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哲学に詳しい奴、ヘーゲルに関して質問しても良いか？
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2023/08/19(土) 03:30:41.629ID:MXL1byKe0
ヘーゲルの精神現象学って知が真によって否定されて新たな知になる過程を繰り返すことで絶対精神に至る道筋が書かれるけど、その方法論によってヘーゲル自身が否定される可能性が発生することに関して、ヘーゲルはどう対処するの？
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2023/08/19(土) 03:30:58.227ID:wMW/1tFm0
日本共産党
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2023/08/19(土) 03:32:07.430ID:j8IeLT+Ta
素直に敗北
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2023/08/19(土) 03:32:41.407ID:Cf8RElA+0
ハーゲル
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2023/08/19(土) 03:32:43.306ID:5DgUo7ccF
自己言及のパラドックスは無効だよ
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2023/08/19(土) 03:32:47.315ID:62PW2s16d
ヘーゼルナッツうまいよな
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2023/08/19(土) 03:32:55.683ID:0/wN7jkG0
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2023/08/19(土) 03:33:36.206ID:MXL1byKe0
>>5
何故
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2023/08/19(土) 03:33:56.519ID:MXL1byKe0
>>7
ヘーデルじゃん
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2023/08/19(土) 03:36:28.078ID:PM6FoBmY0
何が腑に落ちない？
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2023/08/19(土) 03:37:30.626ID:OXbp9bTiM
アウフヘーベンだぞ
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2023/08/19(土) 03:37:36.465ID:MXL1byKe0
>>10
ヘーゲル自身ヘーゲル弁証法によって否定されるおそれがあるんじゃないのという疑問
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 03:39:04.419ID:OXbp9bTiM
ヘーゲルの言論に間違いがあればそれをも成長させれば良いって方法論
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 03:39:28.972ID:OXbp9bTiM
実際には間違いとかない完璧論理だけど
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 03:39:33.071ID:Br1g2ybdd
方法論によってヘーゲル自身が否定される可能性が発生する

ってのはなんでなの？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 03:40:46.270ID:MXL1byKe0
>>13
いや、ヘーゲルは絶対知=体系を自称するじゃん
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 03:41:15.354ID:MXL1byKe0
>>15
ヘーゲルも知にすぎないかもしれないじゃん
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 03:44:14.835ID:Br1g2ybdd
>>17
哲学とかよく分からんけど
発生するっつーことはなんか可能性の根拠とかあるべきじゃないのか？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 03:45:43.409ID:PM6FoBmY0
>>12
いじめっこといじめられっこが年月経って久し振りに仲良く会ってもいじめられっこはいじめられたこと覚えてる
いじめっこは覚えてるけどしらばっくれることができる
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 03:46:28.160ID:wEe9oTLc0
マルクスに繋がるような、歴史は崇高な理念に向かって進歩する云々とかいうしょうもない妄想してた人じゃん
当時ならともかく今読む価値なんか無いよ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 03:50:01.252ID:Br1g2ybdd
知っていうのは事実か不確かな状態という事？
そしてヘーゲルが知かどうか、つまりは事実であるかどうか分からないからヘーゲルは間違ってるかもしれないという話？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 03:52:25.311ID:MXL1byKe0
>>19
それが許されるならカントの認識論に立ち戻らざるを得なくないか？
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 03:58:38.047ID:PM6FoBmY0
>>22
戻ってもいいんじゃない
何かだめなの？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 03:59:37.396ID:MXL1byKe0
>>20
そんな感じ習ったけど、その程度の思想がこんなに影響力持つ筈無いだろうという懐疑があったから読んでる
といってもまだ半分くらいだが
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:01:10.757ID:MXL1byKe0
>>23
カントの認識論に対する批判がヘーゲルだろ？静的な実体に対してスピノザ主義的な主体としての実体を主張するのがヘーゲルの要点じゃねえの
だから物自体と主観とかいう対立を否定することが出来るのであって
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:14:49.535ID:PM6FoBmY0
>>25
それって他の人も言ってるんでしょ？
なんでそんなけいとうしかけてんのよ～
煽ってないよ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:26:20.371ID:1xZt2pJBd
まあ、仏教なら『人は何一つ知ることはできない』で、つまり、この論理すら間違っているかもしれない
と、締めることができるんだけど
哲学者は基本的にアホしかいないので、というのも、今みたいにSNSで活発に意見が交わされるような環境ないなかったので、傲慢なアホに見えちゃうんだよ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:30:25.292ID:PM6FoBmY0
>>27
勝手に思ってた事が
仏教って哲学だよね
仏教になる前だった
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:34:34.136ID:1xZt2pJBd
>>28
まあ、それなりに仏教を学ばないとわからないことも多いし、仏教を超えるエンターテイメントはこの世に存在しないと思います
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:38:27.284ID:PM6FoBmY0
>>29
最古の哲学者と言ってもいいんじゃないかと思ってる
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:42:20.327ID:qEqGsZIa0
>>4
やめてね。
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:45:28.050ID:1xZt2pJBd
>>30
あー、オレは仏教大好きなんですけど
ブッダには懐疑的なんですよ
明らかに悟りなんて得てないのに、知ったかぶりをしてることがあからさまですからね
まあ、基本的に仏教徒はブッダのケツの孔を舐めたいアホばっかりなんで困ります
オレだって仏教徒ですけど、ブッダのケツの穴を舐める気はありませんから
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:45:38.568ID:MXL1byKe0
>>27
だからそれは自己言及のパラドックスに陥るじゃん
それを突破する言葉を持てない時点で仏教なんて単なる宗教以上のものでないし、哲学と仏教はアナロジーがあるってだけで何ら高次の概念でもないよ
そういう東洋的なナルシズムは気持ち悪いな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:47:39.530ID:MXL1byKe0
年取るとなぜか仏教奉ずるやつ多いよな、吉本隆明みたいに
スピリチュアルや人生訓レベルの物と哲学の違いが分かってないジジババ特有の感じ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:48:12.643ID:MXL1byKe0
>>34
念のため言うが吉本隆明がそうだとは思ってない
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:48:57.799ID:1xZt2pJBd
>>33
えーと、なにもわからないなら、その論理すら否定されるってことなんですよ
つまり、なにもわからないことすらも否定されるってことなんです
なにが言いたいかというと、何かを知ることがもしかしたらできるのかもしれない、という、希望の話なんです
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:50:29.634ID:1xZt2pJBd
>>35
吉本は少ししか知らないけど仏教的にはどーでもいーですね
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:50:36.488ID:MXL1byKe0
>>36
それはスピリチュアルだよ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:53:28.937ID:MXL1byKe0
>>36
それがまさしく古典的な論理学での真理値が定まらない意味でパラドックスだろってことだよ
それは宗教なら良いかもしれないが、哲学ならパラドックスでしかないし、他の方法で解決されなければならない問題じゃん
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 04:56:04.015ID:1xZt2pJBd
>>38 >>39
いや、この世界はそのようにしか観察できないってだけの話です
別に精神世界の話をしているわけではありませんよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:01:17.186ID:MXL1byKe0
>>40
「人は何一つ知り得ない」という命題の真理値が自己言及パラドックスを導くというのはひとまず事実でしょ？
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:03:08.652ID:MXL1byKe0
そもそも「人は何一つ知り得ない」を物自体の不可知性に置き換えればまさしくヘーゲルの批判対象だし
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:04:17.816ID:1xZt2pJBd
>>41
うーん、無意味ではないという意味で反駁したいですね
なにもわからないということは、何かを知る可能性があるということですから
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:05:32.613ID:MXL1byKe0
>>43
それなら何も知り得ない可能性も同様に存在するわけで、論理として破綻しているのでは？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:07:29.714ID:MXL1byKe0
「何も知り得ないかもしれないのと同様に何かを知ることが出来る」という可能性自体からそれを判断の決定に用いる事は出来ないので、やっぱり単に不可知論でしかないと思う
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:08:12.014ID:exvV149a0
>>27
坊さん「『人は何一つ知ることはできない』という、そのことも知ることが出来ないのか？」
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:08:55.791ID:1xZt2pJBd
>>44
ソレこそが面白い論理なんですよ
つまり、なにも知ることができないことが真であるなら
なにも知ることができないという事が嘘になるわけですから
基本的に人間はこの世界を生きているんですよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:10:40.682ID:MXL1byKe0
>>47
少なくとも俺にとって面白いのはそういう静的な世界観をひっくり返したヘーゲルかな…
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:11:59.199ID:PM6FoBmY0
>>48
もうコイツに関わるな
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:13:48.113ID:1xZt2pJBd
まあ、ヘーゲルのことはよくわからないけど、面白いヤツだったんだろうね
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:14:46.453ID:1xZt2pJBd
大論理学って名前くらいは知ってましたよ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:16:35.654ID:1xZt2pJBd
あー、オレは仏教を極めてるからなんでも答えられるよ
ヘーゲルみたいなクソ哲学者とは違うからねw
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:18:14.025ID:exvV149a0
>>52
龍樹とか分かる？
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:20:44.427ID:g3oiunEMd
まあなんだ古典に触れるのは良いことだ
哲学史でサラッと流したい派だからきょうみないとこは苦痛過ぎてな
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:21:10.505ID:1xZt2pJBd
>>53
ナーガールジュナね
いや、宮崎とかも大好きだよね
なんか、その熱意がアツくていい感じです
でも、オレはべつにーみたいなかんじ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:23:25.773ID:exvV149a0
>>55
宮哲ちゃん好きだよね
でも龍樹読めないと仏教きわめたとは言えないだろ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:23:42.816ID:1xZt2pJBd
>>54
まじで、すべては論理です
嘘だと思ったら指摘しなきゃダメですよ
納得できないアホには従うな、これが哲学の論理です
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:24:34.222ID:g3oiunEMd
>>57
じゃあ、
安価間違えたの？
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:28:25.831ID:exvV149a0
>>57
ディグナーガのanyapohaってなに？
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:29:38.570ID:2f2p75g50
芸術家じゃないんだからヘーゲル自身が否定されることはないだろ
>>1が"自分が楽しむため"に普遍的な歴史的発見をした軌跡に落ち度があると言いたい場合否定されるのは>>1ではなく>>1の考え方だけど、この場合どうやって否定から逃れるんだ？
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:32:28.855ID:2f2p75g50
ワイはヘーゲルのへの字も知らないけど>>1が真の定義を理解せずに質問していることは理解できるよ。否定できるか？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:33:19.654ID:MXL1byKe0
>>60
別にそれは言葉のあやでしかないしくだらん
ヘーゲル→ヘーゲル哲学、として読み替えてもらえれば良いが
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:33:37.883ID:2f2p75g50
理解というより察すると書いたらええんか？
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:33:41.060ID:1xZt2pJBd
ハハハ、すでに述べてますけど
オレはブッダのけつの穴を舐める気はないのです
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:34:41.447ID:MXL1byKe0
>>61
への字も知らないのに「哲学に詳しいやつ」に向けた質問へ回答しようとするのは蛮勇って言うんだよ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:34:48.860ID:2f2p75g50
>>62
あー出来損ないやわ
さいなら
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:36:30.910ID:MXL1byKe0
>>66
頭悪すぎてビビるわ
「ヘーゲル」という語に哲学者として以外の文脈は踏まえて無いにきまってんだろ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:38:38.784ID:2f2p75g50
文章の要点を掴む力が弱いのかな
誇大性は健康な大人でも経験するらしいけど東浩紀が奮闘したTwitterも見てないとは勿体ないやで
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:40:35.786ID:1xZt2pJBd
まあ、哲学のなんてこんなもんだ
仏教のあしもとにも及ばないんだから
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:42:20.450ID:g3oiunEMd
これをマンという
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:53:18.578ID:2f2p75g50
これかな？
www.brh.co.jp/publication/journal/024/ex_2
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:55:49.765ID:2f2p75g50
文脈ズレたわすまんな
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 05:56:17.784ID:BuHhsvMX0
弁証法って別に
既存の知の全否定がベースではねえだろ

弁証法とカントなんか理論ぶつかってる？
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/19(土) 06:20:48.639ID:BuJxGOZ70
哲学とかよくわからねぇけど温故知新ってことだろ
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