働く心得を教えてください。
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:43:56.497ID:0KnlQt+p0
お願いします。
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:44:50.679ID:IriEPzcQ0
ない
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:44:57.020ID:zLq88Ok60
人に感謝されてから金を貰え
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:46:09.955ID:0KnlQt+p0
良好な人間関係を築く方法とか、上手なホウレンソウの仕方とか、基本的なことからお願いします。
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:59:04.464ID:q1u0Wr2A0
おーいたいた
即死したからどうなるかと思ったけどまたたてたのねおｋ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:59:49.427ID:q1u0Wr2A0
さっきのスレの>>1の話ね

まず
>どういうことに気をつけて働いたら無能じゃないか教えてほしい。
これ無理、ほとんどの場合どうやっても無能なので、それを受け入れるところから始める
職場で無能に見られなくなるのは技能と（職場の）常識がわかってる人
最初は当然無理

だから、無能なりに生きていく方法をマスターするほうがいい
具体的には、まず挨拶だよ、とにかく挨拶
仕事モードの時には通行人だろうが犬だろうが顔のあるモノには全部先に挨拶するぐらいの気持ちでいい
相手が迷惑そうな顔をしても続ける方がいい、ここで迷うと結局挨拶できなくなる
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:01:12.537ID:SxGm10+Bd
年下でも先輩なら敬語
プライドを捨てろ
教えてもらう姿勢を意識して
そうすれば可愛がられる
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:02:12.887ID:q1u0Wr2A0
次にメモ帳は必ず持つのが基本なんだけど、大きさを変えて２つ用意する
それで、可能な限り大きい方を使うようにする、一元化しないことに意味がある
あとメモ帳で一番大事なのは「日付」だからね
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:03:06.014ID:0KnlQt+p0
>>6
挨拶ってやっぱり大事なんですね。
おはようございますはみんなに言うのはわかりました。
日中のお疲れ様ですは毎回は言わないですよね？
あと、周りは残業してるけど、自分だけ帰るときは、静かめにお先に失礼しますって言うのがいいですか？それとも堂々としてていいですか？
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:03:48.595ID:0KnlQt+p0
>>7
覚えが悪いんですけど、嫌がられないですか？
耳からの情報が壊滅的で。。
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:04:39.566ID:0KnlQt+p0
>>8
メモ用と清書（きれいに書いた見直し用）ですか？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:08:09.109ID:q1u0Wr2A0
そして次

>良好な人間関係を築く方法とか、上手なホウレンソウの仕方とか、基本的なことからお願いします。

>良好な人間関係を築く方法
無理、人間関係では絶対に苦労すると思っておく方がいいよ
そうでないと苦労した時にやめたくなる
技能も常識もない人間が人間関係で上手く行くわけないじゃん
逆に言えば、技能がとびぬけていてその会社での常識をしっていれば、人間関係で苦労することはほとんどないよ
相手が合わせてくれるからね

>上手なホウレンソウの仕方とか
これもない、内容で判断するのは無理
大事なことは「忙しそうにしてる人に話しかけない」「相手の視線に注意して、こちらを見た直後に話しかける」とか、そういう技術
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:09:38.598ID:q1u0Wr2A0
>>11
いや違うのよ、あえて二つにわけるだけ
もし大きい方ひとつで良いようであれば、慣れてきてから減らせばいい
大きいことにも意味があるし、小さいことにも意味がある
大事なのは日付
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:13:06.611ID:q1u0Wr2A0
>>9
最初の挨拶は「迷ったら言う」しかない
そのうち慣れてきたら視線を合わせてからの深い会釈とかもあるけど
そんなの簡単じゃないから「迷ったら言う」ぐらいでいい
「あいつ無愛想だよね」って言われるより「あいつ挨拶うざくね？」と言われる方が100倍マシ

>あと、周りは残業してるけど、自分だけ帰るときは、静かめにお先に失礼しますって言うのがいいですか？それとも堂々としてていいですか？
そもそも帰っちゃダメ
何か自分にできることを探す、見つからなければ聞く
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:16:27.075ID:0KnlQt+p0
>>12
ありがとうございます。
イレギュラーとか、不明点とかはどれくらい自分で考えて、相手に聞けばいいですか？
イレギュラー、不明点→調べる→わかったわ
これはいちいち言わなくてもいいですよね？「これであってますか？」とか。。
作業の完了報告ってどのタイミングですればいいですか？
見られたら話しかけるってどんなことを話せばいいですか？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:18:22.424ID:0KnlQt+p0
>>13
ありがとうございます。
いつ言われたか、いつの出来事かが大事なんですね。
ちゃんとメモっときます。
メモってA4のバインダーとかだと邪魔ですよね？
流石にポケットに入るサイズのほうが印象いいですか？
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:22:32.044ID:0KnlQt+p0
>>14
ありがとうございます。
挨拶すらまともにできないとか言われるのも嫌ですし、相手に印象悪いんでちゃんとします。

残業せずに帰れって言われたらどれくらい「出来ることないですか？」って聞くべきですか？

ニート期間長くて会社から短時間からって言われました。
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:22:56.261ID:q1u0Wr2A0
>>15
>イレギュラーとか、不明点とかはどれくらい自分で考えて、相手に聞けばいいですか？
>イレギュラー、不明点→調べる→わかったわ
>これはいちいち言わなくてもいいですよね？「これであってますか？」とか。。

質問内容は仕事の難易度で変わるから一概には言えないのよ
究極的には救命救急みたいなワンミスアウトのところもあるでしょ？
だから大事なことは、聞く相手（ほぼ上司）が否定か肯定かをできる質問の仕方をすること
一番ダメなのは「どうしたらいいですか」
正解は「自分は○○のようにしようと思ったのですが、自分の判断だけなのでご助言いただけたらと思いまして」をどこまで砕けて言うか

>作業の完了報告ってどのタイミングですればいいですか？
>見られたら話しかけるってどんなことを話せばいいですか？
どちらも、相手がこちらの報連相を受けやすい心理状態の時を選べというだけの話
クソ忙しい時に質問されたらそりゃいい気はしないでしょ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:26:05.617ID:0KnlQt+p0
>>18
ありがとうございます。

どうしたらいいですか？は自分で考えてないかんじが出るからだめって事ですよね？

相手の状況判断をしつつ、ホウレンソウできるようにします。
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:27:51.942ID:yOHttwTM0
労働基準法はちゃんと読んどけ
色々と有利なことが書かれてるから
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:28:09.271ID:q1u0Wr2A0
>>17
そういう事情なら、定時が来て自分の仕事が終わっていたら上司に
「今自分は何をして良いかわからないのですが、何か私にみなさまのお手伝いできることはありませんか？できれば早く仕事を覚えたいので……」と聞く
その上で「いや、今日はもういいよ、おつかれさま」と言われたら帰る

しかし一番重要なのはこれを聞くタイミングだからね。
忙しそうな時に聞いちゃダメ
そういう時はずっと上司の視線を見て、こちらに視線が飛んできたときに寄ってみるなどする
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:29:14.912ID:0KnlQt+p0
>>20
ありがとうございます。
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:30:58.213ID:q1u0Wr2A0
>>19
それだけじゃないのよ、物事の否定って簡単なのよ
どんないい話にもデメリットは存在するでしょ、だから否定的意見、批評を言うのは簡単なの

でも、その「いい話」を作り出すのはすごく大変なの

だから自分が「話を作る側」になって、上司に「否定側、批評側」に回ってもらうのよ
こうして上司や質問相手の労力を少しでも減らす努力をするんだよ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:31:18.891ID:0KnlQt+p0
>>21
ありがとうございます。

ホウレンソウもそうですけど、キョドったり、オドオドしない方法ってありますか？
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:33:02.119ID:0KnlQt+p0
>>23
ありがとうございます。

相手の時間も取ってるわけなんで、意識して行動します。
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:33:57.505ID:0KnlQt+p0
>>25
ありがとうございます。
何言うかまとめとくってことですか？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:34:15.563ID:q1u0Wr2A0
>>24
キョドったりオドオドするのは当然だからあきらめる
その上でも、相手が忙しそうかどうかとか、こちらに興味を持ってくれた瞬間（視線）とかを考え続ける
新人にとって自分がどう見られてるかを気にすることに全く意味はない
そんなこと気にしてるなら上司や同僚のことを気にするのが基本
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:34:44.977ID:xEN9mrf4p
>>6
朝顔にも挨拶したほうがいいの？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:35:28.473ID:604YZXF70
舐められないことだよ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:35:42.211ID:0KnlQt+p0
>>28
ありがとうございます。

相手の時間とか労力を大事に考えます。
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:36:06.762ID:q1u0Wr2A0
>>29
それぐらいのキャラクターで入り込む方が正解の場合も多々ある
特にコミュ障傾向が自分にあると思うならなおさらね
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:36:24.594ID:0KnlQt+p0
>>30
ありがとうございます。
どういう行動に気をつければいいですか？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:37:16.122ID:0KnlQt+p0
>>32
ありがとうございます。
挨拶だけ元気なやつで仕事できないやつってどういう印象ですか？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:40:02.655ID:q1u0Wr2A0
>>34
>挨拶だけ元気なやつで仕事できないやつってどういう印象ですか？
そもそもこんな風に自分がどう見られてるかを気にしちゃダメという話なんだけど、わかんないかな？

誰だって最初は仕事ができないヤツなんだよ
どうせ仕事できないならまだ元気な方がマシでしょ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:40:52.035ID:604YZXF70
>>33
はい！はい！すみません！
みたいに、ペコペコしてると舐められる
自分が高倉健やスティーブ・マックイーンやシュワちゃんになったつもりで生きろ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:44:17.586ID:0KnlQt+p0
>>35
ありがとうございます。

気にしない方法ってありますか？
あと、明らか仕事できてなくてミスして迷惑かけちゃったのに、シュンってなってなくて元気だったら反省してないように映らないですか？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:45:00.158ID:0KnlQt+p0
>>36
ありがとうございます。
ミスしたときってどれくらい謝るもんですか？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:46:09.045ID:604YZXF70
>>38
さぁせんした……ﾎﾞｿｯ(ちっ、うるせぇな)
マジでこんくらいでいい
過剰な謝罪は相手を逆上させるという研究結果が出てるんだよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:50:16.235ID:q1u0Wr2A0
>>37
シュンとしながらでも挨拶はできるでしょ？その延長線上だよ

あと「舐められない」に関しては、今回の勤務体系からしてやめておく方がいいと俺は思う
まあ、やり方的には水と油なので、自分で考えて良さそうなほうをやってみるといいよ

両方やるのはよほどのコミュ強者でないと無理なので、目指さないこと
ただのわけわからんやつになってしまう
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:54:17.186ID:0KnlQt+p0
>>40
ありがとうございます。
シュンはシュン。
あいさつはあいさつ。

コミュ力なくて、そこまで器用な人間じゃないので、
今はID:q1u0Wr2A0さんの方法でやってみます。

とりあえず自分にできるのは、挨拶くらいだと思いますし、挨拶できなかったらやばいんで挨拶だけは元気で頑張ります。
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:59:40.720ID:q1u0Wr2A0
>>41
がんばってね
たぶんハマり込むのは「自分がどう見られてるか、どう思われてるか」だと思うけれど
そんな自己中心的で意味のない部分にハマるぐらいなら、周囲の人の誰が忙しそうか、誰が困ってそうか
ちょっとした荷物を運ぼうとしている人はいないかをずっと見てる方がいいよ

昔風に言えば「目配り、気配り、心配り」ってやつね
復帰おめでとう、がんばってね！
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:59:53.254ID:0KnlQt+p0
あと、シュン具合はどうすればいいですか？
普段から無表情なんで、反省してるのかそうじゃないのか、どう思ってるのかが表情とかに出てないらしくて。
あと、ヒゲはないほうがいいですよね？
伸ばしてるんですけど中途半端で、、剃ったほうがいいですよね？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:01:14.517ID:0KnlQt+p0
>>42
ありがとうございます。
自分がーーじゃなくて、
相手がーーって考えて行動できるようにします。
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:02:29.238ID:q1u0Wr2A0
>>43
ほら、もう>>42にはまってる
ヒゲも無表情も、「自分がどう見られてるか、どう思われてるか」でしょ？
自分のことに必死になったらダメなんだよ
まあヒゲは迷うなら剃って行けばいいと思うけどね
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:04:14.053ID:0KnlQt+p0
>>45
ありがとうございます。
第一印象大事なんで剃っていきます。
相手中心って思ってるより出来てなかったです。
ニート逆戻りは嫌なんで全力で頑張ります。
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:06:23.651ID:604YZXF70
うーん、なんか心配だなぁ
その会社に合ったやり方でやればいいと思うけど結局は「自分ファースト」であることを忘れるなよ
他人は他人
自分が無理するくらいなら他人を蹴落としてもいいことだけは覚えておいて欲しい
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:07:43.867ID:q1u0Wr2A0
>>46
俺もニートから社会復帰した人間だから
応援してるよ
がんばってね

「自分のことはもう考えない！変と思われようが馬鹿にされようがdisられようが、しっかり挨拶して周囲の役に立てるようがんばる！」

これだけ本当にできればきっとうまくいくよ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:13:19.594ID:0KnlQt+p0
>>48
ありがとうございます。
全力で頑張ります。
ニートからの復帰って大変でしたか？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:15:25.308ID:q1u0Wr2A0
そうだ、最後に
もう寝た方がいいよ
それで不安と期待で寝付けなくても、それでいい
仰向けになって目をつぶっているだけで眠れなくても、寝てる時の7割程度の疲労回復はするとのデータもあるんだ
だから目覚まし時計をセットして、なるべく早く横になって、明日まで目をつぶるんだ。寝れたらラッキーだね。
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:17:27.328ID:q1u0Wr2A0
>>49
大変なこともある分、喜びも大きいし
世の中の解像度がどんどん上がって鮮明に見えてくる
しかし今日は、まず寝ようね
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:17:41.606ID:0KnlQt+p0
>>50
色々と答えてもらってありがとうございました。
早めに寝ます。
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/06(木) 21:18:37.239ID:0KnlQt+p0
答えてもらった方、ありがとうございました。
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:26:06.381ID:0KnlQt+p0
>>54
ありがとうございます。
頑張ります。
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