竹取物語が日本最古の物語なのは良いんだけど世界にはもっと古い物語ってあるの？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:07:36.813 ID:VwqkVyUd0]

1000年以上も前に書かれた文章が現代で訳されて物語として国民に親しまれてる
って冷静に考えると世界的に見てもかなり稀有だと思うんだがどうなんだろ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:08:30.544 ID:/uDCDus4d]

ギルガメッシュ叙事詩

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:08:35.357 ID:7k08eWob0]

旧約聖書とかギルガメシュ叙事詩とか

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:09:03.160 ID:f+N+llfnd]

紀元前の書物とかあんじゃね

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:09:27.802 ID:GbA4Qikbd]

古事記

[0006 美作 ◆MTX/Av/fa6 2023/08/07(月) 18:09:42.913 ID:ifjork+j0]

https://i.imgur.com/R1gO2bU.png

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:10:05.222 ID:SBddsr0Cd]

人類史で見ると1000年って別に大した年数じゃないからな
聖書とかも見ようによっては2000年前から伝わる物語だしギルガメッシュ叙事詩とか紀元前1000年より前だったはず

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:11:14.299 ID:T+MWXFVqd]

>>5
反日非国民野郎か？？？
古事記は「物語」じゃなくて「伝記」だから
立派な日本の「歴史書」だからな？？？？覚えとけ反日非国民野郎が

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:12:51.957 ID:dnar7bfq0]

ジャックと豆の木のストーリーは最短5000年前らしいから聖書より古いかもしれないらしい

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:13:36.331 ID:mbIhQNrT0]

三国志

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:14:25.131 ID:VwqkVyUd0]

あくまでも文字として残された物語に限定したい

>>7
西暦はあくまでもキリスト教が生まれて決められた暦だもんな
そうなると当然旧約聖書は紀元前ってことになるし今でも皆に親しまれてるか
って考えると竹取物語はまあ頑張ってる方かも知れんが世界にはまだまだ上がいるんだな

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:16:16.173 ID:gXBN7O66p]

神話とか歴史物以外だとかなり少なそう

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:16:26.687 ID:dnar7bfq0]

鍛冶屋と悪魔は6000年前らしい

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:17:37.182 ID:qSk3w7r+d]

世界には竹取物語よりも古い物語がたくさんあるってのは事実だけど
とは言えそんな物語を有する国も言うほどたくさんあるわけじゃないから普通に日本も誇って良いぞ

あるとしても中国、インド、イタリア（ローマ）、ギリシャ、エジプト、イスラエルくらいだろうし

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:17:59.735 ID:SBddsr0Cd]

>>11
言うて皇紀程じゃないにしろ多少遡ってるとは思うけどな
ギルガメッシュ叙事詩も普通にシュメール語で文字として残されてるよ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:18:31.123 ID:VwqkVyUd0]

>>9>>13
すげえなどうやって調べてんの？
「世界　古い　物語」とかで調べてるの？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:20:03.015 ID:dnar7bfq0]

>>16
どっかで偶々見て記憶に残ってたから今調べ直した

言語学的手法で解明されたらしい
つまり6000年前にはもう鍛冶屋っていう職業がアーリア民族の間にはあったんだろうな

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:30:22.129 ID:cNE2AZxg0]

物語があっても文字がないと残せないからなー
昔から文字を持ってないとノミネートすらされない

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:35:24.503 ID:qSk3w7r+d]

>>18
そうそういう事なのよな
文字識字の文化がないことには始まらないからその時点で結構絞られちゃうのよ
そこさえ生まれればあとはもう続々とその国では物語生み出されるんだけど

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:38:23.549 ID:eCu+iCXP0]

基本的にこういうのって物語や民話童話と神話・伝記/歴史書(古いやつは半分物語みたいなもん)あと聖書みたいなやつを分けて考えるのが常道になってるけどけっこう恣意的に感じるよね

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:39:21.040 ID:HfCIq8TXp]

古代ギリシャはめっちゃ多いけどそれ以外は案外少ないな

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:41:15.832 ID:yOrWOugW0]

>>17
どこで調べたか教えてくれ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:41:29.820 ID:eCu+iCXP0]

西洋文化圏で文字が生まれたのがギリシャ周辺の文化圏だからな

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:44:11.428 ID:dnar7bfq0]

>>18
いやだから6000年前のアーリア人は文字がなかったけど民話として口伝で語り継がれてきたから文字は必須ではないんだよ

ヤマトタケルが女装して敵の王を討ち取った話とトールが女装してやっぱり敵の王を討ち取った話が類似してるからルーツが同じかもしれないとふと思った

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:45:42.254 ID:dnar7bfq0]

>>22
トカナw
https://tocana.jp/2017/01/post_12017_entry.html/amp

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:46:22.095 ID:yOrWOugW0]

社会学の実験で文字より口伝のほうが何故か話が正確に伝わる、みたいなの見た気がする

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:47:19.426 ID:hUt8cicj0]

古代エジプトの壁画に描かれてる神々の物語とか
紀元前1500年頃までさかのぼれるよな

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:47:26.645 ID:yOrWOugW0]

>>25
あり
トカナいっつも見てるんだけどな〜知らん記事もあるもんだ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:49:27.658 ID:hUt8cicj0]

>>24
口承の民話なんてあてにならないよ
数千年前とか言いつつ、実は中世に創られた話かもしれんし
たとえば経典に伝わるブッダの話なんてほとんど作り話じゃん

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:51:01.041 ID:QKaU+Njb0]

中国の易経とかは物語じゃないから除外かな？

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:51:23.801 ID:yOrWOugW0]

神話も元は現実に起きた事件を大げさに脚色しただけって言われてるな

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:55:52.378 ID:RQPr5R5Pd]

中国は意外と古くないな
春秋戦国時代の諸子百家に「小説家」が出てくるから
大体紀元前500年前後に創作物があった様子

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 18:59:34.995 ID:RQPr5R5Pd]

>>30
確実な小説としては
前漢時代に燕の太子丹を主人公にした物語があるから
紀元前後になるね

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 19:00:04.962 ID:tNtXIKrvM]

>>29
とりあえずこれ読んで
https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.150645

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 19:02:50.845 ID:SKLLj+7N0]

>>25
トカナって反日じゃん

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 19:04:13.187 ID:O4+6aXr+0]

>>34
ヤダよ面倒臭い
自分の言葉で言えないアホは黙ってろよｗ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 19:07:06.485 ID:tNtXIKrvM]

アイヌ語の語彙の60%程がトカラ語Bと共通してるって独自研究で言ってる奴いるんだけどさ

もしそこまで類似してるならトカラ語経由でインドヨーロッパ語族の神話を引き継いでるかもしれないよな
俺はアイヌの神話や童話は一切知らないけど

https://language-geek.com/origin_of_ainu_language/

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 19:08:31.143 ID:tNtXIKrvM]

>>36
いやお前の知識が増えても俺に得はないよ
世の中には知識に興味があるんじゃなくて単に自分が頭がいいと思い込みたいだけの人もいる
そういう人の邪魔をするつもりはない

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 19:10:11.592 ID:rD45MjJq0]

>>38
他人の文章を引いてくるのは頭が悪いからだよ
租借して自分の言葉で表現できないってことだからな
だからバカは黙ってろって話

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 19:11:20.094 ID:tNtXIKrvM]

なんつうか日本の童話や神話もどれが縄文人由来でどれが渡来人由来なのかとか研究して欲しいな

その過程で渡来人の使っていた言語も明らかになるかもな

もしアイヌ経由でインドヨーロッパ語族のストーリーや単語が入ってるなら、東北にそれらが見られる可能性が高いけどさ

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/07(月) 19:12:21.077 ID:tNtXIKrvM]

>>39
OKもう誰も君の邪魔はしてないよ。怒らないで