幻想水滸伝2の主人公、リーダーが全ての責任を投げ出して姉と一緒に逃げるシーンがとても好き
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なにもかも投げ出して
田舎で一緒に暮らそうみたいな 今日、無印良品にいったらティント市みたいな音楽かかってたしさ >>3
個性的な仲間たちだったから
リッチモンドたよりながらたのしく集めれたよ >>8
ぜひみてくれ!
おれは中学生のときみてからわすれられない たのむ!youtubeでもいいから
しぬまでにみてくれ!たのむ この世の全てのゲームのシーンの中で
いちばんすきなシーン 孤立したリドリーを救援する戦争イベントですら成功するまでリセット繰り返す男よ俺は 逃亡ルートは一度も通ったことがないけど
逃げないことを選択した主人公にアカンベーして強がるナナミは尊い
お姉ちゃんも鼻が高いよ みたいな >>17
一度でいいから逃げてみてくれ
感動する、シーンいっぱいある
あのルートが幻想水滸伝2の一番の名シーン おれはさ
「すべてを投げ出して逃げよう?!」
っていうシーンが大好きでさ
大人になっても60回くらい仕事を変えるすごい大人になったさ >>19
リマスターじゃなくてリメイクあるん?!
あるなら絶対絶対かうぜ 半年前くらいに久々にクリアしたばっかりなんだよな
燕北の峠で返し刃を19個集めたデータが残ってるからやろうと思えばいつでも 逃げよう
を選択すればするほど
人や仲間がへってゆくんだよな
それでも最後の最後までナナミだけは味方でさ
なんか愛を感じて泣けてしまってさ 最後まで逃げ続けて
ビンタされて自分を取り戻して
軍に戻る主人公が一番すき(笑) そんな情けない姿みたくないからそのイベントは攻略本で見た概要しか知らんな 幻水2神ゲーだったよなぁ
3、5が積んでるけどやるべき? >>28
ちがうんだよ!
義務感や責務に追われるだけじゃなく
思うままにいきてみろよ
みたいな、寛大なゲオルグの言葉に胸を打たれるんだよ 何周もしている割に見てないイベント多いな
ボリスルートもそうだしクライブイベントなんかレイクウェストで詰むし
タコ家族を揃えたこともない >>29
3はシステムが激変したせいで批判が多いけど俺は面白いと思った
1、2に登場したルックにスポットが当たるのが良いな >>31
たのむ!ほかはみないでいいから
ボリスルートだけはみてくれ!
戦いのない国に全てを投げ出して逃げよう
っていう思いと、責務が交差されて
葛藤して、感情移入できて、なけてくるからさ! youtubeでいいから見てほしい…
史上最強のストーリーだから 幻想水滸伝1,2、老害がやたら持ち上げてるからプレイしたけど、クソつまんなかった >>36
あのシーンをやってくれ…
あのシーンだけでいいんだ… >>37
主人公に物語上の存在意義が感じられない
同盟軍はビクトールやシュウなどの大人が勝手にまとめていて、主人公は「ゲンカクの養子」という肩書きを利用されてるだけ
だからあのシーンでナナミの意見は当然で正論だと思ったし、あの後の主人公シーンでシュウが何をもって「これで分かったでしょう」と言っているのか、さっぱり分からなかった 作者の村山吉隆が
幻想水滸伝を投げ出してコナミから逃げたくなった心境に心を重ね合わせることができる… 2ははじまりの紋章っていう真なる27の紋章誕生にも繋がる性質を持った紋章をテーマにしてるから後のシリーズで超えるものは出てこないんだよな >>41
ちがうんだよ!
主人公はたしかに子供で、ビクトールたちほど何の力もない
ただ、純粋で、優しい心をもった少年だけど
そんな彼を慕って集まったのがこの仲間たちなんだ
みんな彼を信じて戦っていたんだ
だからこそ、主人公が逃げたときに
シュウはビンタして、どれだけあなたが必要な存在かわかったでしょう?
っていったんだよ 幻想水滸伝の作者の村山吉隆も
幻想水滸伝を投げ出してコナミから逃げたけど
クラウドファンディングで再び立ち上がって
百英雄伝という作品をつくりあげる!
そこにはビクトールたちの魂がある 幻想水滸伝を完結させて欲しかったわ
ヒクサクとか顔も不明なままかよ >>45
>そんな彼を慕って集まったのがこの仲間たちなんだ
>みんな彼を信じて戦っていたんだ
そうはとても見えない
同盟軍の母体はフリックとビクトールを中心とした傭兵隊で、この2人を慕う人が集まっていた
これは傭兵砦崩壊以降も変っていないし、ここにシュウ(とアップル)を加えた3人が実質的なリーダーとして動いている
主人公は「ゲンカクの養子」という肩書きだけの、例えるなら傀儡政権に等しい状態
だからこそ、主人公が逃げたときの「どれだけあなたが必要な存在かわかったでしょう?」という台詞が、実態と異なっていて意味不明なんだ
実際に必要とされているのは3人であって、主人公は一傭兵として以上の活躍はしていないし、肩書き以外は必要とされていないんだから >>50
ちがうんだよ!
ビクトールとフリックもたしかに
慕われていた。でも、あの2人についていったのはせいぜい、ゲンゲンとか傭兵
主人公がリーダーになってからは
色んな国の色んな仲間が主人公の「心」を慕って仲間になった
だから主人公がいなくなったとき
みんな大変になっちまってリドリーも戦死しちまったんだよ
リーダーに必要なのはマネジメント能力とかじゃない
リーダーに必要なのは「心」なんだよ
部下のマネジメントとかは副リーダーたちがやってくれるだろ? >>50
幻想水滸伝っていう物語の原作は知っているかい?
梁山泊っていう山賊のリーダーの宋江は、とても面倒見の良い、善良な、優しい心を持った人格者だった
みんな彼の心を慕って仲間になった
たしかにリーダーの宋江は強くなかったよ
でも強い部下がいて、いつも助けてくれた それは彼が人望があったからだ >>50
ドラえもんの、のび太がなぜ、主人公で
みんなの中心にいて、しずかちゃんと結婚したかわかるかい?
心 だよ! それでいくと3で天魁星枠のトーマスが水滸伝の主人公の人物像に一番近いのか >>55
そうなの?!
どの主人公も、そんなかんじするけどなー
やっぱり大事なのは
広くて優しい心!愛が地球を救う! なんか聞いてるとニーアオートマタのLエンドみたいだな >>57
ニーアしたことないけどさ
幻想水滸伝はまじ大好き
中国の水滸伝もすきだけどね
おれの人生さ きいてくれよ
おれはね、幻想水滸伝2みたいな
「優しい心を育てるゲーム」
を、世の中の子供に沢山プレイしてほしいんだ
世の中には、龍が如くとか、グランドセフトオートとか、暴力団やマフィアを美化するような悪いゲームもあるけど
幻想水滸伝は本当に世の中に良い影響を与えるゲームだ!
こういうゲームこそ、もっと注目してほしい >>51
例えばFEのマルスは、戦闘能力やマネジメント能力が弱かった
しかし、本人の意思や目的がハッキリしていて、かつそれらを志すまでの過程の描写があったからこそ、「人の心を動かす力がある」という話に説得力があった
でも幻水2の主人公は、無口主人公なのもあって、いったい何をしたいのかさっぱり分からないし、「心」が感じられない
散々いろんな物をぶっ壊しておきながら、真エンディングでシュウに全部丸投げというのも含めて、とても強い意志を持って行動してきたようには見えない
これじゃ肩書きだけが都合よく利用されてるように見えてしまう 主人公が自発的に行動するような描写が少ない
経緯からして「偶然巻き込まれただけ」だし >>60
きみは盲目かい?
いままでの物語で、主人公は沢山の出会いや別れ
苦渋の決断とか、いろいろあったじゃないか!
親友ジョウイとの別れや敵対も乗り越えて
親愛の姉ナナミとの別れの辛さものりこえて
強くて優しい心をもった青年に、成長したじゃないか!
きみにはそれがみえないのかい?
本当だよ?
主人公の言葉の選択肢には
彼の心がいっぱい現れている >>61
主人公は色んな街にいって
いろんな、アクションを起こしているというのに…
むかしみたいなドラクエの主人公のように
「はい」「いいえ」のスタンスはあるけど
それでもその中に、彼のアクションは現れていたはずだ
もしかしてきみは、幻想水滸伝2が良すぎるから嫉妬していて見えてないだけじゃないのか? 仲間が集まってるって言っても、ただ話しかけるだけで仲間になるような、中身カラっぼのモブキャラばっかり
せめて主人公が熱心に演説したり説得したりする描写がもっとあればなぁ
主人公も、仲間たちも、何がしたいのか意味不明で中身がカラッポのキャラばかり >>64
おれがすきな作品をバカにしないでおくれよ
「良い人には良い人が集まる」
っていうじゃないか
主人公が、善良な心をもっていたからこそ
仲間たちの心をが共鳴して
集まって大きな軍団になったじゃないか >>64
おれもうろ覚えだけど
三顧の礼じゃないけど
軍師だかリッチモンドだが、仲間にするとき
熱心にいろんな策をたててなかったか?
幻想水滸伝1だったかな?
とにかく、きみは嫉妬して作品をけなしているようにかんじるよ 本当はきみも幻想水滸伝好きなんじゃないのかい?ん? ちょろっと15分くらいシャワーあびてくるからな!
首を洗ってまってろよ! >>65
>「良い人には良い人が集まる」っていうじゃないか
そんな訳がないだろう
現にジョウイは離れていったじゃないか
>主人公が、善良な心をもっていたからこそ
仲間たちの心をが共鳴して
>集まって大きな軍団になったじゃないか
違うよ
フリック、ビクトール、シュウが善良な心とリーダーシップを持っていたからこそ、大きな軍団になったんだよ >>65
>おれがすきな作品をバカにしないでおくれよ
幻水2を持ち上げて、俺が好きなゲームを馬鹿にする老害を、俺は今まで散々見てきた
君も>>59で様々なゲームを馬鹿にしてるじゃないか
>>14みたいに「俺は好き」なら良いけど、
>>35みたいに「史上最強のストーリー」とか言われると、文句も言いたくなる
君は幻水2が好きすぎて、盲目的になっているんじゃないか? >>69
ちがうよ!ジョウイは女に流されたんだよ(笑)
ちがう!ビクトールやフリック、シュウは主人公の心があったからこそ、ついて行ったんだ
主人公がいなかったらバラバラになってた >>70
ちがうよさっきは言い過ぎだけど
ほんとうに幻想水滸伝2は良いゲームなんだから >>72
良いゲームじゃないよ
君はさっきからずっとストーリーの話しかしてないけど、システムがつまらないんだよ
バトルはその時点で一番強い攻撃を使うか、回復するかくらいしかやる事が無くて、単調で戦略性に乏しいし
ボス戦でも毎回同じことをしていれば勝ててしまうから、ボス毎の特徴みたいなのも特に無い
パーティが6人もいるのに、AI戦闘が無いから、総攻撃以外の時は毎ターン6人分の行動を決めるのが面倒でテンポも悪い
レベルと装備以外で仲間を強化する方法が、有限のドーピングくらいしか無くて、育成要素も乏しい うおおおお敵が並んだ!今だ!火炎槍!!!←ダメージ0
ゴミ >>73
すべてがパーフェクトなゲームは難しいと思うんだ
ただ、幻想水滸伝2は
「ストーリー重視の正統派RPG」
だということは、知っていてほしい
ドラゴンクエストだって、ホイミかけながら戦うの繰り返しだしなあ
そんな中にも、感動やドラマがあるから売れるし話題になる
おれは幻想水滸伝のミニゲームとかもすきよ
料理対決とか燃えたし、ナナミ審査員笑った >>74
あの戦争も単純だけどさ
ストーリーで感動してると、戦争も燃えるよな! >>75
>すべてがパーフェクトなゲームは難しいと思うんだ
俺もそう思う
だからこそ、システムもシナリオも面白いゲームこそが真に良いゲームだと思うし、そうでないゲームが過大評価されることに憤りを感じる
>ドラゴンクエストだって、ホイミかけながら戦うの繰り返しだしなあ
ナンバリングによるけど、ドラクエは3の職業を筆頭に育成要素はちゃんとあるし、ボス毎の特徴も割とハッキリしている
だから面白いんだよ >>76
戦争イベントもつまらないよ
ストーリー上の演出のための負けイベばかりで、まともに戦略を練る場面はほとんど無いし、イベント演出としてもテンポが悪い >>77
きれてるんすか?!
もしかして、幻想水滸伝2にキレてるんすか?
ストーリーがとても良いのに、システムが残念だとおもうから?
でも人間って意地悪な生き物でさ
口にできないほど素晴らしいものを目の当たりにしたとき
それを、受け入れられなくて
否定しちゃったりするんですよ!?
たとえば、クラスに超絶美人がいたらさ
その人にはブサイク!っていってしまって
二番目の美人と付き合ってしまって
一番の美人を褒めることができない
そんな感情があなたにありませんか? >>78
そんなこといっちゃってー!
そんなこといいながら
最後までプレイしてるじゃない(笑)
もう、、すきなんだからー(笑) 2のシステムで不満なのは上位の5行の封印球の数が限られてることだな
それは1も3もだけど各キャラに烈火の紋章とか上位の紋章を付けたかった
クリア前に何故か買えるけどあれを持ち越す方法があるんだろうか あと、これはココだけの秘密なんだがよ…
おれは22歳の時に
フリックの真似をして、バンダナをハチマキにして
自撮り写メを撮影して出会い系サイトをやっていた
ナルシストだったぜ(笑)
幻想水滸伝2は俺のファッションにまで影響をあたえてたんだぜ >>82
おれはそういう部分はみてなかったなー
ある意味、物語や映画をみているような
気分でゲームしていたからな >>80
そりゃ最後までプレイしなきゃ評価できないから、最後までプレイするでしょ
最後までプレイしてないエアプの評価に価値があるとでも思ってんのか?
今はつまんないけど、ネット上では好評だし、もしかしたらこの後面白くなるかもしれないと一縷の希望を持ってプレイしていたんだよ
で、最後までつまんなかったという訳だ 「つまんないから途中で止めた」 ←エアプ乙!
「つまんないけど頑張って最後までプレイした」 ←最後までプレイしてるじゃないか!
これ、無敵なんだよね >>85
こういう人って
ちゃんと感動するようなシーンを飛ばし読みしてない?
例えば幻想水滸伝1のグレミオが死ぬシーンとか
あのシーンでおれは幻想水滸伝すきになっあ なんかのイベントで主人公とナナミが城に泊まったとき一緒のベットで寝てたんだよな でもさ、ココだけの話しなんだけどさ
思春期のゲームって、脳に影響を与えるよな
おれが40歳の立派な善良な青年になったのも
幻想水滸伝のおかげだしな
だからこそ、暴力とか犯罪を助長するような
ゲームや漫画は規制したほうがいい >>88
アネショタもやばいよな
おれもこのゲームのせいで姉ほしかったし >>87
ストーリーだけで言うなら、1の方がまだマシではあったよ
1は主人公が自ら反旗を翻して解放軍を率いる話だから、2よりはリーダーシップがあったし、主人公に物語上の存在意義がちゃんとあった
グレミオの人喰い胞子のくだりは、後付け的でご都合主義を強く感じたから、全然感動しなかったけど >>91
反乱軍とかレジスタンスとか
なんかかっこよかったしな!
あとオデッサっていう名前もよかった
おれが感動したのは当時11歳だか12歳だか
年頃の少年だったからかもしれないよ でもほんと
幻想水滸伝はおれの人生に影響をあたえたよ
おれはさ
自分は自分で、
しっかりした自分をもっていて、作品の影響とかウケない男だとおもっていたけど
ゲームに影響されてたなんてな無自覚さ ゲームとか、漫画ってこわいな
脳に影響をあたえるよ おれがかつて
フリックの真似をしてバンダナをハチマキにしていたなんて
恥ずかしくて彼女にいえない >>97
でもじつはおれはイケメンだったんだぜ
10代後半のころは金髪にして
バンダナまいてたから
みんな女子たちはジャニーズ見るような目でみてた あの仲間にならなくてクライブイベントを消し飛ばすムササビ共は何なの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています