トロッコ問題にはどう答える？
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トロッコ問題の問題文
1967年に哲学者：フィリッパ・フットが提示した問題
「ブレーキが故障した列車が猛スピードで突進してきた
このままだと線路先の作業員5人全員が”確実に”死ぬ
線路脇にいた”あなた”の目の前には線路を切り替えるレバーがある
レバーを動かせば5人の命は助かる…しかし、その代わりに別の作業員1人が”確実に”死ぬ…」
問題：あなたはレバーを動かすだろうか？
［前提1］絶対の正解は存在しない
［前提2］二択以外の選択肢は存在しない
［前提3］6人とは一切面識がない
［前提4］6人には何の罪もない
［前提5］列車の走行方向の線路上の作業員は”確実に全員が”命を落とす 85%の人が多い方を助ける選択肢を選ぶというアンケート結果がでてる 線路切り替えポイントにトロッコが入った瞬間に切り替えるとトロッコ脱線してみんな助かるって答え出てただろ 絶対の正解が存在しないならこの問題に答える意味がない
理由を答えたところで正解に近付くのか？でもその答えはないんだろ？ >>1
この条件なら自分がレバーの係でもなんでも無いから何もしないわ
ただの傍観者
レバーに触った時点で関係者になる なんであなたは5人全員が確実に死ぬことを、レバーを動かすと一人確実に死ぬことを知ってるんですか？先を見据えたように何故分かるのですか？
つまるところこの問題を起こした張本人はあなた自身であり、この方達全員を助けられるのはあなたなのではないですか >>16
なぜその結論を出すに至ったのか
それが大事 >>18
たしかに、なぜ結果がはっきりと予測できるのかは気になる バカみたいにレバー動かしまくってどっちに行くかわからなくする >>20
日本ならまず無関係者が勝手に鉄道の設備に触る事で叩かれるし触った時点で能動的に他人の生死に関与する事になるから自分の精神負荷も高い
傍観者で見殺しにしたと言われる程度なら、そもそもレバーを触れる権限が無かったから無理と自分の気持ちも納得できる >>19
大事？
どうその結論に至ったかの過程を評価するってことだろ？
その評価基準は？その基準は正解じゃないの？
例えば論理的な過程で至った結論と感情的な過程で至った結論ならどちらが大事？
コイントスでランダムに決めても同じじゃない？正解はないんだから
つまりどんな過程を選んでも同じなんだから意味はないよ てか、トロッコ問題ってこんなんだっけ？
大喜利みたいになってるけど 元々は義務論と最大多数の最大幸福な功利主義との対立の思考実験
ちなみに有名なこの五人と一人ではそもそも殆どの人が一人殺す方向にレバー切るよね？ってとこまで前提に近い
この後の第二問題で太った男を突き落とすことで暴走トロッコを止めることができるがあなたは突き落とすか？ってとこからが本来の思考実験
第一問ではみんな五人助ける方を選ぶけど自分の手で一人を突き落として殺すとなると躊躇う人が現れる、これはなぜか？ってのが本来のトロッコ問題 特に何もしない
なぜなら関係ない人が1人死のうが5人死のうがどうでもいいからいちいち関わらない 結論
VIPで思考実験はできない(できたとしても意味が無い) やはりレバーを押して一人の方に突っ込む方じゃないか？
もしレバーを操作しなくてもレバーを操作しても
必ずどちらかの後悔が生まれるから
5人より1人の方を選んで一人には申し訳ない事をしたと謝罪を続けるしかない
けどそうすると操作したせいで自分が殺人をした事になるんだよなぁ･･･ レバー操作はしない
5人を救うためとは言え1人を自らの手で殺した重責に耐えられる気がしないから トロッコ問題が紹介されてる漫画でもなんでも良いけどこの思考実験がそもそも何を言いたいのか？が分かってないせいでこの第二問を省略しがち
この思考実験がされた当時は功利主義が圧倒的に主流だったからそこへの反論として用意されてるって背景がないと俺はどっちでも良いとかいう頓珍漢なこと言い出すやつが出てくるのは仕方ない >>31
VIPでとか関係ないよ
どんな実験結果が出たところでそれに意味がないんだから
じゃあ大学の講義とかでやったらどんな実験結果が出たの？その実験結果には意味を見出せたの？
意味を見出せたと考えるならそこには「意味を見出せた/見出せなかった」の判断基準がある訳でそこに正解があるじゃないか >>29
直接殺す罪悪感よりもデブを確実に突き落とせるのか？失敗した場合自分が逆に突き落とされるんじゃないかってのが無意識に影響してそう >>39
真面目に考えるのが面倒(考えるに値しない)なだけでは？ レバーを操作しなくてもどちらかが絶対に死ぬ状態なら何も操作しないってのが最適解だよな >>36
でも5人が死んだ後、自分がレバー操作してれば
この5人が助けられたと悩まない？ >>40
おれじゃない、のはいいとして
おれの考えに対して何か意見はないの？ 健常者はどちらの選択をするにしてもかなりの時間考えるけど脳に障害がある人は即決したってマンガで読んだ 「二択以外の選択肢以外は存在しない」という前提を無視してるのはふざけてるよね？ 操作したら自分のせいになるから「触らない」が答えって出てるから >>47
他人のことはあまり気にしない人なんだなって >>43
「真面目に考える/真面目に考えない」で真面目に考える方が価値があるというならそこに正解があるじゃん
前提1に反してる
「真面目」とはなんだ？誰が判断するんだ？そこにも正解がある
真面目に考えた方がなんで価値があるんだ？
「悩みに悩み抜いた結果殺しました」だったら許されるのか？
「とっさに身体が動いて気が付いたら助けていました」は価値がないのか？ >>50
いやだから5人の葬式の時に俺がレバーを触っていれば5人は助けられた
って悔やむだろ？ レバーを引くと5人助ける代わりに1人を俺が殺すことになる
レバーを引かなければ1人が助かり5人死ぬが、殺したのは俺じゃない
どちらを助けるか正解が無いなら俺が助かる方を選択する
よってレバーは引かない何もしない 列車の乗客も全員やるにはどうしたらいいのか考えよう >>52
え、それだけ？
お前のいう思考実験ってそんな心理テスト的なことなの？ >>54
日本なら鉄道関係者以外その思考にならないよ 二択ってレバーを動かすか動かさないかの二択だったのか
1人を生かすか5人を生かすかの二択かと思ってたわ
どっちになってもいいからレバーを動かしまくる じゃあそもそもなぜ当時の功利主義が批判されたか？ってとこを説明すると
倫理学の本場がアメリカやヨーロッパで中絶に関して大規模な論争が起きてたから
要するに宗教的問題なんだけど、これを功利主義なら裏付けられると考えられてたから
つまり望まぬ妊娠であろうとも母体と子供の両方を助けるのが最大多数になるから中絶は法律で禁止すべきだって論調があったのよ
でも場合によっては功利主義に例外が生じるパターンだってあるでしょ？ってので色々な思考実験が生み出された、トロッコ問題もそのひとパターン >>38
無学で申し訳ないんだけど、功利主義についてとトロッコ問題は何を言いたいのか教えてくれ 1人殺して5人助けるって実は功利主義じゃないし
1人の生命を犠牲にせず5人見殺しにするのは義務論的回答だけど
関わらない・決断しないという選択でもある >>62
中絶に当てはめると、母子どちらかしか助けられないけど、誰か他人を犠牲にすればどっちも助かるよ、どうする？って感じ？ >>59
葬式行かないの？
行かなかったとしても死んだ。ってのはわかるでしょ？
聞かないの？ >>63
功利主義はとにかく幸福ってのはいっぱいの人が同じ意見であることみたいな考え方
トロッコ問題ではさらに純粋に助かる人数が多い方がいいってことになる
このレバー引くかどうかではみんな功利主義的な発想で五人をほとんどの人が助ける(レバーを引く)
でも自分の手で一人を殺す(太った男を突き落とす)ことで他の五人を助けるか？と聞くと途端に意見が分かれる傾向にある
ということは実際には人って功利主義的な判断が正解と思わないパターンもあるよね？ってことを言いたいのがトロッコ問題 >>66
レバーを操作しなければ、絶対後で後悔するだろ
自分が操作していれば5人は助かり1人ですんだって
1人の方が数が少ない5人の家族も入れれば多くの人が泣いたわけで
更に言えば助かった1人も5人を殺して俺だけ･･･ってなるじゃん 結局これはレバーの前にいた時点で
レバーを操作しても、しなくても巻き込まれてんだよ
どっちになっても後悔する
だったら1人の方が正しいだろう
まあでも一生悔やむだろう たしかに第２問の条件があるのとないのでは大違いだな >>68
・目の前で交通事故起きたとしてその被害者(面識なし)の葬式行く人は居ない
・権限の無い人が勝手に鉄道の設備に触る事自体がまず処罰を受ける行為
・普通に考えて目の前で事故起きただけだし、仮に憤るとしてもその矛先は自分じゃなくてそもそもの事故原因の方 まあこれは死にはずだった6人のうち5人を助けたと思うのがええやほ 鉄道マニアですが解説します。
まず、列車の前輪が分岐に差し掛かったらすぐに分岐を切り替えます。そうすることで、下の図のように列車が複線ドリフトし、死者は出ずに済みます。
※─、／＼が線路、|が列車です。
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＼ーーーーーーーー 目の前に分かりやすくレバーがないだけで人間は日々誰かを見殺しにして生きてるからな
美味い飯食う代わりにアフリカにワクチン送れば何人も助かるけど大多数の人間は飯を選ぶ 切り替えれば一人を殺した責任を問われる
放置すれば放置した責任を問われる
答えは死 1人を選んだ先にあるのが100人の犠牲だったりするのが人生だからな
5人を選んだとしても同じよ >>79
俺も飯食べるな
飯食べるのが他人なら募金しろ！って暴言を吐く これそもそも答えを導き出すものではなくて義務論と功利主義を理解するための教材なんだけどね
「問題」てあるから誤解されやすいけど >>80
ん？
一応追加しとくか
暴走トロッコが、作業員5人に迫ってくる状況は変わりません。
あなたは橋の上でその光景を見ていますが、今回はあなたの近くにスイッチはありません。
しかし隣には太った男がいます。
この男は太っていて体も大きいので、思い切り線路に突き落としてトロッコにぶつければ、トロッコは確実に止まるでしょう。
太った男はトロッコにぶつかり死んでしまいますが、作業員の5人は助かります。
さて、あなたはこの太った男を突き落としますか？ 義務論ってのはこの問題でいうと「権限がないからレバーを触れない」っていうのを全うすること？ >>71
じゃああなたは
アステカのように生贄を捧げる社会がいいんですか？
生贄に選ばれて納得できるんですか？っていうのが義務論的反応だろうな >>87
義務論はその名称から勘違いされがちだけどもっと単純に自分の中の倫理観に照らし合わせて(本当は「照らし合わせて〜」とか言うと義務論者に怒られるんだけど)行動すること
このレバーの問題では「何もしない」を選ぶことが義務論的考え方とされるけど権限がないとかではなくて「人を殺してはいけない」という倫理観が人の中にあるって前提がある
まあ個人的にはレバーの説明に義務論当てはめるのはちょっと気に食わないんだけど >>90
脱線するけどアステカの社会において生贄は「誉れ」だぞ >>87
義務論っていうのは結果より道義に忠実であれってことだよ
人殺しして5人を助けるなんてしないよってこと
まあ功利主義もそこまでの考え方ではないんだけど >>85
これ
ルールに基づいた上での響きのいい回答やら素直な回答やら出すのが目的のものではない
議論するまでのことは何もないのよこれ
二つの倫理的価値観を学べればokだからな デブ突き落とすのもスイッチ切り替えるのも自分の手で人殺してるから同じだよな >>91
>>93
めっちゃ勉強になる、ありがとう まあ緊急避難とかでも認められている考え方だから
どっちが正解とかはないけど 思考実験からはズレるけど、そもそもたまたま居た鉄道関係者以外の人がレバーで綺麗に切り変えられるって思えない
最悪のパターンとして中途半端な状態になったレールのせいで電車が横転して大量の死者が出る可能性がある
そうなった時に、「助けようと思ったから触った事の無いレバーを触りました！」って答えたら暴走した事故理由より遥かに叩かれるわ どっちの場合のことも考えられるなら答える必要がない
分かりきってる議論に巻き込まれても「どっちか選べと言われたから選んだ」しか言えない 1人を5人の方に移動させて全員轢くが正解って答え出たろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
