レスバで俺の方が正しいのに相手が勝ったみたいな雰囲気になった
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「なーんだ、こいつもゴミか」みたいな捨て台詞残して去るやつは
レスバの敗北者 >>16
色んな事情でむり
議論の趣旨くらいなら書けるが ここで自演するかなんて書いてるから負け認めてんだろ 気圧され民なんてそこら中にいるんだから気にすんなよ ネットに書き込んでる奴らなんざ全員年下の子供だと思え
もっと見下せ レスバなんて議論に負けても動員に勝てば勝った振る舞い出来るからな >>22
趣旨だとテメェが勝ってるように書くだろうが!!!!!!!!!!!!!!!!!!(ꐦಠہಠ) >>23
おっけー
最近人工石油ってあるだろ?アレで世界を変えられるかも、というのがまず動画の趣旨
そんで俺がリプしたコメントというのがそれ「実現されれば〜」みたいなもの、そんで俺は実現を世界を変えるに対するものだとして、エントロピーという原則がある限りこんなものは流行らない、そんな事は有り得ない、みたいなことを言ったんだよな
ここで現れた俺に文句言ってきたのがスレタイの相手 永久機関は無いで攻めるのはバカ
高効率でエネルギーを保存することが目的だからな 実現したら、この人が次の一万円札の人になるやろ、なるべきやろ
→実現不可だからならないよエントロピーは覆らない
意味が分からねえww >>1弱すぎだろwww
途中で論点のすり替えも行ってるし
エントロピーか実現かどちらかだけに言及しろ 相手は俺の意図を察せなかったみたいでエントロピーという原則がある限り〜というコメントの意図を説明したんだけどその際に「エントロピーがある限り世界を変える・日本が活躍するには至らない」と言ったんだよね
ここで相手側が主張したのが2つで、それがまず
「お前のレスは前提が狂ってる」
というもの
その内容が「動画の趣旨が世界を変えられるかも、であるのに、それに対する返信が活躍云々だとおかしいだろ」ってのなんだけど
俺は
「「エントロピーがある限り世界を変える」と、明確に動画の趣旨に沿った話もしてるぞ、補足的な活躍だけを引用してミスリードするつもりだったのか?」と返した
まずここで俺の1勝 @qwertyuiopasdfghjk11111さんでつか?🤔 この前、おじゃる丸に出てくるキスケがポケモンだと言い張る奴にレスバトルで負けた >>41
ちゃんと書こうと思ったら時間かかるんだけど エントロピーってなんだよ
相手に伝わらない言葉使って悦に浸ってる時点で負けだよ >>50
お前普段の会話でもそんな感じだろ
人から避けられるタイプだわ どうでもいいが途中で俺が連コメしてるように見えるのは相手がYouTube側の禁句言ってコメント非表示にされてるせいな
だからうpはめんどいと言った >>45の続きだけど
相手のもう1つ目の主張というのが有り得ないということは可能性があってはいけない、でもこの場合0%とはいえないからお前の表現は間違いだ、みたいなもの
コメントのコピペになるが、俺はこう返した
あり得るとは、可能性がある・あっても(起きても)なんら不思議ではない
という定義を持つが、後段のなんら不思議では無い、とは 発生するという確定的な意味だけでなく発生しやすいなんかの例外を認める表現も兼ねてるものだ、そして、有り得ないとはあり得るの対義語だ、だから単に確率の低い事象を有り得ないとする表現も語の用法として認められてる、つまり間違ってはいないんだよ >>52
これだろうなあ
人を説得・納得させられないタイプ 負け負け言ってるがお前らなんで俺の負けか説明出来る? エントロピーニキさぁここじゃなくてそれをYouTubeで言って来いよw🤣 >>61
お前のレスバ相手の前提が間違ってるってコメントが完全に正しい
いきなりワケわからん自分ルールで突っかかっていっただけじゃん だからエントロピーのせいで実現不可という前提が間違ってる
これに対して反論できてないから勝ちようがない >>52
秩序の不可逆性
知ってるやつは知ってるぞ >>61
エントロピーが覆るって指摘自体がズレてる わかりやすく説明できなかった時点で負け
レスバに勝ちたいなら周りをどれだけ味方につけるかだろ
周りにとってわかりやすいほうが勝ちだぞ >>64
だからなぜ正しいのか説明しろよ
世界を変えられるかも、に対して
世界を変えるのは難しい・無理だ、という意味のコメントをしたわけだけど、それのどこに前提の間違いがあるの? >>65をスルーするあたりガチの負け犬じゃん
惨めすぎる >>65
いやしてるが?
それは世界を変えるのは不可だという意であると
コメントそのものでは前提が間違ってる所かそもそも前提が一部欠けてるのだから正しいもクソもないが >>70
俺がやってるのはレスバはレスバでもディスカッションじゃないぞディベートだ 実際問題、人工石油は光触媒を媒介とした太陽光がエネルギー源になってるでしょ
決して実現不可能なトンデモ科学ではないはずだが youtubeでディベートwwwwwwwwwwwwwww この件に関わってる人間全員醜いぞ
論理なんて多少蔑ろにしてもいいからもう少し格好をつけろ
ネットでのやりとりにはまずそれが必要だ あとファジーという横文字を無駄だと笑う奴もいたが
相手のエビデンスやらレスポンスの方が日本語訳より長くて無駄だと返したら黙ったな >>71
実現したらいいよね~って話にお前がエントロピーがどうとか絡んで行ってグダグダしてるだけじゃん もはや何言っても負け犬の遠吠えになる
立ち去ったほうがダメージは少ないぞ >>75
これ>>79
水素エネルギーとかも無いと思ってるのか?
永久機関を作ることが目的じゃなく
高効率でクリーンなエネルギーの保存先なだけ >>87
俺がここで負けてもお前がコメ欄で負けた事実は覆らないwwwwww >>84
みんな相手しなくていいよって言われて黙ったくせにwwwwwwww >>90
たれwwwwwwwwwwwwwwwwwwww エントロピーってどの分野のエントロピー?
熱力学?情報?どっちも? >>85
それがなんだよ
間違ってるということは正しき前提がありそれと俺のコメントでは違ってるという意味だけど
まず正しい前提とは何なのかから説明してくれない? >>94
エントロピー増大の法則から永久機関が作れないのは明らかだが
この動画の趣旨と何も関係ない
だからエントロピーに言及するという「前提」が間違ってる >>89
それが事実であることの論証を求めてるんだぞバカw 昔の人間に飛行機見せてみろ
鉄の塊が空を飛べるはずがない!アンビリーバブル!とビックリ仰天するだろう
世界を変えられるかも?→いや無理
この返しがつまんなすぎるんだよ
未来の可能性を否定するのがカッコイイ!という精神性がカッコ悪い
レスバに勝った負けたの話じゃねーよ。カッコ悪いだけ >>90
趣旨に全く関係ない返す価値もないコメントだったからな よく読んでないけど間違いなくお前の負けだってのは分かった >>97
お前ここに逃げてきてるじゃんwwwww
根拠はそれで十分wwwwwww
負け犬乙wwwwwww >>99
お前のコメントも返す価値がなかったから相手してもらえてないのでは? >>103
たれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 頭良いと思われたい話し方だね君
中途半端の具現化みたいな層に多いタイプ >>96
???お前の主張は
>お前のレスバ相手の前提が間違ってるってコメントが完全に正しい
だよね?そんでその相手のコメントの内容というのが「世界を変える」に対して活躍云々と返してるのはおかしい、という話な訳だけど
それって関係ないよね? >>98
ただただコレでしかないんだよな
逆張りで否定したかったけどしきれてなくてダサい いるよね自分の知識をひけらかしたいばかりに人の話聞いてない奴 コメ欄でも負けてここでも負ける
なんで負けるとわかって再戦したんでふかね? >>109
しかも大した知識じゃねーってのが
どうせ発達障害の中学生だろ こいつひょっとして無限って単語から勝手に永久機関の話だと勘違いしたんじゃなかろうか レスバの相手は選んだ方がいいぞ
勝ちたいなら弱そうな奴、知見を深めたいなら強そうな奴タゲってそいつとのやり取りに集中した方がいい
あっちもこっちも手つけてたら記憶力が持たない エントロピーといえば部屋が散らかっていく説明でよく使われるよな >>111
そうそうすべては虚妄だよ
お前が無様に負けたこともね
だからネットを止めて勉強しようね >>107
そんなこと言ってないけど
てか本当に頭が良いって何?
精神面での賢さもあれば知識や知恵の面もあるんだから頭の良いとされる人間でも勝ち負け気にする場合はあるだろ >>117
妄想って認めててワロタw
自分に不利なレスしてるの頭悪すぎw >>45
「世界を変える」に対する反論は理解出来るが
その言葉は動画の再生数稼ぎとする誇大広告である前提で大多数は見てるからだろうな
Youtubeの個人チャンネルなんてそんなもんよ 教師は生徒の出来が悪いからって5chにスレ立てしないからな
自分より下のものが自分の教えを理解しないことは当たり前
イライラするのは下だと思ってたやつのほうが上だったから >>96
急に趣旨とか流れと噛み合わない話で暴れ出す害悪アスペっているよね
何の役にも立たない誰にも必要とされてないただ邪魔なだけ
大人しく机に突っ伏して寝ていなさい >>120
ここまで見事に引っかかると逆に拍子抜けするな youtubeでレスバ仕掛けてる時点で人として負けてるよ >>96まだ?
それとも理解出来なかった?お前のその論拠は相手が正しいとする主張と全く関係がないよねと返したはずなんだけど ちゃんと相手してもらえてるな
敗因は議題が勝手に永久機関だと勘違いした事だな
次からは相手の話を聞くところから始めましょう >>128
そんなこと一度も相手に指摘されてないんだけど >>127
最後にレスした人が勝ちということで
なんとかしようと思ってる? >>129
とりあえず虚妄の意味を辞書で引いてみなよ >>132
?思ってないけど
ちゃんと討論してるつもりだよ >>134
なんで動画での討論は諦めたの?
相手しないって言われたから? >>136
諦めてないが
コメ消えてるせいでそう見えてるだけかもしれんがRIPのコメントには全部返信してるよ >>138
誰も納得させられてないじゃん
やっぱり最後にレスしたら勝ちと思ったから? >>139
ディスカッションじゃないから納得させる必要は無いが >>141
散々変わってきたしこの技術でも少なからず変わるよ >>140
じゃあなんでスレ立てたの?
なんでムカついたの?
言いたいこと言って終わりでいいじゃん >>138
RIPってReplyのこと?
それじゃRest In Peaceだよ アイコンとid隠してでもいいから貼ってよ
具体的に見るとこいつが正しいかもしれない やっぱ俺の方が正しいみたいだな
お前らは何故間違ってるかどうかをいっこうに説明しないし
唯一まともに食い付いてきたID:LhBN7mZ/0も主張と論拠が無関係な事を指摘されて黙っちゃったし >途中で論点のすり替えも行ってるし
お前こそ相手の発言から俺のコメントそのものへと論点をすり替えてるなw 143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2023/08/26(土) 17:26:00.484 ID:xlTJQgLB0
>>140
じゃあなんでスレ立てたの?
なんでムカついたの?
言いたいこと言って終わりでいいじゃん
146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2023/08/26(土) 17:28:35.088 ID:7/8QTeCZd
>>143
その質問に答える必要は無いよね
🫣あ まだやってんのかよ
あと36時間やっても1が勝ちみたいな雰囲気にはならないんだから諦めろよw >>119
医者でもないのになんか言ってるなw
大した知識じゃないのはお前w
DSM-5すら知らなそうw 間違ってるというなら間違ってる理由をちゃんと説明してくれよ?w 98 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2023/08/26(土) 17:06:19.525 ID:/rCEMmjw0
昔の人間に飛行機見せてみろ
鉄の塊が空を飛べるはずがない!アンビリーバブル!とビックリ仰天するだろう
世界を変えられるかも?→いや無理
この返しがつまんなすぎるんだよ
未来の可能性を否定するのがカッコイイ!という精神性がカッコ悪い
レスバに勝った負けたの話じゃねーよ。カッコ悪いだけ
確かに🤔 >>146
お前の理論が正しいかどうかじゃなくてスレタイの話がしたくてスレ立てたんたろ?
その議題に沿った質問から逃げるのがお前のディベートなの? >>165
スレタイはそういう出来事があったと報告するものであるからそれについて話し合うのは分かるけどw
そのスレを立てた目的は何も関係無いだろw
なにが議題に沿った質問から逃げるだよw 160 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2023/08/26(土) 17:38:23.775 ID:7/8QTeCZd
>>119
医者でもないのになんか言ってるなw
大した知識じゃないのはお前w
DSM-5すら知らなそうw
109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2023/08/26(土) 17:10:58.933 ID:lQZBg8it0
いるよね自分の知識をひけらかしたいばかりに人の話聞いてない奴
112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2023/08/26(土) 17:11:38.612 ID:i/J02UTnd
>>109
しかも大した知識じゃねーってのが
どうせ発達障害の中学生だろ
下のは僕が言ったんじゃ無いよ怒らないで🥺 143 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2023/08/26(土) 17:26:00.484 ID:xlTJQgLB0
>>140
じゃあなんでスレ立てたの?
なんでムカついたの?
言いたいこと言って終わりでいいじゃん
146 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2023/08/26(土) 17:28:35.088 ID:7/8QTeCZd
>>143
その質問に答える必要は無いよね
🫣あ ID:B2qWQcMm0こいつヒカマニとかいう淫夢未満のド底辺界隈に住んでるっぽくてワロタ^^
内輪ネタ楽しいねえwwwwww
https://i.imgur.com/fXoxQac.jpg レスバは自分の非を認められることができないガイジがすることだからみんな優しく見守ってあげて >>166
動画みたいにまた逃げるの?
相手してもらってるうちに答えようよ >>172
ヒカマニ大好きでガイジとか言ってるまとめキッズのID:B2qWQcMm0くんw ついに関係ないところまで煽り出しててワロタ
そこでお前の負けは決まってるんだよね〜 >>173
逃げてないけど
逃げてるのは質問の意義の議論を無視してるお前 >>176
立たない!(笑)抜ける!(笑)
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハwwwwww 未満の使い方も知らない小4以下がなんかほざいてるねw
未満は含むよ ID:B2qWQcMm0くんがヒカマニとやらが大好きだとしたら何かあるの?
負けそうだから話題逸らしてるの? 負けそうで自演するって考えが出てくるあたり負けを認めてるよねw
突っかかったお前が悪いわーw なんJがマシに見えるくらいの知的障害の巣で騒いでるID:B2qWQcMm0くんwwwwwwwwwwwwwwwwwww
悔しいねぇw >>169,171,175
効きすぎワロタ
負けは認められないのに晒されたらマズいってのはわかるんだね笑
恥の感覚はあるんだえらいじゃん笑 それ自分で冷静に見てID:B2qWQcMm0に勝った感じになってるの?
お前が勝ちたいのってID:B2qWQcMm0なの?
動画のほうで負けたからこっちでなんとか粗探しして最後にレスしたい感じ? >>164
場を盛り上げられる有能
誰かさんも見習った方が良いぞw >>176
これだな
>>1は自分が負けてる理由に気づいてないみたいだが >>181
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハwwwwwwwwwwww
“〇〇未満”は、“〇〇を含めず、それよりも小さい”の意味 そもそも未満というのは「達していない」ことの意味合いを持ちます。 なので“10未満”とあれば、「10に達していない数」「10を含めず、それよりも小さい数」を指すことになります。
そもそもそのレスを真実だとして仮定しても、俺が未満の意味をお前の中の定義と反するものだと解してる事が文面上で示されてないから矛盾にはなり得ないぞwwwwww
はい論破w
やっぱ頭悪くてワロタwwww
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハwwwwwwwww >>186
晒されたらそうかもねwでもそんなことは起こらないことを俺は知ってるからwwwww 何か…ID:B2qWQcMm0に動画のURL教えちゃってごめんね…
マジで… >>187
立たない!(笑)
wwwwwwwwwwwwwwww 普通に自分が間違えててワロタ
手帳持ちに論破されるって悲しいわw >>190
いや煽り合いに勝ちも負けも無いけど
バカだろお前 でもURL貼られてこんなに発狂するって…
なんか可愛い >>199
このスレ建ててムカつきは治まりましたか?
治まったならスレ閉じて寝なさい >>198
ヒカマニたのしいねえ^^
wwwwwwwwwww >>200
あのさwwwwwwwマジでほんとにwwwww
YouTubeをまるで理解してないの丸出しで腹痛いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>193
よくこれだけの指摘でこんなに熱くなれるな
どんだけ嬉しいのよ人生初勝利?
他に何も無さそうだもんね君の人生(笑) ヒカマニの話なんか出てないよ
一方的に煽ってるつもりだろうけどノーダメなんだよねw >>207
半芝のド新参ででヒカマニ見てるとかw
煽りとしてまとめキッズとか罵ったが、どうやらほんとにまとめキッズだったみたいだなwwwwwww >>209
ワイとか言ってそうwwwwwwきめえwwwwwwwwwwwww 半芝ごときで文句言うやつ久しぶりに見た
君にとっては自分に起こる全ての事象を煽りの目的にしてるんだね
そんなに読んでくれてかわいいw レスバって判定いないんだし自分が勝ったと思えば勝ちやろ
負けようがない ん?それ以外言えること無くなった?
じゃあ早く逃げるべきだよw URL貼ってやったぜ(キリッ
ほんとに腹痛いわw
バカ丸出しwwww確認すらしてないのもw >>219
ヒカマニ面白いねえw
wwwwwwwwwwwwww 頭悪いから定型文が盛んなヒカマニ界隈でしか生きられないのかな^^ >>1
バカの負け惜しみはみっともないですよw w >>225
発狂w
まあそう思っておけば?w
俺は嘘はつかないよw
ほんとうに哀れ コメント欄見てきたけどマジでコイツ完全敗北してるからね
エントロピーの部分も活躍できないって話の部分でも優しく諭してる人がいる バカって幸せだね…w
なんの効果もないのにゲラゲラ笑ってらww >>232
ミスリードしてそれを指摘された相手の負けじゃんww
有り得ないを誤解してた相手の負けじゃんwww
なんでそれが相手の勝ちに繋がるんだよwww >>234
?
議論に煽りを持ち込んでるのが相手
煽りに煽りで返してるのが俺
分かったかいおバカくん >>236
議論?
既に負けてるのに何を議論してるの? こいつ別のコメ欄でも論破されるじゃんwwwwwwwwww
スレ主:この機械を動かすために生成される石油以上のエネルギーが消費されるのだけどここのコメ欄にいる人っていくつぐらいなの?
反論コメ:ソースよろ。俺がみた限りランニングコストは安価だったがな。
スレ主:エネルギー保存則 はい
反論コメ:エネルギー保存の法則は物理の用語だぞ?
スレ主:だから?それがどうしたっていうの?
最後ただの負け惜しみだろwwww >>238
議論に煽りで返しちゃったかぁ>>236 マジでレスバ(笑)向いてないから黙ってた方がいいと思う 完全敗北の瞬間だな
レスバに負けたことをいつまでも認められない40代おじさんって本当可哀想 >>238
お前ほんと頭悪いな
エネルギー保存則が物理の用語だという事実は俺の主張の間違いに直接的に繋がらないだろ
論拠が欠けてるからそれがどうしたのって返してるんだよ
ヒカマニ見てる障害者にはちょっと早い話だったかな😅 >>240
みんなが沢山説明してくれてるのにお前が認めてないだけじゃん
だから最後にレスしたいだけだろって言われてんの
理解しようよ じゃあなんで負け惜しみみたいなコメントする必要があるんですかww
頭悪いって言葉そのままそっくりお返ししますw >>238
だから?それがどうしたっていうの?
かっけ~w >>242
未満を誤解してそもそもの理屈の不備まで指摘され
YouTubeという世界最大規模のコミュニティで好き勝手URLを貼れると思いこみ
挙句の果てには他人の破論を引用してまた負ける
お前もうネットやめた方が良いと思うぞw きっと現実に満足出来てないからネットに逃避して見知らぬ人を罵ってるんだよね
こういう人にはそれ相応の対応が必要だと思うから然るべきところに行ったら良いと思うよ! エアポルシェガイジとかおっとっと(東京都)とかネ(・ω・)コとかいう半コテクソコテと同レベルの知能してんなコイツ >>244
だからその説明は間違ってると何度も言ってるよね 最初から最後まで間違いを認められないだけなんだよなぁ…
自分の非を認めることは難しいと思うけど頑張ろうよ! どんだけ潜んでるの?
パーマかけたんだね…って心配してくれる人いなくなっちゃうよね >>250
いや間違ってるのはお前だよ
お前に賛同してるの一人もいないじゃん
正しいという証明がてきてない証拠だよ >>245
負け惜しみみたいなコメントであるという前提がそもそもお前の主観だからその論理は成り立たないねw
つか負け惜しみに見えようがどういう態様であろうが俺の勝手だろw指摘の正当性の破綻にはなんの関係もないぞバカw小学生みたいな反論()してる暇があるなら国語からやり直してきなさいw =T=i=k=T=o=k(←迷惑でしたらこちらをNGしてください。)
更に友人に紹介して加えて¥3500×人数をゲット!
https://i.imgur.com/1osN4z3.jpg >>253
でたwww
あのさw例えば
ユークリッド原論の自然数や加算の定義において
1+1=3は絶対に成り立たないよね?仮に70億人が1+1=3だと思ってたとしても1+1の答えは2だよね?
そういうことw真か偽かを議論する上で個人の感情や心理なんてなんの意味もないよw >>257
だから?それがどうしたっていうの?
全世界の人が3だって言えば3だけど? >>255
だから245は破綻するw
はい論破wお前の負けw
次同じ質問したらそれは日本語として間違いになるから留意しておいてね 国語からやり直さなくていいんだよなぁ
お前みたいに頭悪くないからw
https://i.imgur.com/SzqxXz5.jpeg >>259
事実を無視したねw
敗北宣言あざーすw
もうNGするから後は壁にでも当たってなさい負け犬くんw ずっと無視されたらレスし続けてるけどヒキニートのお前みたいな暇なやついないよ >>261
やっぱキッズでワロタ^^
VIPから出てけよクソガキ(笑)
論旨放置してるけどお前の負けってことでいいのかなw >>262
1という概念も足し算という概念も人が作り出したものだよ?
全世界が認めれば変わるでしょ何言ってんの? >>261
ちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちちゅうぼうwwwwwwwwwwww ジジイよりはマシだろw
何もできないお前みたいなのとは違ってw >>260
だから?それがどうしたっていうの?笑
予防線貼ってんじゃねーよ雑魚オラオラww こいつの話二転三転しすぎて国語力ないんだろうなって透けて見える 仮に中学生だとして
この1は中学生に負けてるってこと? >>261
てか評価項目少なすぎね?小学生並みじゃん
今のガキってこんなに生温いんだ >>32
文章が文章の体をなしてない
こりゃ負けますわ >>270
どうしたもこうしたもないぞwID:B2qWQcMm0の負け
それが結果 父親いないつもりだったから自称父親あらわれて狂ったんだよ。わかる? 199:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/08/26(土) 18:02:54.380 ID:7/8QTeCZd
>>190
いや煽り合いに勝ちも負けも無いけど
バカだろお前 >>273が見えないwwww
悔しいんだろうなあw >>274
いつもの1叩きが始まる
バカが論破される
そのうちキッズも現れ始めるが恥を晒しまくる >>282
可哀想に頭がおかしくなっちゃったんだろうね 199:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/08/26(土) 18:02:54.380 ID:7/8QTeCZd
>>190
いや煽り合いに勝ちも負けも無いけど
バカだろお前
反論願えますか? >>276
32がおかしい自覚はあるぞ
推敲ずっとしてるとお前らがスレにいるうちに書ききれないからな >>262
負けてるのは君だよ
「仮に70億人が1+1=3だと思ってたとしても1+1の答えは2だよね?」
全世界の人間が1+1=3だと本当に思ったなら1+1=3だよ
数学の公理や定義は人間に固有の思考の枠組みから独立して存在してはいない
『ウィトゲンシュタインはこう考えた』って本おすすめ 久しぶりにお前らがここまでおもちゃ壊したの見たw😂 >>282
>じゃあなんで負け惜しみみたいなコメントする必要があるんですかww
間違ってはいるものの論理の体を成してるのだからそれを論破されたならお前の負けだぞw よぉビッカスどもwwwwwwww
なんJでこのスレが紹介されとったから遊びに来てやったやでwwwwwwwwwwwwwwww
🤣「国語からやり直せwwww」😡「ぼくの通知表を見てみな!やりなす必要ないから!」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1693043825/ >>295
おいでやすやでやで〜彡(^)(^)つ🍵
ゆっくりしていきなはれ〜 VIPでレスバ報告すると勝ち負けに拘らずこうなる
元々レスバなんてやってる下郎だしこの結果は自明だよな >>292
>数学の公理や定義は人間に固有の思考の枠組みから独立して存在してはいない
なんで?
普通に気になるんだけど
目的が意思の伝達とかならともかく妥当性がなくとも定義は定義だと思うけど >>301
( ̄b ̄)シーッ!
面白いからまだ遊べるドン!🤓 この1は負けを認めて俺をNGにしたのか
かわいいなw なんかまた見えないレスがふたつあるなw
また悔しくて発狂してんのかねwほんと滑稽w あの伝説の動画みた世代ならばスケート界になってなくて1号の数字出てくるなよ >>302
だから本のタイトル書いてるじゃん読んでほしい
理解するのに時間かかって苦労するかもしれないけど、そうするだすけの価値がある内容だから NGした後に触れるって初心者丸出しみたいな事するなぁ🤔 >>256
こんなやりかたがあるなんて知らなかった NGで逃げといて消えてるじゃねーよ
負けたから逃げたんだろw >>310
こういうやつは何書いてるのか気になってNG解除して見ちゃうんだよね >>308
いや添削して説明すりゃいいじゃん
てかそれを示せないなら俺の負けとはならんが ノーログVPNはログを保存しないから特定するのは無理だからなww レスバの勝ち負けを決めるのは正しさじゃない
多数決 >>315
やややややややややややめたれいいいいいいいいいいいいいいい!!!!!!!!!!!!!!!!!!wwwwww🤣
まるで死ぬほど効いてるみたいじゃねーかw😂 それ以外の人
写真集が入荷して逮捕されろ!話はそれできついだろう
休憩中 なんかスクリプト居るな
まだ議論の障害にはなってないが
スレ潰れたら立て直すわ 馬鹿にしてたなんJにまで泣きついてまた負けてんじゃん
大丈夫かお前 >>319
たとえば人類は他の動物を殺しまくる罪深い生き物だから全員死ぬべきなんていう正論を受け入れる奴はそうそう居ないだろ
所詮この世は情で動いてる >>316
お前が動画コメでなんでそれやらなかったの?
ブーメランしたかったから? >>326
>たとえば人類は他の動物を殺しまくる罪深い生き物だから全員死ぬべき
なんで動物殺したら死ななきゃなんないことに繋がるの? 逃げなければ負けじゃないと思い込んでるガイジよくいるよな
負け犬が未練たらしく張り付いてるだけ >>223
まぁお前の人生よりは面白いだろうな
それはヒカマニ知らなくてもわかるわ >>328
動画のコメ欄では賛同者が居ない=間違いとかマヌケなレスしてる奴は居なかったからだけど >>329
いや地球全体にとって大きくマイナスだろ?
絶滅種も多いんだからこれ以上犠牲を増やさないためだ
人間が生きてるのはエゴだよ >>332
そういう話してないけど頭悪い?
なんで動画では相手にわかりやすいように説明しないのかって話なんだけど
お前は他人にそういうこと要求するのに自分ではしないよねって嫌味言ってるんだけど伝わらなかった? >>336
地球にとってマイナスだったらそれは悪なのか?
他種の影響で滅んだ生物なんて五万と居るだろ
それと同じだよ
これが人間という生物の在り方 >>337
そいつ客観性ないブーメランキングだからそういう話は無駄だぞ
長文で言い訳して有耶無耶にする
それとは違うのって駄々こねて終わり >>337
?俺はちゃんと論拠を話したよ、例えお前らにとって理解しづらかろうとね
でもID:zFpSkAlT0はタイトルを引用しただけだからその内容なんて今の俺は把握出来ない
この差がわかるか? >>338
ちなみにこのまま俺とお前が議論して永遠に決着つかなかったらそれはどっちが正しいの? 人工石油って「他国から供給されなくなった」「価格の高騰に備えて」自国でも生成できるのがメリットなだけでしょ? >>343
そうだよ
でもガイジすぎてエントロピーピー喚い始めた レスバで相手を完全に勝つ方法は
・確実に正確なソースを提示する
・大人数vs1人にする
コレ以外は水掛け論でしかない >>341
タイトルを引用しただけじゃないじゃん
お前さあいい加減自分の都合の良い様に話盛って捻じ曲げて話すのやめろよ
他人の揚げ足大はしゃぎで取りながら自分が指摘されたら誇張して逃げんのかよ >>342
情で動いてようが動いてまいが理屈の正しさには関係ないから俺の有利は変わらないんじゃないか? >>346
いやタイトルを引用しただけだよ
仮にそうじゃなかったとしても、ID:zFpSkAlT0のレスでは説明が不十分 >>349
俺の中だけじゃない
さっきの例で行くと数学の中でも俺が有利だということになる 結局レスバで勝てないって言うのは明確なソースが示せてないだけ >>351
お前のレスはもっと不十分だろ
何自分だけしてやったみたいなこといってんの?
誰も理解させられないならただのオナニーだろ >>355
なら不十分である理由を説明してみて
俺の場合はさっきも似たようなことを言ったが
タイトルだけでは内容を理解出来ない、な >>351
どこが引用しただけなんだよお前ホントどうしようもないな
その説明が不十分ってのはお前の感覚だろ?>>337で触れてるのは件のその動画の相手の感覚ではお前の説明が不十分って事になるよね?って話だよ
相手にわかるように説明しろって言うなら自分がまずそうしろよって簡単な話だろ正しい正しくない以前の話だよ
お前なんで自分は正しい!根拠は俺!相手はここもここも間違ってる何故なら俺がそう思うから!ってスタンスなの?何から何まで >>352
そうだね さっきの話はお前が正しいね
でもまだ議論は続いてるよね
お前はレスバに勝ったはずなのに
正しい方が勝ちのはずなのに YouTubeのコメント欄で完全敗北してる要素をここで別のレスバで勝っても挽回なんてできんからね?
あっちこっち話題飛ばしやがって 相手にすると話題を無限に馬鹿な方にもっていくやつを数式で表そうとすると
たぶん数式なんか持ち込んじゃった類の哲学をベースにして考える必要があるんだろうな >>359
たれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>357
タイトルだけでは内容を理解出来ないから不十分
説明が不十分だから理解出来ないのと相手の知識が足りてなくて理解出来ないのは違うぞ? >>353
それで>>326より有利になるのか?
水掛け論に見えたけど すまん、脳がお前の思考の理解を拒むのでお前が悪いってことでどうだ >>356
理由なんか簡単だろ
誰もお前の意見を理解してないし理解させる努力をしていない >>358
地球云々の議論はそもそも趣旨から外れてるのだが、暇だから乗ったが
情で物事が動くことと論理の正しさは無関係 >>362
タイトルの上に抜粋した内容書かれてるじゃん
お前の少ない脳が容量足りないだけだろ
>>292に書かれてることを理解できないのお前だけだよ >>363
326は趣旨と関係ないから答えるまでもなく俺の方が有利だよ
繰り返しになるが人がどう影響されるかと物事の真理は無関係 >>362
だからタイトルだけじゃないだろ
本はあくまでお前の知識の為にすすめてやっただけで論拠じゃない
お前おかしいんじゃないか本当にどうして少しずつ少しずつ自分が得をするように話を誤魔化すんだ?いつもそんな生き方してるの? 凄い…YouTubeでもここでも馬鹿にしかされてねぇ…😳 >>365
だから、それが俺の過失であることを示してみて
誤解だったり理解が出来ないって自体の起こる要因として、相手側の認知に問題がある場合と自分側の表現に問題がある場合があるんだけど
理解させる努力をしてないとは?根拠あるのか? >>368
じゃあ>>342の意図汲み取れてない馬鹿じゃんお前
発端のYouTubeが正にそうだけど正しいとか根拠とか以前にそもそもコミュニケーション向いてないよお前 >>367
主張は書いてあるが主張の真実性を保証する論拠が無いんだよ >>371
お前の過失じゃないならそもそもの理論として存在しないことをお前が口走ってる
誰も理解しないってのはそういうこと
ただの妄想垂れ流し >>366
レスバが終わってないということはレスバと正しさが無関係ということだろ?
正しさでレスバの決着を付けられると言うなら早くしてくれよ! >>373
まるでお前のは根拠があるみたいだなwww >>292
A=D
正しい例
A=B、B=C、C=D、つまりA=D
理由付けが不十分なんだよ >>316
人々の判断が繰り返し一致する経験命題が硬化して「規則」となり、論理命題となるということは、
従来「論理命題」と呼ばれてきたものはこの広い意味での論理のごく一部を占めるにすぎないことを意味する。
『ウィトゲンシュタインはこう考えた』鬼界彰男(講談社現代新書)P.355
例えば「1+1=2」というのは人間に関係なく存在する自然法則ではなくて遠い昔(もしかしたら人間が人間になるよりも前)から人々が
そのように判断することが多かったことで段々と「規則化」し定着してきたということ、これが上記の「硬化」と呼ばれるもの
だから「論理」というものは「広い意味での論理(人々の判断の一致)」の一部でしかないのであって人間の「在り方」の内に属しているわけだ
論理というものは決して人間の思考形式や在り方から独立してはいない
人間とは無関係に「論理」や「法則」が存在してるのではなく、多くの人間が繰り返しそう判断してきたから「規則化」し
それがあたかも人間の意思や意識ではどうすることもできないかのような「硬い法則(狭い意味での論理)」のようになっていった
だから全世界の人間が「1+1=3」だとしか思えないようになったとしたら今度はそれが数学の公理や法則になる
現実的には「1+1=2」が圧倒的に長い歴史の中で繰り返され、そのように判断され続けてきたからこうなっているし
その歴史の重みを今生きている人間だけで覆すことが出来ない
私達が同じように計算し同じことを「正しい(そうとしか思えない)」と判断するのは個人の自由意志ではなく歴史(慣習)によって支えられ縛られているからなんだ
これは社会的な制度やルールだけでなく数学の公理や定義、自然科学の法則も同様だ
人間が意識的に作ったルール(法律など)と違って数学や自然科学の法則が人間と関係なく存在するかのように見えてしまうのは
数千年程度ではすまされないほどの長大な歴史(慣習)の繰り返しによって「無意識に」刷り込まれ、意識すらできない前提(暗黙の思考形式)として定着してしまっているからだ
「論理の普遍性」とは人間から独立したものではなく、昔から多くの人間が繰り返しそうしてきた結果「今では、ほとんどの人々がそうとしか思えない」ようになったという重みのことなんだよ お前らそもそもカテゴリエラーで終わる話なのに
各論を丁寧に相手にしてやって真面目だな >>375
?もうついてるんだよ
君が騒いでるだけ >>376
そんなこと言ったつもりないけど
「お前の」ってのは何を指してるの? お前ずっとそんな感じで生きていくのか?ずっとひとりぼっちで
本やらネットで賢ぶれそうな知識カジカジするよりももっと客観的に自分を見る事学んだ方が良いぞ
そもそもコミュニケーション能力の問題だって最初に散々指摘されてただろ仮にお前が正しいとしたってお前の存在や主張で誰も得してないんだよ
ズレた邪魔なお前が消えれば動画の人たちも凄いね楽しいねーで終わりここの人たちも呆れ返って時間無駄にする事も無かったんだよ
誰にとっても要らないんだよ今のお前 >>378
長いな…
ちょっと待ってろ、今から読むわ >>385
頭悪い?
お前のは妄想垂れ流しって言ってるんだけど 誰からも否定されるけど俺は正しいと思ってる!勝ち!ってんならそれで終わりで良いじゃん何の為にやってんだここまで >>387
そう?
じゃあスレの雰囲気的にお前の負けだね 俺との議論で正しさを示してくれたまでは良かったけど生憎レスバの勝ち負けとは関係なかったなww
結局、スレの雰囲気的には>>1の負けだしYoutubeでボコられたのも納得だわ >>378
いや、定義が改変されない限り1+1の答えはどうやっても2だろ…1+1は1に1を足す式であり1より1大きい状態が2だと定義されてるのだから
それ以前にこれって推測じゃね?そう思えなくなってるだけだと思う、って話だろ? >>391
その論拠は?
そもそもの理論とか訳分からん言い回し使われて戸惑ってたけどやっと前のレスも理解出来たわ
>お前の過失じゃないならそもそもの理論として存在しないことをお前が口走ってる
俺の間違いじゃなかったら成り立たないことを俺が言ってる、的なニュアンスでいいんだよな?
じゃあその俺が言った事とは何か説明してくれ、それと俺が間違ってない場合が併存しえない理由も >>400
もう決着ついてるって言っちゃったからそう言うしかないよなww
まあYoutubeでもVIPでも独りよがりなお前みたいなのはバカにされやすいのさ アキラメロン >>401
そういうも何も明確に俺が勝ってる
物事の真偽に感情は影響しないという話に
情で動いてる、というのは
関係の無い全くの論外 こんな理解させる気のない文章を連打してる時点でお前の負けです。 >>403
理解させる気のないというのはお前の主観
そもそもなんでそれが負けに繋がるんだい? マジで最後までレスつけて勝った気で終わるつもりらしい 主観ではなく総意だという事に気が付かない時点でお前の負けです
レスバの勝ち負けを気にするくせに自分の説明力、対話能力を棚に上げて理解できないやつが悪い。ってそれ矛盾してます >>402
うんお前は正しいよ
でも結局バカにされて終わった
そういうこと 現実ではひろゆきごっこは恥ずかしいからやめた方がいいよ >>407
主観を誤解してるね
そういう意味もあるけど、俺の言う主観っていうのは判断や評価が個人の価値観に依存した状態のこと、だから多数であろうとそれは俺にとって主観
ちなみに客観はその逆で、事実なんかを指す
だから俺の説明力に問題があるとするなら何故問題があると言えるのか指摘して
それが成されない以上相手が理解出来てないだけなのか俺の説明に非があるのかは分からないってだけの話で、俺の説明に絶対的に非が無いとは言ってない >>410
俺にとっては、っていうとなんだが恣意的に聞こえるな
その点を補足しておくとこれは哲学的な主観と客観の定義 >>396
>定義が改変されない限り1+1の答えはどうやっても2だろ
違うよ
そもそも何でそう定義されたのかというと「ほぼ皆がそうとしか思えない」からなんだよ
数学の根底には公理があり、この公理というものは正しいと証明できないにもかかわらず「私達にはこれが正しいとしか思えない」というものなんだ
「1+1=2」は自然数が「1,2,3,……」というペアノの公理によって定義されているから成り立っているだけで別の公理系があるなら「1+1=2」にはならない
ちょっとまた引用する
したがってユークリッドの公理を他の公理で置き換えると非ユークリッド幾何学が得られるように、ペアノの公理を他の公理で置き換えると、別の基本数列がえられる。
それぞれの数列は、数えるとはどういうことか、同じように数列を続けるとはどういうことかを定義する。
数列問題が示したのは、無数の可能な公理系の中から「ペアノの公理」を一般的概念のみによって特定することはできないということである。
『ウィトゲンシュタインはこう考えた』鬼界彰夫(講談社現代新書)P.285
この世界には正しい真の姿(数学や自然現象の法則=普遍的な論理)があるわけではない
なぜなら数学を根本から支えている公理は、正しいと証明できないのに「私達がそれを正しいとしか思えない」ことによって成り立っている
さらに、公理は一つしか存在しないわけではなく複数あるから当然ながら数学の正しさも複数ある
三角形の内角の和が180度になるのは、ユークリッドの公理に基づいたユークリッド幾何学だからそうなるだけで別の公理系では180度よりも大きくなったり小さくなったりもする
位相幾何学なんかでは内角の和がどうこうどころか円や三角形や四角形を区別することに意味がなくなりこれらは同相(同じ形)と見なされる
人間に関係なく独立した「宇宙(自然)の唯一の正しい姿や法則」というものが存在しないことは公理系が(現在まで発見されてるだけでも)複数あることから証明されている
つまり「1+1の答えはどうやっても2だろ」とはならず「別の答え(例えば1+1=3)」も“理論上は”あり得る
理論上はそうであっても“現実的”にはそうでないのは長い歴史(慣習)を通して多くの人間がそう繰り返してきた結果「今の私達にはそうとしか思えない(つまり公理)」という風になったということなんだ
だからこれは単に「それ以前にこれって推測じゃね?」というわけではなく、極めて厳密に突き詰めて論理的に導かれた推論なんだよ >>410
お前が誤解しているだけ
「主観」はその人ひとりのものの見方、というのが「普通」の人の定義
定義というのはお前じゃなく人々の共通認識
何故問題があるのか→このスレをみてお学びください >>413
してない、これも主観の定義の1つとして社会的に認められてるんだよ
お学びください?説明出来ないのか?ならお前の話に信憑性は無いという事になるが ID:zFpSkAlT0がまさに>>115の言う知見を深めたいときにタゲる強い奴だな
明らかな馬鹿解釈を晒してツッコミを待つしかない時点でヘソ噛んで死ぬレベル >>413
これ"も"ということは一般的な共通認識として俺の言っている事が正しいと認めたね
ならその意味が第一優先なんだから事前に説明してないお前さんが悪いね。
→よく見て、あなたは負けだと沢山の人から言われてるね) >>412
そういう事か
定義の成り立ちはまあ確かに正しいかどうかは分からないけどさ、俺が言いたいのは定義の上ではどうあっても1+1=2だよねっていうのだよ まだやっててわろた
ウィトゲンシュタインに関しては和訳を読んだことあるけど
主張が正しいとは本人も確信できてないし
この主張が正しかったとしても選択されるべき公理の一つというだけ >>418
いやそんなの認めてないけど、否定したわけでもないが
また別のこういった定義もあるというだけで
言われてるからなんだい?証明が為されてないなら指摘としての効力は持たないし、負けだという主張と説明力の話と何の関係があるの? >>420
お前は早くこのレスに返信しろ
106:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします:2023/08/26(土) 17:10:28.518 ID:7/8QTeCZd
>>96
???お前の主張は
>お前のレスバ相手の前提が間違ってるってコメントが完全に正しい
だよね?そんでその相手のコメントの内容というのが「世界を変える」に対して活躍云々と返してるのはおかしい、という話な訳だけど
それって関係ないよね? >>421
一般の定義が別れてるというなら尚更それを説明すべきだろ
そういう自己中なところが"負け"に繋がるんじゃない
大多数から負けだと言われてるということはお前に対話能力がないということなの
上記みたいなのが正にそうだ >>422
相手のコメントが正しいかどうかは動画の趣旨だったか? >>423
さっきも言ったよね?哲学的にそういう定義があると
それとも何?その哲学的な定義を根拠を持って示せと?お前もソースは貼ってないのに?
相手の理解力の問題の場合もあるよね?だからなんで俺のレスに問題があるのかちゃんと示して >>425
お前の主張の趣旨であり俺とお前との議論の本来の争点だぞ >>427
レスバ相手と主張が一致しただけなのに
レスバ相手の正しさを証明する必要はあるのか? ウィトゲンシュタインの論考ではナンセンスについて言及してたけど
論考自体がナンセンスだとして梯子を外したのは面白かったな なんか動画の方で急に俺擁護するやつが現れててワロタ >>428
ID:3leEVcjr0とお前混同してたわ
まあ安価つけてきたせいでもあるから謝らないが クソ動画にクソスレなわけで真面目に考える方がおかしい >>434
俺はスレが落ちるか寝るか明確に主張が論破されるまではやるよ 擁護してる奴いるけどコイツも文章おかしいからなんの擁護にもなってないんだが >>419
>定義の上ではどうあっても1+1=2だよね
1+1=2が「(このような歴史を歩んだ“私達の間主観的な論理”として)常識的に」正しいことと同じように
「人口石油が本当に実用化されれば世界が変わる」というのもまた間主観的な論理として正しいんだよ(純然たる「客観性」のある論理など存在しない)
それに対して「エントロピーがー」とか的外れな反論をした君は「1+1=3」だと喚いている側なんだ
私達が信じるべき“硬化”された論理(1+1=2)に基づいているのは「(もし本当に実用化されたら)世界が変わる」と言ってる側であって君ではない どんだけ話深めても目的がレスバに勝つって時点でもうしょうもないよね は?お前アスペかよ?ってレスしたら
アスペだよ悪いか??って返されない俺よりマシ まだやっててワロタ
最後にレスつけるまではやめられないってかw >>437
石油は関係ないんだけど
最初から俺はユークリッド原論の定義に基づけば1+1=2だとしか言ってない >>444
負けそうも何も、ユークリッド原論の上で1+1の答えは2以外にはなり得ないという明確な事実に対してそれを間違ってると言ってる時点でそれはもうスクリプト同然だからな
触れる価値もないと判断してNGしたんだよ >>445
相手しなくていいよって言われてYouTubeから逃げてきたのに
ここでも逃げるのはちょっとダサいよね >>445
君の意見だってそもそも価値なんて無いのに他人の意見だけ一方的に耳を塞いで勝ったつもりになりたかった? >>446
勝った上で場を退くのは逃げじゃないぞw >>449
勝ってないじゃん
ログ見ても普通に逃げたようにしか見えないし
そらYouTubeのほうでも負けた雰囲気とか言ってるわと感じた
雰囲気じゃなくて負けてる >>450
あったらみんなが耳を貸す
無いから馬鹿にされる
はい論破 >>451
お前が理解出来てないだけw
明確な事実を嘘呼ばわりする時点で矛盾してるから相手の負けだよw >>452
みんなから納得されてるのを
価値がある状態だと定義してるの?wwwwwwwwww
醜くて恣意的な理屈だねえw >>453
お前が理解出来てないだけって返しておくね >>454
みんなに納得してもらえないものを価値あるとして定義するなんてなんてただの自己満足に過ぎないよ
それを定義するのは君のみであり価値は君にしか付随しない >>454
君がやってるのはただの自慰行為にすぎない、ということね >>455
何を?w何故理解出来てないだけと言えるの?w
俺は事実だからと返したんだけどwww >>456
紀元前から存在する数学を否定しててワロタ^^
お前の負けw みんなが天皇を神だと思えば天皇は国を救う力のある神なんだ!
俺が1兆円を持ってるとみんなが思えば俺は1兆円を持ってることになるんだ!
wwww事実を無視するこれらが正しいのかwwwwwww >>458
明確な事実?
説明できてないじゃん
妄想を語るのもその辺にしときなよ >>460
思わないよ?馬鹿なの?
もうちょっとマシな例え出来ないのかな
うーん頭悪そうだから無理かな >>459
数学って何?
君の自慰行為はここにいる人にとって何の価値も無いって話なんだけど >>460
こういうことしか言えないから皆に馬鹿にされてるんだなとよくわかる例だね >>461
1+1の答えが2なのは明確な事実だぞw
説明されてないからダメだってこと?w
じゃあコピペしてあげるねwwwwwww 0.記号の説明
n∈Nは「nは集合Nの元」または「nは集合Nに含まれる」ことを意味し、X⊂Yは集合の包含関係、すなわち「XはYの部分集合」であることを表す。またf○gは「写像fと写像gの合成」を意味する。s(N)は「写像sによるNの像」を表す。
1.自然数の体系
まず、自然数とは何かと突き詰めていくと、次の公理を満たすものであることが分かる。
集合N、その中の一つの元0(今は便宜上集合Nにゼロを含めて考える。そうしたところで「1+1=2」の証明には何ら差し支えない)、および写像 s:N→N の組 (N,0,s) が次の公理を満たすとき、Nの元を自然数と呼ぶ:
(P1) s:N→Nは単射である。
(P2) 0はs(N)に含まれない。つまり任意のn∈Nに対してs(n)≠0
(P3) S⊂Nで、0∈Sかつs(S)⊂S(すなわちn∈Sである任意のnに対してs(n)∈S)ならば、S=Nである。
これを「Peanoの公理」という。これから先の話はこれを前提として話を進める。
新しい用語として、n∈Nに対してs(n)はその「後継者」、写像sは「後継者写像」と呼ぶことにする。
[12]Siegel zero 02/07/31 12:30 ppA4JJpLCWK0
2.帰納的定義の原理
以下に述べる定理が、これからの全てのキーとなる。この証明のよりどころは上記Peanoの公理のみである。
【定理1】Xをひとつの集合とし、Xの一つの元xと写像t:X→Xとが与えられたとする。その時次の性質(1)(2)を持つような写像f:N→Xがただ一つ存在する:
(1) f(0)=x
(2) 全てのn∈Nに対して f(s(n))=t(f(n))
(証明)本来これが全てのよりどころなので、証明すべきであろうが、あまりにも長く難解なので、証明はfiubengaさんの言うとおり本に譲りましょう。
この定理から特に、Peanoの公理の完全性、すなわち公理を満たすべき体系は一意的であることも示される。
3.自然数の加法
定理1を用いると、自然数の体系に加法を定義することが出来る。
【定理2】mを与えられた自然数とするとき、
(A1) f_m(0)=m
(A2) f_m○s=s○f_m
を満たす写像f_m:N→Nが一意に存在する。
(証明)定理1においてX,x,tをN,m,sとして適用すればよい。(終)
任意のm,n∈Nに対してf_m(n)をm,nの「和」とよび、「m+n」と書く(この時点では我々のなかの「当たり前」、例えばm+n=n+mのような法則が成り立つかどうかはまだ未知である。それをこれから確認していく)。条件(A1)(A2)によって
① m+0=m
② m+s(n)=s(m+n)
である。またNの恒等写像も明らかに(A1)(A2)を満たすから、全てのnに対して
③ 0+n=n
である。さらに少々面倒な計算の後
④ s(m)+n=s(m+n)
も導ける。これら①から④によって、我々の「当たり前」すなわち「交換律」m+n=n+m、「結合律」(l+m)+n=l+(m+n)という、自然数に於けるもっとも基本的な法則を導くことが出来る。すなわち
【定理3】自然数の加法は交換律、結合律を満たす。
(証明)上記①から④によるが、少々長くなるので文献におまかせ。 コピペで賢くなったつもり?
だから馬鹿にされてるのにまだわからないんだ…w [13]Siegel zero 02/07/31 12:30 ppA4JJpLCWK0
4.「1+1=2」の証明
上記のような予備知識を経て、我々はやっと本題にたどり着くことが出来る。まずその前に「1+1=2」の何を示したいのかを考えておく。それは、
(*)『「1」の後継者が集合Nのなかに存在する』
ということである。「2」という記号はあくまで「記号」であって、重要なのはその「2」という「記号」によって表される数が、きちんとPeanoの公理に基づき、集合Nのなかに存在するかどうかである。
さて、s(0)、つまり「0の後継者」を「1」という記号で表せば、①②によって
⑤ s(n)=n+1
である。すなわち『後継者写像sは、“「1」を「加える」写像”n→n+1 に他ならない』のである。
ここまでくれば「1+1=2」を示すことが出来る。
s(1)、つまり「1の後継者」を「2」という記号で表せば⑤より
s(1)=1+1
∴ 2=1+1 (証明終) >>466
それはそれを書いた人の功績であって君が事実なんですと自慢して他人をNGにして逃げる理由なの? >>462
マシでない例えであることを示せよバカw >>467
(くそっ…1+1=2の証明貼られた…どうしよう…そうだ!煽りが目的の冗談だったことにして逃げよう!!!)
wwwwwwwwwwwwwww >>471
つまりこれが君の限界ってことだという証明だねw >>472
何度も逃げておいて勝ったつもりになってるの滑稽だよね >>470
真偽を争ってるんだから誰の功績であろうと1+1=2が正しいという主張の論拠として差し支えないのだがwwwwwwwwww
ばーーーかwwwwww >>473
(コピペを馬鹿にされた…煽らないと!!)
こういうことだよねw >>474
示せないなら信憑性がないってことでお前の負けでw >>475
もうホラ吹きしか出来ないみたいだな…w >>477
1+1=2が間違ってるかもしれないとアホな指摘をして
証明を示され議論から逃亡wwwwwwww
お前の負けだぞアホ猿くんwwww
もうNGするから敗走したアホ猿くんはそのまま吠え続けてなさいw >>443
>石油は関係ないんだけど
じゃあユーチューブの動画も関係ないね
君は人口石油の動画と関係ない「無意味なこと」を書いただけでしかない
ペアノの公理によって定義された自然数の基本数列に基づくなら「1+1=2」だよ
だからといって、この事はその動画のコメ欄で君が負けた事実には何の影響も及ぼさないから無意味
「1+1=2」が正しくても君は負けたままなんだよね
@RIP_RIP_RIP「エントロピーなんて覆さなくても実用可能やで。」
@user-zv4mr9tp5f「実現不可ってのが世界の改革だとか変化を指しているなら、尚更エントロピーを使うのおかしいやろ」
@Tecyan「なんかピキってるけど、結局エントロピーとか関係ないことをほざいてるの草。」
@user-dh7dq9hz1z「エントロピーって一回使ってみたかったんだね、かわいい。指摘されたら異様に必死なの含めて本当情けない。笑」
君は「エントロピー」をどう定義してるのかな?
普通の意味でエントロピーを考えるならコメ欄の「エントロピーの法則が覆らなくても実現可能」というのが正しい >>478
荒唐無稽な例をマシだと信じてる馬鹿に何を言ってもな >>479
逃げたのがホラ?
YouTubeから逃げてきたくせに
スレタイ読もうよ この>>1延々ブーメラン投げててワロタ
199 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 18:02:54.380 ID:7/8QTeCZd
>>190
いや煽り合いに勝ちも負けも無いけど
バカだろお前 >>481
いつ関係あるっつったんだよwww
支持されてる=正しい理屈
否定されてる=間違った理屈
これらを前提とする俺の負けという判断を
人の心理ではなく式で決定する判断の存在を示して否定してるだけww
>この事はその動画のコメ欄で君が負けた事実には何の影響も及ぼさないから無意味
だから、なんで俺の負けと言えるの?もうお前らに20回くらい聞いたけどさw >>481が見えないwwww
NG宣言した相手にまだ噛み付こうとしてんの必死過ぎだろwwそんなに効いたのか負け犬wwwいくら吠えようが届かないというのにwwwww
悔しいねえwwww 急にどうしたんだこのスレw
レス番飛びすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwww またNGが気になってしょうがない病か
自分でNGしといてレス番飛んでるって当たり前だろ
本当に頭悪そう 噛みついてるかどうかって解除しないと見れないだろ
ほんと小心者だなお前 もしかしてさっきの知的障害が悔しくて大発狂してんのかw >>493
人は言われたくない言葉で人を責めるってね
そういうことかw 内容はよく分からんがとりあえずなんととしてでも>>1に構って貰いたいのか急にIDコロコロし始めてる末尾aが惨め >>488
>人の心理ではなく式で決定する判断の存在を示して否定してるだけ
だからその「式(論理)」が人々の過去からの判断や考え方や在り方によって成り立っている話をしたんだけどね
そしてその個人の心理(意識や意思)ではない人間集団の歴史に基づいた無意識の前提としての「論理」に基づいて考えれば「人口石油が本当に実現したなら世界が変わる」が正しい主張になる
それに対して君は「エントロピーは覆らない」という関係ない話をして負けたんだよ
>なんで俺の負けと言えるの?
@RIP_RIP_RIP「エントロピーなんて覆さなくても実用可能やで。」
このコメントに有効な反論ができてないから君は負けてる >>496
いや式は定義によって成り立ってるだろw
だから石油は関係ないってばw何回言えば理解出来るんだおまえw
>このコメントに有効な反論ができてないから君は負けてる
論拠がまるで無いから取るに足らないと判断して返さなかったのだけど >>496
しかも不確かなものを根拠にしてるしw
訳分かんない事言って顔真っ赤かよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています