【姉弟のやりとり】妹の気紛れに振り回されて困ってます【審判求む】
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今までずっと見ているだけだったので5ちゃんねるでのスレ立て初心者です、至らぬ点は多いかと思いますがご容赦ください… 状況から
A=わたし、実家暮らし。7月末に勤めた会社を辞め求職中。名前の通り4人の姉弟の長女(25)
B=妹、一人暮らし。よく一緒に行動する。家の中では家族みんなに好かれていて色んなひとから意見を聞くので公平な見方をしているように思います。(24)
C=今回の“妹”。気紛れや問題行動が多く、よく言い聞かせても全然改善が見られない。家族と仲は良さそう あ…ごめんなさい、打ち込むのに時間がかかってしまってました
妹も大学4年生の実家暮らしで、よく家を空ける大学1年生の弟もいます。 それで困っていることというのが、私と根本的に家族に対する考え方が違うということもなんですが、言葉や行動に関する撤回が多すぎると言うことです。
自分で勝手に言って勝手に撤回するなら良いんですけど、「今日は晩御飯作る」と言いながらいざ作り始めると舌打ちや溜息ばかりで、「機嫌が悪くなるようなら作らなくていいよ」「手伝うことがあるなら手伝うよ」と声をかけると「手伝ってもらうことなんか無い」「放っておいて」と突っぱねたり、「じゃあ作らない」と不機嫌に投げやることも。家族に関わることなのに、それに自分から言い出したことなのにどうしてこんな態度をとるのでしょうか? 元野球部で練習試合で球審を務めた私から言わして貰うと、分かりにくいので誰かまとめて下さい 加えてこの間母親に「Aが家にいるから帰れない、家に居たくない」と言ったらしく、リビングや姉弟共同の寝室とは少し離れた母の部屋を借りていました。
私に対しては「私が出たくて出てるだけだから」と言っており、そもそも私に対して言いたいことを言ってるようにも見えません。
この間なんか靴を何処にしまうかという話は「Aがしまうなって言った」(言ってない)というところからずっと話し合っていたはずなのに「私はバカだから本当は言ってないかもしれない」と話を改め始め、論点をすり替えて怒鳴り始めそうだったのでなんとか落ち着かせたという感じです。もう社会人になるというのに、気まぐれというか、要領を得ない感じで、聞く方も手伝って漸く言いたいことを整理している感じです。 簡潔にまとめられずすみません
ただ、私は家族みんなが「不快に思わないで過ごせるように言いたいことを言い合おう」と思って声をかけているのに、妹は「不快であろうがなかろうが堪えて、表面上仲良くしていればいい」と不満を隠そうともしないんです 家族ラインの上では今日は早めにお風呂に入ると言っておきながら、私が家に帰ってきた瞬間「やっぱり今日は風呂入るのやめる」だとか。その撤回癖が嫌なんですけど、それはなにか私の行動が駄目だからなのでしょうか? 妹が私の顔色を窺うような生活をしながら、私自身には何にも言わずに「自分は耐えてる」と他人に言いふらすのはどっちが悪いのでしょうか
3行には少し長いですかね… とりあえず3女1男の4姉弟という事情だけ把握したからvipper的な模範回答をするなら、
たぶん4姉弟で仲良く4pすれば解決する やっぱり私が悪いんですかね…?
Cは弟と仲が良くて、私がテレビを見ていると別の場所でコソコソと話しているのが聞こえます。悪口のような内容に聞こえるので音を下げると露骨に静かになるので多分そうです
D=弟、大学1年生。自由人で、末っ子、弟であるので母や妹たちに怒られたりしないのであまりにひどい時は私が注意してます 胸のサイズは私の方が大きいですけど可愛いのは妹ですかね。「かわいいね」っていうと「そうでしょ」とは言ってます お前のほうがおっぱい大きいのか……そうか……
お前が正しいです! それこそ妹は家族みんなといるときは普通に仲が良い程度に会話もするし笑うんですけど、2人にきりになると途端に態度が悪くなるんです……こっちも肩身が狭くて >>21
そうだな。マジレスするなら「妹と母親の関係」に注目して、話に齟齬がないように、母親と相談すると解決に近道だと思う。
でもvipperが期待する路線は「確実に妹と弟はヤってるから、お前が弟を誘惑して寝取れ!」って感じかな。 みなさんさすがですw
プライベートなことも、私に限らずCは全然喋らなくて、なにが本心なのか、というかどうしたいのかが分からないんです…自分の態度を改めようにもどう改めるべきか悩んでいて、取り敢えず距離を取るようにはしてます >>24
それをvipで相談するという時点で薄々「2人きりの時に"わからせレズプレイ"しろ!」とか言われるのも覚悟の上ですか? ≫25
ご意見ありがとうございます。この間それも試してみたのですが、私の言葉(Cは、私がいるのをみて自分から避けたりしてるだけ)ということを聞いて混乱した母に、横から聞いていたCは「Aは間違ってないよ。Aがいるから動きずらいし、私はお母さんがいるから仲良くしてるだけ。でも、お母さんがいるからみんな仲良く出来てるんだと思う。ありがとう」と言って外出してしまって…結局なにもCの言いたいことが分からないままその日は深夜に帰ってきました >>29
>ご意見ありがとうございます。この間それも試してみたのですが
ほんとに弟を寝取ろうとしたんですか? >>28
覚悟してます、その他の意見も頂ければな……とは思いますが…参考にはしています >>30
母と妹のことですね…!!!!
もちろん寝取るでなくとも、弟とのコミュニケーションを増やすため弟と共通のゲームの話は積極的に取りに行ってます! >>33
頼りの次女がいないので私もやはり疎外感を感じてます、なので金銭面や再就職などが落ち着いたら友人とシェアルームしようかなとは思って友人に話してます >>31
じゃあvipperの期待に応えて、まずは妹とのレズプレイを撮影してアップするところから始めるべき! >>34
>弟と共通のゲームの話は積極的に取りに行ってます!
せっかくだから、そのまま押し倒してそのネタでスレ立て直してください >>36
それが、Cは靴箱の話し合いの後からずっと口を聞いてくれなくて…挨拶もなくて、今日なんか帰宅したら「お帰りなさい」も言わないし真っ暗の部屋でゴソゴソしていたしで、本当に泥棒かと思ったくらい自分で存在感を消そうとするんです、仲良くなることすら難しいですよ… >>38
家を出ていけばいいと仰ってた方でしたかすみません! 先ほども書いたんですけど、家を出ようとは考えていて、再就職が出来て、落ち着いたら…という感じですね。急激な環境の変化など起こるとすぐにアトピーが再発してしまうので、しばらくは先かなと考えています… >>40
真っ暗な部屋でゴソゴソって、見せられないような行為をしてるんじゃないでしょうか? お前がいちいち構ってきてうっとおしいからだろ
引っ越すまでそっとしておきなよ CのTwitter曰く「家族のことは恨んでるし嫌いだし鬱陶しいけど尊敬してるし好きだし愛してる」と言ってて益々不可解です…ならなんで家族のいる場で不機嫌になるんですか? 不機嫌になった理由を聞いたら関係ないの一点張り。家族のためを思うなら、ずっとニコニコしてろとは言わずとも不機嫌にならないのが一番じゃないですか。家事だって、やりたくないなら放置していれば誰かがやるのに >>42
キッチンなんですよねぇ……彼女曰く「出かける前だったから色々準備してた」とのことなんですけど(結局その後すぐに出ていった)、家に私が帰ってきたことがわかっててキッチンに行くって、怖くないですか? >>44
部屋暗くしてオナニーしてる時に姉が覗きに来たら妹がキレるのも無理ないかも。 >>43
勿論自分もある程度は許容してます、でもすごくあからさまで、独り言もすごく大きくて「なんか作る理由わかんなくなってきた…」とか「まじ虚無…」とか。手伝うよって言って欲しいんですか?でも言ったら手伝うことないって言ってくるんですよ? >>46
オナニーしてるかは分かんないですけど、Cと私は寝室同じなので、極力私はリビングで寝るようにしてます 放っておくとの意見が多いですね…
自分としては可能な限りしてるつもりだったので、やっぱり自分が外で時間を潰して夜遅く帰ることを徹底しようと思います…
ただ前述の理由でお金を貯めたいんですけど、お金を使わずに時間を潰せる図書館とかはCもよく行くみたいで…Cの動向に気を付けつつCを回避し続けるためにTwitter見てるんですけど、そういうことは殆ど呟いてないみたいなんですよね…定期券も切れましたし可能な限り遠出はしたくない…そもそもCのせいで避けなきゃいけないのに 1の絶妙な空気読まない間の悪さが妹の反感買ってる気がする。
でも妹もツンデレでわがままっぽい。
お互い悪い面がありそうだから、妹が主張するように、不平不満があったらその都度お互いに言い合いながら、
トータルでは家族仲良くまとまってればいいんじゃね? >>50
弟にはときどき「これ手伝って」とかいうんですよ、それで私が別の部屋にいると全然手伝ってくれないってまた言うんです! 私だってCが陰口を言ってさえなければ別の部屋にいるのに あんたの家族は恐らく日常の会話が致命的に足りない
基礎はできててきっかけが会社辞めた事なんじゃない?
そこであんたが改めて家族を見ることが出来て
現状のあり方を理解したってだけ
元からか歪なんだよ 1が「下手に黙ったまま深読みしようとする」態度なのが、かえって的外れで関係が拗れやすいのでは? >>49
>>52
ツンデレで済むなら良いんですけど……不満があったときとか私が軽く注意すると無言で寝室に言ってわざとらしく家具を投げたり布団を殴ったり叫んだりするんですよ? とりつくしまも無いですよ、嫌なら嫌って言ってくれなくちゃ、こっちに改善する気があってもどうにもしようが無い…… だからほっとけばいいじゃん
遅く帰るとかじゃなく無いものとして扱え >>54
それはおそらく正しいですね……本当に昔のことではありますが、私が中学の頃、完全に妹たちを怖がらせたので……溝が埋まって無いんでしょうか。あの頃からだいぶ変わって、私も態度を改めて、反省して、優しく接してきたつもりだったんですが………そう言われると納得せざるを得ないです >>56
それぞれ価値観が違うのに、結果的に「自分流の価値観を押し付け合う」ような構図になってるんじゃないかな?
ある程度「どっちでもいい」ような物事は気に掛かる人が自分だけで背負って、相手に押し付けない
ようにすると、争わずに済みそうでは? >>58
じゃあ4姉弟で仲良く4pして関係修復すれば解決するという案はマジで正解だったんじゃね? >>55
私も自分が深読みしてしまうのは自覚してるので事実だけを見ているつもりですが、やはり理解が出来ないんです……
1、Cがご飯を作り始める
2、Cの機嫌が悪くなり始め、態度が悪くなる
3、「なんで機嫌が悪くなったの?」「嫌なら作らなくてもいいんじゃない?」「手伝えることはある?」と聞くと更に悪化、聞かなければ悪いまま作り終える
4、Twitterなどで「晩御飯を作った、本当疲れた最悪」と呟いたり、B、Dに「Aホントやだ」と愚痴る
私は手伝おう、やりたくないならやらないでいい、と協力の姿勢を見せてるんですが、タイミングが悪ければ私の時だけ機嫌が悪くなるものなんですか? >>58
54だけど正直、家族全員良い方向に変えるのは難しい
でもあんた自身が前向いてるならそのまま前向いてて
いいと思う。正直どうしろなんて分からないし
俺だって家族壊した事ある。元に戻ってもない
でも家族が良い方向にってのは間違ってない筈よ
もうぶっ壊していい覚悟でなら自分が独り立ち
出来るって段階でだけどもう強引にでも
家族集めて不満ぶつけ合って話し合ってみ?
なにかきっと今溜まってる澱のようなものは無くなる
良い方向に行くかは分からないけれど
変える覚悟があるならこれはきっかけにはなると思う
偉そうな言い方でスマン >>61
その中学の頃の「怖がらせた」って一体何やったの?
もう人物として嫌悪されてるんじゃないかな?
嫌いな人と同居生活とか精神的にきつい。 >>59
みんなが楽しい事象ありで過ごせるようにと思っての行動が裏目に出てる、みんなが不快な事象無く過ごせるようにと思っての行動が裏目に出てる、ということは、
妹が不機嫌であっても関わらず、私が声をかけても関わらず、という感じでしょうか? 可能であれば言ってみようと思います! >>60
そうですねw
いっぺんに仲良くなれるもんなんですかねぇ……?? >>64
「これはこうするべき!私ならこうする!妹も同じようにすべき!」みたいな着想を改めて、
ある程度どっちでもいいような事は「私は私、妹は妹」と分別付けた方がいい。 >>65
たぶんエロ漫画だったら、完璧に解決できる筋書きなんだろうけど、現実では保証の限りでは無いw >>62
全然偉そうでは無いです、むしろ真摯に回答してくださってとても嬉しく思います。
そうですね、母がとても家族仲が良いことを重視しているので心苦しいですが……そう言った選択肢もまた存在するのだと、確と感じました。 >>63
リビングを占拠して寝室のある2階に行かせて、1階に来るときは私の許可を得るようにさせたりしてました…Bはおやつを作ってくれたり、Dはまだ小さかったので被害は少なかったですが、Cは特に「寝てたと思った」と黙って降りたり「置いてあったから」と人のものを勝手に使ったり、しまいには鍵付きのノートに私の悪口を直接書いたりと酷かったですね…私が作ったものを「こんなの食べたくない」と一口も食べなかったり。当然説教も長く……
間違ったことは言われなかったと分かってる、とは言ってましたが(Twitterで)私の話し合い自体を嫌がるようになったみたいです。一度だけ土下座もさせたことがあって…彼女が覚えてないって言ってるのが救いですね… >>66
別に妹も全く同じにしろとは思ってないんです…靴をどこに入れるかだって、私が納得できる理由があれば良いのに、「納得できる理由なんてない、私が間違って覚えてた記憶のせいなんだから、じゃあ退ければいいんでしょ」と…彼女がすごく気まぐれなので、突然誰かの役に立ちたくてやりたいと思ったことをやるために周りに迷惑をかけるのは違うでしょ、周りがびっくりしちゃうでしょと言っても「でもやってることはみんなの役に立つことだ」と聞かないのは、誰がどこを妥協すべきですか? >>69
あー、要するに、それなりに理不尽に妹をいじめちゃってた訳ねw
今さら謝っても妹目線からの「苦手意識」を克服させるのは難しそう。
たぶんエロ漫画だったら、強引な"わからせレズプレイ"で妹と仲直りできる展開
になるんだろうけど、
現実でやったらどうなるかな?試してみる? >>71
きまぐれでも
いいじゃない
にんげんだもの
みつを >>70
Cの乳首、分裂乳頭ってやつなんでやめといた方が良いですよww >>73
気まぐれにしたって、せめて自己完結で済ませて欲しいんですよね…食事、就寝、入浴、外出全部予定通りにいくかも分からないのに謝るだけで全然改善しないんで >>75
>食事、就寝、入浴、外出全部予定通りにいくかも分からないのに謝るだけで全然改善しないんで
「妹」という種類の動物は、元来そういう性質だと思って生暖かく見守ってみてはいかがでしょうか?
あるいは
「もう今度予定を破ったら、お姉ちゃんがガチでレズプレイするからね!!」
とかいう展開に持ち込んで画像付きでスレ立てくれるならvipperは歓迎するでしょう。 >>72
それでも私は過去Cに叱った内容に間違いはないと思うんです…叱った方法が悪かったり叱る要因を私が作っていたりはありますがあのとき教え込まなければ、また別の時にやっていたと確信できますし。私が謝るよりは、Cがもっと当時をありがたいものだったんだと気づいてくれるほうが事態が変わるのかもしれないですね…… >>76
確かに貞操は守りたい様子ですからねw 脅しになれば良いですが >>77
それは独善的すぎる。中学生と小学生だと、強さが一方的で怖いよ。
自分も姉がいるから小さい頃の年齢差からの恐怖感はわかる。
そこんとこはシンプルに非を認めるべき。 自演か釣られてやってんのかしらんがこれがマジなら1がガイジなだけだわ >>79
成程…年齢によって恐怖感が変わるということもあるんですね。そこの考えは改めようと思います。
つまりCもいま過去の私の行動がきっかけで私の風評被害を撒き散らしているとすると、どちらが悪いというよりもお互いが悪いってことになりますね… 自演の可能性を指摘されたので白状しますね、すみません、ずっと付き合ってくださってた79の方。
私はずーーーっとCでした。最初から最後まで。Aが嫌いで、でも間違ったこと言ってなくて、私も正しいと思ってて、殴られたこととか土下座したらしいこととか含めて姉のこと大嫌いなんですけど、ただ彼女ずっと事実言ってますし、今回こうしてスレ立てして、私がわがままで気まぐれであることは分かったので、そこは直していきたいと思います。ありがとうございます >>82
>つまりCもいま過去の私の行動がきっかけで私の風評被害を撒き散らしているとすると、どちらが悪いというよりもお互いが悪いってことになりますね…
いや、因果関係を考えると、その顛末については1が悪いだけという感じがするけどな。
でもまあ大きな視点で見れば「お互い悪い面がある」ような雰囲気だから、
家族同士で腹を割って話し合って和解するのが前向きな姿勢では? >>81
私がCなので、つまるところAよら私がガイジってことでしたねー! マジなのかどうかは、私には正直分かりようもないですけど。彼女が、私を見てくれないのはきっとそういうことなんだと思いますよ >>83
なるほどAとCが逆の話だったのね。
まあ結局どっちでもいいから、今度「ガチのレズプレイ」を画像付きでスレ立てしてくれ。
あと、おっぱい大きい方がAで、かわいい方がCというのは合ってるの?逆なの? 私がずっと支離滅裂な1人語りしててすみませんでした。
84のひと、ありがとうございます。私が悪いことも分かってるし、姉も悪いことも分かってるので、こんな場で姉を貶めるようなことする私の方がより悪いやつだと思っていただけますと幸いです。
私自身はやっぱり彼女のこと怖がってたんですかね。このあいだ大声出して怒鳴りつけようと思ってたくらいだったのに、全然言いたいことも言えなくて姉に手伝ってもらうくらいで。本当恥ずかしいですね。ガイジすぎ。
もし奇形でもエロ画像リクとか、悪口とか、ど正論とか、あれば是非コメントしてください。答えるか答えないかは、やっぱ気分によりますけどね。 >>85
長女がガイジだっつってんだわ
このスレの内容がマジで>>69こんなんされても長女が正しいこと言ってると思ってるならお前もガイジか洗脳されてんだよ >>86
そうですねー、いま喋ってるのは中学時代のAの被害を受けた当時小学生ことCこと私で、おっぱい大きいのも可愛いのもAです。自慢するほど可愛くてクソ憎い姉です、あとAはたぶんするならBじゃないと嫌な気がするんで、やめときます >>88
フォローされると惚れるんで私がガイジ説だけ受け取っておきますね。あのときのあの人の行動がダメだ可笑しいって言ってくれる人がいてくださって嬉しいです。本当に間違ったことは終始言ってないんですけど(なんで怒られるのか分からないのに謝っちゃいけないとか、そりゃそうって感じじゃないすか)、やっぱり合わなかったなぁって、思いたくて、今回スレ立てした感じです。彼女も中学で部活キツかったりしてたみたいなんで、まぁ、怒りが向きやすかったってのは理解してます >>89
>おっぱい大きいのも可愛いのもAです。
うp >>91
私の自慢の姉だって言ってるだろ晒すわけないが????? というか、彼女の写真の枚数ゼロに近いですしねー誰かと一緒にいるのを私が撮ったくらいしか無いっすわ。ま勿論私の写真も無いですけど >>93
我(Aのふり)「私の妹(C)ガイジすぎ…」
皆「いやおもったよりお前もやべーよ」
我C「だよね!!!!!!(実は妹の方)」
まぁつまりイッチの私は釣り師でゴミクソってことだね この度は本当に嘘を言って同情を買ったこと申し訳なく思っております。経過中返信下さったみなさんが全員この告白と謝罪を見られるかはわかりませんが、みなさんの言葉それなりに選別して参考にさせていただきます。それで仲直り出来るか、そもそも姉が何を考えてるのかも分かってないですけど(私の憶測を入れたら頭おかしいって言われたんで多分違う)、彼女が無い金使って外で時間潰さなくて良いように声かけられたら良いなーと思います。ありがとうございました。 >>96
vip的には許してもらうには、そういう言葉じゃなくて、おっぱいうpとか ありがとうございましたって言ったけど最後に本心ね!! 私目線でこれを語ると「小学校の頃姉に滅茶苦茶キレられたりボコされたりされたけどあるときから私と会話すらしてくれなくなった!! 私は姉に認めて欲しいし会話がしたい!! ただかつて私が悪かったのも分かってるからなにを謝ればこの人は許してくれるんだ!?」だからなんかガイジの私が良い感じに見えてまともな姉が悪そうに見えるんよ!! 公平に意見が聞きたかったわけ!! 普通に考えて虚言癖と撤回癖がある私は問題なわけ! 最初の方上手く形にも出来ず釣るだけ釣ってごめんなさい!! でもすごく丁寧に対応してくださってありがとうございました!!!!! >>97
写真ってどうやってここに貼り付けるんです?? >>101
一旦、imgur.comサイトに画像アップして、画像のURLをスレに書き込むのが定石 >>102
ブラつけない方が良いんです? 奇形ですけど スマホ?
そういえば個人的にはimgurにスマホからアップしたことないから、
アプリ必須かどうかもわからん https://i.imgur.com/K2rOWtY.jpg
これで出来てんかな……でじたるたとぅーだぁ、まぁ深夜のスレ立てとかこういうのとか、後先考えない刹那的な快楽主義者であることから気まぐれ、予定が全然守られん、気分屋ってのは察せることだね 最後まで「本当はおっさんでしたwww」的なオチを疑ってたんだが、
これマジ? マジでやったんか…みたいな雰囲気をひしひしと感じるぜ……!! 結局5ちゃんにいる人間なんて普通のおっさんとネカマと気の狂った処女淫乱しかいないってことですねぇ
気が済んだんでたぶんもう来ないです、それじゃあお疲れ様でした〜 >>112
まあ一応、相談内容自体はマジレスしておいたので、参考になっていれば幸いです。 たった今来てダラダラしたレス読まずにおっぱいだけゲットした俺が優勝でいい? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています