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課長昇進を断りたいんだけど労働者にその権利ある？
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2023/07/26(水) 12:20:21.608ID:M6Zn3sk7a
シンプルにやりたくないからなんだけど
これって通る？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:20:49.807ID:v8DGtub4d
しょうもない嘘つくなデブ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:21:42.465ID:nSPgoGGyd
代理とか言う大人子供ポジションに食らいつけ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:22:26.756ID:M6Zn3sk7a
今係長
たぶん数年以内に出世してしまう
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2023/07/26(水) 12:23:40.702ID:M6Zn3sk7a
>>4
候補もなにも、自動的に年数経てば遅かれ早かれ課長にはなるよ
うちの会社は
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2023/07/26(水) 12:24:36.106ID:XhdqDCHrr
こっちなんてカス上司に時間減らされたよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:25:17.885ID:iZ1xg7YCd
実際どうなるかは人それぞれだしなぁ
こんなん的確にエスパーできんて
失敗談ぐぐった方が良いかもしれんけど
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:25:45.589ID:luqkqy3Ep
>>5
若くて管理職は大変だけど出世しといた方が後々楽だぞ
出世断って下っ端のまま歳食って若い上司に好き勝手言われながら現場駆け回るのは悲惨
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2023/07/26(水) 12:25:55.096ID:M6Zn3sk7a
>>8
労働者昇進拒否は労働者解雇理由として成り立つの？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:26:25.396ID:4ClUUgZad
以上無職の妄想でした
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:26:33.250ID:WnBzDRHHa
>>11
パワハラギリギリの扱いはされる可能性ある
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:28:03.464ID:M6Zn3sk7a
>>10
若者はもっと出世したくないだろ

>>13
法的に解雇理由にはならないってことね？

例えば？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:28:32.220ID:3Q1Hf5gd0
うちは断れば余程のことが無い限り通るな
元々有能な人間を他部署に譲りすぎて無能しか残ってないから最低限まともな奴をなんとかして上げたがるけど冗談じゃねーわ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:29:26.875ID:/jFLuZSkd
>>14
解雇まではできんだろうが懲戒事由にはなる
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:29:27.155ID:wisIjvwrM
出世したくない組織に居続ける意味ある？
やめた方がいいよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:31:11.295ID:ycpTLvUSd
俺の母親看護師主任で師長の話来てたけど、夜勤できなくなるからって理由で断り続けてた
それ自体は別に問題じゃなさそうだった
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2023/07/26(水) 12:31:21.838ID:M6Zn3sk7a
>>15
情報サンクス

>>16
え？懲戒理由になるの？

>>17
かといって他にやりたいこともないから
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2023/07/26(水) 12:34:59.874ID:/jFLuZSkd
>>19
会社は指揮命令権の範囲内であれば労働者を異動したり配置転換する権利ある
合理的な理由なく拒否すれば業務命令違反に当たる
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:36:34.344ID:M6Zn3sk7a
>>20
それだとショボい手当てで「みんな課長にさせて責任重くさせて残業代フリーにさせちまえ！」っていう悪意が通ってしまわん？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:38:13.450ID:/jFLuZSkd
>>21
それは指揮命令権の濫用であって指揮命令権の範囲内ではない
お前みたいな馬鹿の考えることはとっくに行政も司法も考えてんだよタコ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:38:57.973ID:M6Zn3sk7a
>>22
その濫用基準は誰が決めるの？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:43:20.811ID:M6Zn3sk7a
更に言えば合理的かどうかって誰がどう判断するの？
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2023/07/26(水) 12:43:21.010ID:ycpTLvUSd
>>23
裁判所
実際かなりの重役でないと管理職と認められず残業代など支払う義務があるって判例出てる
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:43:38.574ID:/jFLuZSkd
>>23
最終的には裁判所決める
が、それはお前が昇進を受けるか否かとは関係がないだろ馬鹿
つーか昇進を打診されてすらいないのにこんなスレ立ててんのかお前
マジモンの馬鹿なんだな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:45:20.409ID:fe3BgLtYd
管理職になれば楽できるやん
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:46:04.670ID:M6Zn3sk7a
>>25
>>26
昇進断るのを会社が承諾しないなら裁判沙汰に出来るってことか
その前に労基署いけばいいのかな？
うちの会社は課長以上は残業代でないけどこれもチクれば労基くるん？

打診とかでなく、勝手に年数経てば課長になるんだってうちの会社は
俺だってごますりなんか一切してなくてそういう場も避けてるのに既に係長だし
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:46:32.021ID:P5CtcACpd
課長の年収いくら？
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2023/07/26(水) 12:46:39.863ID:M6Zn3sk7a
>>27
逆パワハラとかあるしな
絶対嫌だね俺は
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2023/07/26(水) 12:47:01.768ID:M6Zn3sk7a
>>29
今の俺のフル残業より低いのは確定してる
うちの会社はね
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2023/07/26(水) 12:48:33.578ID:E72odvy70
俺も平社員のままが良いから気持わかる
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2023/07/26(水) 12:49:19.971ID:M6Zn3sk7a
>>32
俺も別に平でもいいのだが気付いたら係長までいってしまった…
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2023/07/26(水) 12:51:07.181ID:M6Zn3sk7a
>>34
いや将来的な話
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2023/07/26(水) 12:51:25.917ID:E72odvy70
>>33
既に管理職の仕事も一部やらされてるが
週次のリーダー会とかは出なくていいし
年度計画とか考えるのめんどくさいから平のままがいい

給料はこの段階ならまだ上がりも下がりもさほどしないけど
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:52:50.526ID:M6Zn3sk7a
>>36
他はどうなんだろ？
高卒が大半の底辺会社(工場)なのに平はほとんどいなくて大半が何かしらの役所ついてる
課長以上は3分の1以上を占めてるんだよ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:55:26.622ID:ycpTLvUSd
>>28
大体は課長になった後で残業代が支払われてない！って裁判起こすんだよ
労基に行っても動いてくれない可能性の方が高いんじゃないの
課長でも残業代払えっていうのはあくまで判例だから
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:55:49.965ID:M6Zn3sk7a
>>37
出世したくない人増えてるからな

そもそも出世自体が会社の都合のいいようにさせられ杉だと思ってる
濫用だろと
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2023/07/26(水) 12:56:12.706ID:M6Zn3sk7a
>>39
その辺、法律はどうなってるの？
明確になってないの？
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2023/07/26(水) 12:56:22.268ID:OGqBf6k40
俺も課長になりたくない
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2023/07/26(水) 12:56:28.911ID:/jFLuZSkd
>>28,38
課長がいわゆる名ばかり管理職であるなら課長昇進は労働条件の不利益変更に当たるから、課長昇進を命じたことは指揮命令権の濫用であって無効であり、お前が従前の労働者としての地位を有することの確認を求める訴訟はできる可能性がある

それとは別にお前の課長昇進の話を離れて名ばかり管理職の違法な労働が蔓延してると労基にチクって社内制度を是正させるという手もある
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2023/07/26(水) 12:56:58.011ID:U88U0ZqbM
>>38
うちは課長級でも貰ってるよ（名前は変えてる）
一応立場的にはマネジメントを求められるけど
まあ小さな会社だからそれぞれが何かしらの役職貰うことになるし
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:57:04.659ID:M6Zn3sk7a
現状、課長以上が残業代払われてないから第三者(将来的な被害者)だが俺がチクりいれても動かんかな？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 12:57:38.963ID:ycpTLvUSd
>>41
その辺詳しくはわからないからごめんだけど、裁判官や弁護士の裁量によるだろうね
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2023/07/26(水) 12:59:12.578ID:M6Zn3sk7a
>>43
名ばかりだと判定するのは誰になるの？
これも裁判となる？

労基にチクるのは視野にいれてる将来的にも
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/26(水) 13:00:07.449ID:M6Zn3sk7a
>>44
ほほー
なるほど
貰えるとこもあるんか

>>46
明確に法的に定まってないんか終わってるなあ
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2023/07/26(水) 13:00:53.391ID:M6Zn3sk7a
ごめん仕事再開するね昼だから
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2023/07/26(水) 13:02:42.728ID:/jFLuZSkd
>>47
最終的には裁判所が判断する
が、お前が本人訴訟でできるわけもないから弁護士に相談することになるだろうから、弁護士が名ばかり管理職に当たるか（争って勝てそうか）大体見通しを立ててくれる
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2023/07/26(水) 13:08:43.333ID:M6Zn3sk7a
>>50
名ばかりだと判定する基準ってどんなものがあげられる？
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2023/07/26(水) 13:10:24.514ID:ycpTLvUSd
>>51
重役出勤できるかどうか
年収1000万以上
あとなんか一つあった気がするけど、それが判例で出た管理職の基準
当てはまらなければ名ばかり
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2023/07/26(水) 13:12:54.917ID:M6Zn3sk7a
>>52
課長でも年収500もいかんから勝ち確だw
超有益情報ありがと！
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2023/07/26(水) 13:19:28.436
課長手当って15万とかでしょ
ここ蹴る奴はただのバカか嘘つきや
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2023/07/26(水) 13:36:43.434ID:S7D6igxDd
中小の管理職なんて糞みたいな雑用と割に合わない手当でアホらしくなるよ
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2023/07/26(水) 13:45:56.842ID:M6Zn3sk7a
>>54
たぶん5万くらいだようちは

>>56
だからそこに違法性はないのかって話
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2023/07/26(水) 14:38:09.859ID:iPBseWxVa
昇龍拳にみえた
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2023/07/26(水) 15:05:12.056ID:eEjS7Voya
(本来喜ばしいことであるはずの)昇進が断られるような空気だったり、
そもそも現役世代が「出世したくない」と公言してたり、実はうちのような名ばかり管理職は世の中多いのでは？
そこに違法性があるならこぞって否定してかなきゃね
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2023/07/26(水) 15:38:52.765ID:fe3BgLtYd
課長手当つくならいいんじゃね？
主任や係長みたいな中間管理職よりはるかにマシだとおもうけどなぁぉ
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