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ブリーチを読み始めたんだけどこれジャンプ連載中どうだったの？
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2023/07/06(木) 17:47:05.388ID:8shBXZOu0
第一話、家に帰ったら帰宅時間過ぎてるとか親父と無意味に争いになったり
わざとらしいというか面白くするために葛藤を設定したけど納得いく理由付けができてない感じ
最後まで読んだけど凡作だし
ただし絵や悪霊などのデザインはおしゃれ
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2023/07/06(木) 17:47:32.732ID:YxU/7+ytp
三大柱だぞ
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2023/07/06(木) 17:48:00.609ID:PpChvsKAd
絵や悪霊などのデザインはおしゃれ←これだけで勝ってきた
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2023/07/06(木) 17:48:02.229ID:OSzTTHq4a
めちゃくちゃ人気出てきたのは護廷十三隊が出てからじゃなかったっけ
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2023/07/06(木) 17:48:48.567ID:tWhDUDZAM
少なくとも奪還編までは大絶賛よ
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2023/07/06(木) 17:49:08.418ID:R6XxW6cx0
オサレな？
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2023/07/06(木) 17:49:57.013ID:8shBXZOu0
なるほど
しばらく読むと面白いのかもしれん
もっと読んでみる
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2023/07/06(木) 17:50:38.872ID:s+LPEVGSd
謎とか疑問を残して終わったな
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2023/07/06(木) 17:51:28.377ID:8shBXZOu0
展開に応じて「霊が見える」などの主人公の自己紹介が続いて
最後に「死神」と自己紹介が出てきたりするのはアニメによくある手法で
スタイリッシュな感じがする
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2023/07/06(木) 17:51:41.744ID:KTF2vPRY0
最初はほんとに面白くないよな
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2023/07/06(木) 17:51:49.575ID:x92ZXGvyd
舐めんな、進むにつれて技とか所属とかセリフもどんどんオサレになっていくぞ
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2023/07/06(木) 17:52:27.735ID:Dc+ooe11a
終盤クソ過ぎて打ち切りになったから読んでも変わらん
アニメで原作者監修で沢山補完入れた完全版が今放送するからそれを観ろ
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2023/07/06(木) 17:52:46.185ID:jWAmmup2d
他に何やってたっけ連載
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2023/07/06(木) 17:52:47.448ID:z4WFCkog0
まあおしゃれ感だけだよ
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2023/07/06(木) 17:53:09.956ID:nYwjrHfl0
最初は普通だろ
終盤がひどいだけ
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2023/07/06(木) 17:53:45.599ID:8shBXZOu0
悪霊のデザインはエヴァの使徒の影響っぽい
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2023/07/06(木) 17:54:05.378ID:TBVKCso00
初期の日常編も面白かったよ
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2023/07/06(木) 17:55:23.945ID:kqQTU6990
ＫＵＢＯＴＡＩＴＯがオサレじゃなければソウルソサエティ突入する前に打ち切られてた
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2023/07/06(木) 17:56:22.271ID:8shBXZOu0
オサレって言われてるのか
確かに絵のセンスはかっこいいんだけど話が凡庸
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2023/07/06(木) 17:56:42.687ID:VKs5oa4C0
破瓜とかいうグループとの戦い以後は繰り替えし
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2023/07/06(木) 17:57:40.561ID:NQMzITQV0
オシャレだったぞ😎
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 17:58:17.362ID:8shBXZOu0
タイトルロゴとかがオサレなんだよ
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2023/07/06(木) 18:00:23.617ID:8shBXZOu0
美大のデザイン学科出てそうな感じ
デザインはオサレだが
ストーリーとか設定は凡庸だよこれ
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2023/07/06(木) 18:01:38.332ID:aV9uQoso0
ソイフォンがかわいい
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2023/07/06(木) 18:04:35.412ID:8shBXZOu0
>>27
一話しか最後まで読んでない
ナルトとかは人気なのもわかるんだよ
普通は終盤で明かされる主人公の正体を第一話で解明させてるし
劣等生から強者に一話にして成長するしこの一話は人気出る
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:09:02.408ID:Dc+ooe11a
>>29
1話しか読んでないってどういうこと？スレ立てるレベルじゃねえだろ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:09:28.411ID:8shBXZOu0
ナルトってスタートダッシュ速いじゃん
第一話にして主人公の正体が九尾の大狐という化け物だと判明する
これ普通物語中盤化後半まで引っ張るんだけど読者へのサービスとして
一話にして公開してるんだよ
変則的で大胆な第一話
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2023/07/06(木) 18:10:52.661ID:L91FK2yHa
1話読んだだけでごちゃごちゃ言ってんのかよ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:11:49.010ID:aUPMG9Ji0
ナルトの正体って実は４代目火影の息子で
更には大筒木アシュラの転生者でしたってのは終盤でバラされたけどな
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2023/07/06(木) 18:12:10.034ID:8shBXZOu0
>>31
ジャンプに俺も投稿するつもりだから
あらゆるジャンプ漫画の人気作の第一話読んで分析してるんだよ
ワンピやナルトはよくできてる第一話だけどブリーチがそんなに面白くない
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:13:04.560ID:8shBXZOu0
>>34
なるほど
二重の主人公の正体の設定があるわけか
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:13:12.335ID:cSyypzoz0
アレだけのキャラ数を魅力的に描けるのは才能だと思う
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:14:20.267ID:PfcZE1nT0
>>19>>23
そりゃ今見たらそうなるだろ…
20年前の気持ちで見ろよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:15:07.413ID:LKhJmCLqa
呪術に影響与えただけはある
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2023/07/06(木) 18:15:27.791ID:luRLqRO90
ブリーチが特に行き当たりばったりだったのは事実だけど
ナルトって1話のナルトの孤独設定が中忍試験で破綻してるからなあ
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2023/07/06(木) 18:17:30.875ID:qmebOKAyd
俺はてっきりルキアの斬魄刀を使ってるのかと誤解してたが
あれってイチゴがどこからか出現させたらしいな

終盤までルキアのだと思ってた、
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2023/07/06(木) 18:18:54.186ID:8shBXZOu0
>>41
というと？
具体的にどんな感じ？
孤独な落ちこぼれ設定は読者の同情を買うと思う
ただし成長してヒーローになる必要はあるが
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2023/07/06(木) 18:20:04.729ID:luRLqRO90
ワンピみたいに未だに終わらない漫画の第1話の描き方が正しかったかどうかを評論する意味ってあまり無いと思うんだけどな
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2023/07/06(木) 18:20:37.361ID:luRLqRO90
>>43
普通に友達いる
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2023/07/06(木) 18:21:47.321ID:8shBXZOu0
>>44
キャラ立たす手法だよ
アラレちゃんが「んちゃ」とか「ほよよ」とか言ったり
するのと同じ
忍者の中でも異端な出来損ない設定だしあれはアリだろ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:23:02.670ID:C4llIwPwp
BLEACHくらい1話であそこまで設定組めたのってあの時代だとマジで上澄みじゃね
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:24:32.872ID:8shBXZOu0
>>45
ジャンプってのは一話から独立して面白くないと打ち切られるんだよ
あれルフィが弱い子供時代から成長して海獣をやっつける勧善懲悪を
一話に詰め込んであってスタートダッシュ速いぞ
シャンクスが山賊をやっつける勧善懲悪も仕込んであるし
しかも両方に一度は負けるというか読者が敵に恨みを持つようなエピソードを描いてる
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2023/07/06(木) 18:25:03.614ID:8shBXZOu0
>>46
>>48
なるほど
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2023/07/06(木) 18:25:11.769ID:tRVXkFIAa
NARUTOって２部からいきなり属性やら仙術チャクラだのだしてきたよな
血継限界の〜遁も普通の奴の混ぜもんみたいな感じになってたし
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2023/07/06(木) 18:27:30.670ID:8shBXZOu0
>>52
ハンタもそうだよ
能力者バトルにしないでパワーだけで戦わすとドラゴンボールみたいに
強さのインフレが起こってマンネリ化するんだよ
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2023/07/06(木) 18:29:00.085ID:luRLqRO90
>>50
ジャンプ漫画で戦うタイプの第一話ってだいたい勧善懲悪じゃないか
読者が敵を敵と認識するならそりゃ勧善懲悪になるよ
ただのトートロジー
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:30:17.705ID:qAZHhntjr
そら鬼滅や呪術廻戦とか見たあとにあれ見たらなんかありきたりだなって感じになるだろ
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2023/07/06(木) 18:30:31.076ID:8shBXZOu0
チェンソーマン一話は面白かった
子供を読者に想定してない第一話だけど
主人公が貧乏で孤独な負け犬だとか彼女いないとかいう設定が
読者の同情を買うと思う
妖怪の犬を助けたりする優しいところも好感度アップ
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2023/07/06(木) 18:31:52.916ID:nx6nOpO+0
ルキア奪還編までは毎週ワクワクしながら見てたわ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:31:53.733ID:8shBXZOu0
>>54
ドラゴンボールの時代は特に勧善懲悪が第一話内で一応完結する話ばかりではなかったぞ
ナルト、ブリーチ、ワンピあたりからはそうだが
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2023/07/06(木) 18:32:07.316ID:luRLqRO90
>>55
鬼滅こそ「一杯のかけそば」的な話の繰り返しでは
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:35:11.406ID:8shBXZOu0
鬼滅の刃も呪術第一話も俺は面白かったけどな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:36:42.880ID:v4yJ2qc6d
初めの頃は一話あたりの密度そこそこで良かったけど後半になると空白多すぎでまたかよって読者に呆れられてた
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:37:52.342ID:8shBXZOu0
>>54
ワンピは子供を読者に想定してあって
ルフィの子供時代から描くのが上手い
仲間キャラは必ず子供時代のトラウマ体験が描かれるし
キャラが子供時代にひどい目に会ったら子供読者は感情移入するだろ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:38:51.197ID:qmebOKAyd
とりあえずチャド(インコ)エピソードとかまでは読んでも損はない

同じ作者ならゾンビパウダーとか読み切りのが好きだが打ち切られたからなんともいえん
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:40:14.768ID:wkXyXGXc0
あまりにも展開が進まなすぎて
極限まで薄めたカルピスって言われてた
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:41:31.040ID:Ts53c5oc0
女キャラだろうと遠慮しないからリョナ勢に人気だったとか
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:42:32.264ID:w4Vgbtpud
ポエムこそ真髄
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:42:43.892ID:TG2HpR/K0
おされだったよ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:43:11.942ID:gW1Evu770
途中まで読んだけどキャラとか無理でやめた
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:43:42.784ID:8shBXZOu0
>>65
斬新なわけではないが
ヒロインが味方にしてときどき鬼になって敵に回ったりするのが
少し変わってるじゃないか
ゾンビとかあの辺の発想
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:46:56.695ID:iHEYyB560
最初あたりは面白かったよな
護廷十三隊まで
なんだかゴールドセイントみたいで

その後ゴミ
ゴミというかこっぱずかしいほどペラペラの内容
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:46:59.795ID:8shBXZOu0
>>74
それも役には立つだろ
やるよ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:51:15.682ID:iHEYyB560
>>78
2.5次元の舞台みてるようなこっ恥ずかしさだわ
もしかしてこのノリは♀好きかもな

土台の設定がフワフワで
なにがなんだかわからん
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:52:43.866ID:/mqsc1Tnp
>>60
1話の話だが
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:53:09.340ID:8shBXZOu0
>>80
よくあるけど
ヒロインがそうなのは少しだけ変わってる
敵に回ったり守る対象である味方になったり行ったり来たりするのが面白い
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:53:31.769ID:/mqsc1Tnp
>>79
こういうの恥ずかしがるのってターゲットの精神年齢と近いからだと思うわ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:54:52.706ID:RABFIWSR0
マガジンやサンデーでやってたら速攻で打ち切り
コロコロコミック読んでる気分
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:55:03.667ID:v4yJ2qc6d
バーンザウィッチは面白かったから月刊か読み切りで定期的にやれば良いのよ
週刊は向いてない
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 18:55:54.031ID:8shBXZOu0
タイトルロゴとか悪霊のデザインとかはかっこいいよ
そこは認める
だがそういうオサレって人気につながるんかね
オタクじゃない一般人気につながるんか？
ワンピの仲間もリア充みたいなキャラばかりでオタクがいないけど
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:00:43.379ID:8shBXZOu0
>>88
続きも読むよ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:04:03.226ID:8shBXZOu0
>>87
オサレだけど天外魔境２というゲームで卍丸という主人公がいてだな
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:04:53.761ID:qmebOKAyd
卍解の話が出たからいうけど
俺は、レンジが初登場時点で卍解使えた説を唱えてる
咆えろ蛇尾丸って叫んだのが始解させた後だったから

もし卍解できないんだったら最初に小声で
「咆えろ蛇尾丸ゥ…」って呟いた後に
オサレ感を出すためにもう一回叫んだことになる
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:04:59.096ID:PfcZE1nT0
>>60
後付けでもワンピより綺麗に矛盾なく収まってるからいいわ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:05:17.896ID:amDx96lC0
ルキア拉致られるまでつまらないよ
でも逆張りでその死神代行編持ち上げとくと玄人感出るからオススメ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:05:20.088ID:/mqsc1Tnp
>>90
──卍解(ばんかい)
だぞ😘
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:06:39.431ID:JA6KFRG50
死神と滅却師と完現術師のハイブリッドという大渋滞起こしちゃったね
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:08:02.095ID:gomXrOsb0
卍解もいいけど始解の解合もいいよね
水天逆巻け辺りからめっちゃオサレになった
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:12:09.556ID:8shBXZOu0
>>95
ウィキペディアによると
男塾
1985年22号 - 1991年35号連載

『天外魔境II 卍MARU』（てんがいまきょうツー まんじマル）は、1992年3月26日に
ハドソンから発売されたPCエンジンSUPER CD-ROM2用ロールプレイングゲーム。

男塾が先？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:12:34.192ID:jpVx8Icv0
つか死神の世界って昔の日本人ばっかなのに
なんで英語で「ソウルソサエティ」なんて呼んでるのか謎
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:13:42.607ID:Ts53c5oc0
ブリーチ漢字検定の難しさは移譲
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:15:24.080ID:0mfjaAHqp
当時の本スレは序盤クソ漫画扱いでソウルソサエティ編に入った後はスレ民が確変が起きてるって混乱してた
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:15:54.722ID:tyB8WzHjp
まずねらーと作者が喧嘩してたろ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:25:24.614ID:8shBXZOu0
卍解の前に解号ってとどめ刺すときの呪文みたいなもんか
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:26:53.372ID:km0bz0pLd
一刀火葬のコピペは優秀
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 19:28:54.730ID:1U6uFb2cd
ばーんざうぃっちのあれはとてもオサレでとても良かった
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:37:06.502ID:bDgyZs/G0
黒装束の死神なのにタイトルがブリーチな時点でオサレ
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2023/07/06(木) 20:40:11.420ID:8shBXZOu0
ブリーチって色を抜いて白くすることだろ
黒い悪霊を健全な存在に浄化するって意味が入ってるんじゃないか知らんけど
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:41:41.002ID:8shBXZOu0
オサレって結構ニーズあるんかな
アニメのカウボーイビバップ、ゲームのペルソナあたりも
オサレだよね
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2023/07/06(木) 20:46:34.210ID:kfc2GXfsp
あると思うよ
鬼滅作者とか呪術作者とかBLEACH好きだし
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2023/07/06(木) 20:50:35.536ID:CMb11XhB0
オサレ四天王漫画の一角だからな
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:51:07.283ID:yrpzrEdRa
何を食えば卍解なんて言葉思いつくのか
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:51:59.946ID:jpVx8Icv0
>>113
中学生マインドを忘れなければ思いつける
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:52:13.415ID:8shBXZOu0
うしとらも親父と主人公がいつも喧嘩してるじゃん
あれはまだ自然だったがブリーチの帰宅時間過ぎたくらいで殴る蹴るの
暴力を振るう親父は不自然だった
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:57:28.167ID:trz+d6WE0
同格のオサレ漫画って何だろう
血界戦線とかパンプキンシザーズとかだろうか
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:58:11.301ID:AwiVvQBo0
「えっ！まだ続けるの！？」
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 20:59:24.998ID:RABFIWSR0
チー牛大はしゃぎって感じのスレだね
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:01:51.572ID:8shBXZOu0
>>116
物語の最重要要素は葛藤と言われていて
うしとらの主人公が親父、ヒロイン、とらと表面上争ってて葛藤が多くて面白い
だが自然にいがみ合ってないとわざとらしくなって俺は冷める
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:06:19.863ID:8shBXZOu0
主人公が守る価値がある家族を描かなきゃならないのに
実の娘に「幼稚だからそれしかコミュニケーションを知らない」と
言われて軽蔑されてる親父ってどうなのよ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:11:11.689ID:8shBXZOu0
>>122
のちのちそう描かれなきゃならないのだが
一話の段階では守る価値のある親父に見えなかった
だが主人公が家族を守るために戦う展開
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:13:00.948ID:8shBXZOu0
主人公が家族を守る展開にするなら親子の絆を描かなきゃならないのだが
ギャグ優先でおろそかになってたな
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:13:50.594ID:x7lNGkZXp
家族なんて深い理由なんてなくても守るだろ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:19:38.801ID:8shBXZOu0
いやこういうのって意外と大事なのよ
たとえばワンピで「シャンクスが実はラスボスだった」という
展開にしたら、「尊敬できる大人も裏の顔を持ってて裏切ることはある」という
少年誌に向かないテーマを持ってしまい無用な違和感を読者に与える漫画になる
ドラゴンボールで地球人が「悪人だけ」みたいな描かれかたしてたら孫悟空が地球人を守るのが
不自然になる
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:22:40.033ID:8shBXZOu0
主人公と親父がいがみ合ってる、喧嘩するギャグと共に
親父が主人公を思いやる場面一つ組み込めば違ったかもよ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:25:14.650ID:8shBXZOu0
>>129
主人公が地球人たちを守るならいい人々、優しい人々を描き、さらにそれらの人々と主人公の絆を
描くと自然になる
「人間なんかカスばかり」という描き方してたら全然違う漫画になってるよ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:25:54.462ID:8shBXZOu0
>>131
お前は意味性の大事さがわかってないんだよ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:28:36.289ID:8shBXZOu0
気絶しても兄の身を案じる妹とかああ言う描写は良かった
ああいうのがあってこそ主人公が命を懸けて戦う理由に説得力が出る
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:31:14.695ID:8shBXZOu0
たとえばラピュタのシータを守る価値があると思えない性悪ブスに描いてしまった、
みたいなミスだよこれ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:32:42.326ID:trz+d6WE0
別にそこは後々でいいじゃん
いい家族だぞ黒崎家
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:36:17.372ID:kR8y4SFjp
たぬきの手紙は腹抱えて笑った覚えがある
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:37:31.892ID:8shBXZOu0
>>136
のちのち修正はできるが一話の段階ではダメなだけの親父を守るのが今一つ不自然だぞ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:41:24.383ID:trz+d6WE0
>>138
そこで重要じゃないから1話の時点で親父はいったんフェードアウトして妹に焦点合ってるじゃん
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:48:24.956ID:8shBXZOu0
>>139
それが救い
親父のみに焦点が当たってたら「なんじゃこりゃ」という感想になる
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:48:32.393ID:ct6JeibUr
>>138のアホの理論でいくと守る価値が見えない奴を守るのが不自然って理論なんだが
それでいくとナミのフーシャ村は守る価値ないけどナミの家族は守る価値ある事になる
けどアーロンぶっ飛ばしてどっちも守ってるよねw君の理論だとこれもアカンよねw
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:49:39.957ID:trz+d6WE0
>>140
なってないんだから何も問題なくね？
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:57:07.585ID:0jBIneUD0
一時期流行ったBLEACHのロゴとポエム+やる夫のAAが好き過ぎてBLEACHのロゴ見ただけで笑えるようになってきた
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 21:58:52.441ID:GDVlw2Sd0
ピーク時はワンピ・ナルトに続くジャンプ3本柱の1本だったよ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 22:04:39.712ID:8shBXZOu0
>>141
お前は根拠も添えずにアホだの罵倒するだけでたいした主張もない馬鹿だ
フーシャ村ってルフィの故郷だしナミの生まれ育った村も悪人だけに
描かれてるわけじゃないし的外れ
ワンピのナミの過去編は「いじめられても簡単に死ぬな。
将来を見据えて耐える戦い方もある」という主題がある
だから「自殺しよう」と言った子供をノジコが殴って言う
「あたしは・・・！！ずっと未来を見据えて・・・死ぬより辛い生き方を選んだ子を知ってるわ・・・！！！」
「だからコイツみたいに、真っ先に死ぬこと考えるような奴が大嫌いなの！！！」
他のキャラは「耐え忍ぶ戦いというものがある」とも言う
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 22:14:06.735ID:8shBXZOu0
ナミの生まれ育った村の人々も愛すべきキャラに描かれてるじゃん
あれいじめっこをルフィがやっつけていじめられっ子を解放する話だよ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 22:16:49.269ID:trz+d6WE0
>>145
横から失礼するんだけどウソップの故郷はどうなん？
カヤが傷つけられたメリーに気付くまでは守る価値ない描かれ方してますけど
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 22:20:35.924ID:8shBXZOu0
>>147
村の人々がウソップが言うことを信じないという意味ではそうだが
特に守る価値がないというほどダメな人々と感じなかったが
ちなみにその村の子供がウソップの子分なのは子供読者にウソップを
好きになってもらうため
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 22:21:29.048ID:trz+d6WE0
>>149
一護の親父だって守る価値がないというほどダメな親父ではないだろ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 22:24:51.767ID:8shBXZOu0
子供読者を想定して要所要所で子供を使っていくなワンピは
仲間キャラの全員が子供時代の悲惨な体験が描かれるし
ゾロにおにぎりを持っていくのもウソップの子分も子供
子供読者は子供キャラに感情移入しやすい
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 22:27:08.223ID:8shBXZOu0
>>150
俺がむかしの漫画を今読んだからそう思うのかもしれないが
どうも現代の感覚だとDV親父は古い気がするね
昔の漫画では主人公と親父といがみ合ってるのは王道だったが
暴力がいけないという風潮が強まったからな
しかも帰宅時間が遅いとかいうしょーもない理由でDV
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 22:30:04.565ID:trz+d6WE0
>>152
暴力描写にアレルギー反応示してるようにしか見えんよ
その後の妹たちとの会話とか描写でギャグ要素抜きにしても不器用なコミュニケーションだってわかるだろ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 22:33:01.040ID:8shBXZOu0
>>153
世間は親のDVに厳しくなっていってる
ああいう描写は日本の漫画からなくなっていくと思うよ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 22:33:54.049ID:trz+d6WE0
>>155
そういう描写がなくなっていくのと君が勝手に冷めたことに因果関係があるの？
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 22:48:07.607ID:Baehbp3Vd
薄めたカルピス
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 22:54:03.736ID:8shBXZOu0
>>156
読者に説得力があるDVやいがみ合ってる理由を提示できてないことと
世間が親のDVに拒絶反応を示すようになってきてることはどっちも「読者の反感を買う」
という意味で共通していて、この場合は親父への反感なんか読者に持たせちゃいけない
主人公が家族を守ることに読者が感情移入しなきゃならないんだから
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 22:57:07.842ID:trz+d6WE0
>>160
要するに今時流行らないよねこういうの、っていうのがそのまま君の感想になってるわけだ？
なんで読者にこういう感想を持たせちゃいけないよねーとか編集者目線なのかもわからん
読者目線での君の感想の根拠って一体なんなんだ？
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 22:59:49.728ID:8shBXZOu0
>>161
なんで要してそうなる
要するに、と書くなら要約しろ
たいした根拠もなくいがみ合うことや暴力を振るうことに
好感を持つ読者なんか、暴力反対の風潮が薄かった昔でも
少なかったと思うぞ
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:01:03.955ID:8shBXZOu0
編集者目線というか俺も今漫画描いてるから分析してるだけだな
ジャンプに送る予定
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:01:41.732ID:trz+d6WE0
>>162
そういう読者が多いか少ないかってのが君にとって重要なことなんだねって話よ
みんなそう思うだろうから私もそう思うってことだよね？
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/06(木) 23:05:54.755ID:trz+d6WE0
あと別に今の読者って暴力描写やいがみ合いを嫌ってるわけじゃないと思うぞ
特に暴力描写に関しては嫌ってるんじゃなくて制限が厳しくなってるだけ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:09:48.875ID:8shBXZOu0
>>164
一行目と二行目が違う話でわけわかめ
俺にとって自分の漫画で多くの読者に的外れな見方キャラへの反感なんか持たせたくないよ
俺のプロの漫画を読んで感じることは多くの読者が感じるであろう感情とはまた別だよ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/06(木) 23:13:11.962ID:g7xjxFve0
そもそもワンピナルトとか僅か五作程度と比べてるのがもうずれてるだろ
一話が素晴らしいに越したことはないけど、そこら辺は二十五年で五指とか十指に入る一話なんだから
内容も突っ込もうと思えば突っ込めるくらいのもんだしそういうのは個人の感想に留める癖をつけた方がいい
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/06(木) 23:13:56.451ID:8shBXZOu0
>>165
違う話に飛ぶが
ナルトの主人公が体制側でライバルが反体制なのは時代を反映してるぞ
ラピュタの時代には反体制も流行ってたが
現代ではヤンキーもジーンズもロックも廃れて反社会的なミュージシャンは
Twitterで炎上して謝罪に追い込まれるか潰される時代
アナーキーが流行らないという時代精神と効果的な漫画の演出は密接に関わってくる
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:15:18.132ID:8shBXZOu0
>>167
俺が今考えてるの第一話なんで
厳しくあらは探していくよ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:15:56.071ID:trz+d6WE0
>>166
助詞がおかしくて解釈に困るよその文章
結局君が黒崎親子の関係に違和感を感じた理由はギャグシーンをギャグシーンとしてスルー出来なかったってだけだと解釈してるんだが違うのか？
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/06(木) 23:16:44.408ID:trz+d6WE0
>>168
違う話に飛ぶな
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:17:46.513ID:trz+d6WE0
>>169
持ち込む前から連載用のネーム用意してるのか……
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:20:52.745ID:8shBXZOu0
>>172
短編制作と並行して連載する話を考えても別にいいだろ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/06(木) 23:23:32.416ID:trz+d6WE0
>>173
並行してやる程度にはゆっくりやってるんだな別にいいけど
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:24:03.217ID:8shBXZOu0
漫画は世間の人々が自分の感覚で面白いかどうか決めるんだぞ
だから漫画は世間の人々の感覚をおのずと反映する
「親のDVへの拒絶反応」も「アナーキーかっこ悪い」も実際に現代の読者は
持ってる感情で、漫画の演出に反映されてくるんだよ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/06(木) 23:26:53.793ID:trz+d6WE0
>>175
めっちゃ漫画とか規制したがる側の意見参考にしてるね
声がでかいからそういう意見が世間の本音だと勘違いしがちだよね
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/06(木) 23:29:56.839ID:ZtzFa8tx0
設定とあらすじのあらさがししかしようとしない奴じゃまともなもんはできなそうだ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:31:14.945ID:8shBXZOu0
>>176
俺は世間の感覚が暴力反対、アナーキーかっこ悪いに振れてると思うが
こんなもん俺もお前も一般的な感覚かどうか調査データなんか持ってないから
証明不可能だよ
物語を研究してる俺は物語においても理不尽な暴力描写が減り、
体制側が主人公の話が増えてきてる気がするけどな
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:35:25.310ID:trz+d6WE0
>>178
世間の風潮がどうとかは君も言う通りどうでもいいんだよ
それより俺が不自然だと思うのは君がやたらと父親の暴力描写に違和感を感じてるところ
あんなもんただのギャグシーンなんだから普通そんなに気にしないぞ

気にするのはどんな人かって言ったら言葉狩りするような人
ストーリーの中身を見ず「こういう表現があった！」とかで「こいつ本編見てねえだろ」って総ツッコミされてるのよくいるじゃん
君の価値観ってそれと同じなんだよ、あの殆どの読者がスルーするギャグシーンがそんなに気になるってのは
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:36:01.092ID:8shBXZOu0
たとえギャグでも暴力への反感は帳消しにならなくて
クレヨンしんちゃんの母のげんこ描写がおおぜいのツイフェミに
批判されているのを見たことがある
それが一般的な意見かどうかは知らんが
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:36:36.622ID:pljFlA0z0
やっぱ第一話には色々伏線とか散りばめたりするの？
後々突っ込まれないように細部まで考えたりするんだろうけど連載続けるうちに新しい考えができてもその設定のせいで矛盾が生じるから出せないてかもありそう

鳥山明とかジョジョ作者なんかは案外適当で後付けバンバン入れそうだけど
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:37:39.859ID:trz+d6WE0
>>180
君が感じた不自然さの基準ってその人らと同じってことよ
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:42:04.706ID:8shBXZOu0
筒井康隆がブラックユーモアで慰安婦像を馬鹿にして炎上してたぞ
ギャグだからってなんでもスルーされ許されるわけではない
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:43:23.896ID:trz+d6WE0
>>183
BLEACHの1話程度なら今も昔も普通はスルーされるって話よ
君は普通じゃない判断基準で判断しちゃってるって話
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:44:45.217ID:8shBXZOu0
>>181
描いてるうちに追加するアイディアと
最初から考えてるアイディア両方あるよ
アラレちゃんのガっちゃんは神が文明を食い尽くすために放った
天使という設定がのちに判明するが最初からちゃんと天使っぽいデザインだろ
羽根があって空飛ぶし
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:47:42.158ID:8shBXZOu0
>>184
だからブリーチの一話の親父のたいした理由もない暴力が
一般的な現代の読者にはにギャグとしてスルーされるという説の根拠を
俺もお前も出せないだろ
お前は何を根拠に断言してるんだ
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:51:49.093ID:8shBXZOu0
親のDV反対って一部の特殊な勢力が言ってるだけじゃないと思うよ
現代日本人に蔓延してきてる感覚だと思う
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:52:57.249ID:trz+d6WE0
>>186
君があげたじゃん、クレヨンしんちゃんのげんこつ描写はツイフェミに批判されてるって
一般的に許されない描写なんだとしたらツイフェミだけじゃなく普通の人も批判に加わってるはずでしょ？
なのにツイフェミの人ばかりが批判してるってことは、そういった一般的でない価値観の人たちが批判してるってこと

BLEACHの暴力描写とクレヨンしんちゃんのげんこつ描写なら子供への暴力によるしつけって点で後者のほうがよっぽど問題
にもかかわらず騒いでるのは一部の人だけ
なんだったら前者に対してダメだろ！って言うのはさらに一部の特殊な人だけなんじゃない？
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:53:07.165ID:QsxTYUTt0
ブリーチの第一話読んだけどこんなもん不愉快でもなんでね－じゃん
>>1はタイムパラドックスゴーストライダーとか地球の子とか読んで落ち着けよ
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:54:57.340ID:trz+d6WE0
ていうかそもそも「今の価値観にあってない」っていう批判基準がただの同調圧力なんだよな
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:57:07.922ID:trz+d6WE0
>>187
現実のDVはもちろん反対すべきだし国民全員が問題視してても違和感ないけど
創作にまで口出してくるのは一部の特殊な勢力だけじゃないか？
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:58:28.662ID:8shBXZOu0
>>188
ツイフェミだけ批判してたかは知らん
クレヨンしんちゃんみさえに関しては数人見ただけだ
筒井康隆や国からもらったトロフィーぶん投げたサザンは
ツイッター全体で叩かれてた印象
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 23:59:27.804ID:trz+d6WE0
>>192
ツイフェミが目立ったっていうのは君自身が抱いた感想でもあるわけなんだし少なくともそこを基準に俺が話すのは君の感想との乖離は少ないように思えるんだがな
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:01:35.424ID:AK0Vgaxv0
>>193
同じ質問を繰り返すがそもそもお前は何の根拠があって一般的じゃないと断言してる？
データ出せ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:05:19.131ID:7ir3hrlP0
>>194
>>180これだけど
俺は絶対的にこれが正しい！って言ってるわけじゃなくて
「げんこつ描写を大勢のツイフェミが批判してるのを見た」っていう君の話を信じて
そういう暴力描写にうるさく言うような人はツイフェミに限らず一般的でない価値観の人たちなんだね、って言ってるだけ
これで根拠が出せてないっていうなら君が適当こいてただけってことになっちゃうけど
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:05:21.625ID:AK0Vgaxv0
俺もそんなに気になるわけじゃないけどブリーチの親父には微妙に
説得力を感じないな
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:07:08.493ID:pPT3lrwV0
>>169
そんな個人的なもんをまるで大編集者か大先生のお言葉のように掲示板で書くな
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:10:16.556ID:AK0Vgaxv0
>>195
https://imepic.jp/20230707/005250
近年、急激に親から暴力を受ける人は減ってるようだが
６０代が少ないのがなぜかわからんが
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:14:10.018ID:7ir3hrlP0
>>199
それ現実の話
BLEACH創作の話

現実と創作の区別ついてない人を対象に漫画描くつもりなんか君は
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:14:53.851ID:AK0Vgaxv0
>>199
このデータ見るまでもなく現代はDV反対の風潮だろ
スラムダンクの時代はゴリが桜木にげんこするのが普通だったが
そういうの今ではパワハラだよ
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:16:38.981ID:AK0Vgaxv0
>>200
だから親のDV反対の風潮が増している事実が実在するかどうかで言ったら実在するわな
となると漫画内のDVに反感を持つ人も増えてるんじゃないの
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:18:27.566ID:qUIyY7iq0
マジであのギャグシーンに突っかかるようなやつはダメだ
ブリーチのギャグシーン自体が蛇足ってのはわかるんだけどその中身を現実と照らし合わせてあーだこーだ言うのは良くない
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:18:47.154ID:7ir3hrlP0
>>202
それこそデータ出してもろて
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:19:52.965ID:tr+CmxaT0
子供に対するDVって線なら地球の子のほうがよほどひどかったがな
作者の感性がナチュラルにおかしいから漫画内で描かれる人物像が酷い
不愉快すぎるあまりに打ち切られたけどな
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:20:32.492ID:skdXo9Kp0
マユリが人気の1/3
おっぱいが人気の1/3
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:22:03.797ID:AK0Vgaxv0
ここで問題にしてるのは
「漫画内におけるDVに一般読者が反感を持つかどうか」であって
漫画内で起きたDVに刑事罰を与えろと言ってるわけじゃないからな
DV反対の風潮は近年増していってるよ
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:22:16.417ID:7ir3hrlP0
「DV反対の風潮が増している」っていう理由でDV描写に反対するのって
DV被害者を利用して誰かを批判したい、貶めてやりたいっていうただの暴力欲求だからな
自分が誰かに暴力をふるう理由と責任を弱者に押し付ける最低の行為ですよ
意見する資格があるのは本物のDV被害者だけだし、仮に本物の被害者でも「個人のトラウマで人の表現の自由を抑制しようとするな」で終わりです
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:24:49.060ID:lb8L6Iiv0
最近は漫才のツッコミすらイジメみたいだと叩かれるがそんなの気にしてる漫才師なんていないと思ってる
こんなツッコミは叩かれそうだからやめようとか絶対面白くないわ
明らかな差別発言とかは誰でも分かるがツッコミ自体がイジメを助長するとか叩いてる奴らなんてその時だけだからな
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:26:09.799ID:7ir3hrlP0
>>207
その反感を持ってる人たちの例としてあげられてるのがクレヨンしんちゃんのゲンコツ描写に怒るツイフェミの方々でしょ？
この人たちは一般的とは言い難いんじゃないかなあってのが僕の現状の意見ですね
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:26:15.740ID:qUIyY7iq0
DVが増してるとかそんなの正直どうでも良い
少なくとも俺らみたいなクズが気にすることじゃない
偽善ぶってるより堂々とクズでいればいい
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:28:12.652ID:AK0Vgaxv0
お前らは漫画好きだから「フィクションのいい影響はあるが悪影響はない」
論者が好きかもしれんが事実としてフィクションの悪影響ってあるからな
ヤンキーマンガ読んでヤンキーになる一部のまれなバカがそれ
ライダーキックの真似をした子供が他の子供を死なせたり
アンパンチで他の子供をケガさせたりそういう例はあってたかが漫画内の
描写であってもバカにできないんよ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:31:39.347ID:qUIyY7iq0
影響があるって事はもちろん悪影響はある
それは否定してない
俺はそれをほんとにどうでも良いと思ってるし仮になんとかしてやろうとしても何も出来ないんだよ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:32:04.127ID:7ir3hrlP0
>>212
それは親の教育が悪いだけです
アンパンマン見てなくても気に入らないことを暴力で解決しようとするのはよくないことだって子供に教えられてない親がそもそも悪いです
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:36:17.580ID:pPT3lrwV0
なんつーかひろゆきみたいな奴だな
一般論としてそりゃDVに対して厳しくなってる風潮はあるが、BLEACHは時代も違うしあれがDVと言えるかどうか、言えたとしても読者に受け入れられてるかどうかは別問題なのに
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:37:15.279ID:AK0Vgaxv0
漫画内のDVに刑事罰を与えろとかそういう現実と漫画の混同はしてない
そんなこと言ったら無茶だけど
ＤＶ反対の風潮が高まってる昨今一部の読者が
漫画内のＤＶ描写に反感を持つことなら十分にあり得る
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:38:53.264ID:IuFjeZ0z0
ヒラコーなんかもそうだけど1ページとか1話で魅せる人であって長期連載には向いてない
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:39:20.103ID:AK0Vgaxv0
>>216
俺はブリーチという昔の漫画を読んで
現代に俺が描く漫画の参考にしようとしてる
だから現代の感覚を基準に語ってる
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:40:22.704ID:7ir3hrlP0
>>217
それだけが現実と空想の混同じゃないよ

あと大半の人間は多少苦手でも「嫌な部分も含めて創作だし」って受け入れて楽しむ器を持ってるよ
自分の苦手な描写があって見れなくなるって過敏すぎるかそもそも魅力を感じてないだけだよ
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:40:41.490ID:AK0Vgaxv0
>>214
実際はアンパンマンにも原因がある
親の教育にも原因がありうる
アンパンマンだけ無罪、なんてのは無茶な理屈
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:41:50.737ID:7ir3hrlP0
>>221
いちゃもん付けられた時点で多少のダメージは負ってんだよ
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:46:05.996ID:AK0Vgaxv0
>>213
必殺技を子供が真似しても怪我がないように考案することくらい出来るだろ
ドラゴンボールのかめはめ波じゃ直接的には誰も怪我しないぞ
余談だが鳥山は子供が誰でも真似できるポーズを考えて必殺技を作ってるのが上手い
かめはめ波も気攻砲も魔貫光殺法もドドンパも前部マネできるポーズがあって他人にけがをさせない
ゴムゴムは子供が真似しようがない
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:46:17.858ID:lb8L6Iiv0
>>219
これが1番分かりやすいわ
大事なのはあの時代のブリーチ親父ギャグはただのギャグシーンであってDVではないし今から読んでもただのギャグシーンであってDVでは無いって事

誰かが書く新しい漫画ではDVなんだろうがブリーチ自体は無関係
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:48:06.065ID:7ir3hrlP0
「昔は許されたかもしれないけど今の価値観で見たら立派なDVだよ」ってのは一部の特殊な方々の考え方ですよってことよ
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:48:28.542ID:pPT3lrwV0
>>219
そんならせめてスレタイは「ブリーチ読んで現代の感覚をもとに分析したんだけどこれジャンプ連載中どうだったの？」にしとけ
出すのが>>35とか遅すぎだろ
そんな言葉足らずで読者のこと想像できてなくて読み物描くとか大丈夫なのか
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:48:38.185ID:AK0Vgaxv0
>>222
いちゃもんも何も子供が真似したら危険がある必殺技を
アニメで流してる時点でアンパンマンにも罪の一端はある
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:50:05.104ID:7ir3hrlP0
>>227
それがイチャモンだっつってんのよ
それ言ったらこういうスレ立ててる時点でブリーチのイメージを損ないますっつってジャンプ編集部からのお前の評価が下がったとして納得できんのかよ
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:50:56.760ID:AK0Vgaxv0
>>226
そもそも昔の感覚で分析できる人っているんかｗ
今の感覚で分析するのは当たり前だろ
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:51:32.311ID:7ir3hrlP0
>>223
ゴムゴムのピストルーっつって子供が子供殴るの容易に想像つくけどな
実現性とか気にするならそもそもかめはめ波ごっこすらしないよ子供は
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:52:03.919ID:AK0Vgaxv0
>>228
リアルで先達の作品をうかつに批判したら現実として干されたりすることはありうるよ
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:53:14.367ID:AK0Vgaxv0
>>230
俺はよく子供と遊ぶんだが
かめはめ波を俺に向かって出そうとする子供は多い
出されたら俺はやられたふりをする
この前の子供はえんえんためてて一向に発射しなかったが
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:53:36.389ID:7ir3hrlP0
>>231
干す干さないって時点で理不尽で根拠のない嫌がらせだからなそれ
現実としてあるとしても肯定してんのは価値観おかしいわ
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:54:47.559ID:AK0Vgaxv0
>>230
ゴムゴムに害はないとは言ってない
かめはめ波と比べて子供が真似しにくい必殺技だというだけ
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:55:56.059ID:AK0Vgaxv0
>>233
お前世の中が筋が通ったことだけだとでも思ってるのか
眞鍋かをりは枕営業を正当に民事訴訟で訴えただけだが
干されたぞ
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:56:43.173ID:7ir3hrlP0
>>232
その子たちの好きな作品がワンピースになったとしてゴムゴムのピストルをやらないのはなんでだと思う？
それは親が「人を傷つけてはいけません」ってちゃんと教育してるからだよ
「たまたま真似する技がかめはめ波だったから暴力をふるわなかった」ってだけならそもそもその子供は「人を傷つけてはいけません」って教育を受けてないことになる
その教育を受けていないのなら「人を傷つけてもいい」と思ってることになるんだからどんな漫画アニメ見ていようが人を傷つけるよ
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:57:37.133ID:AK0Vgaxv0
現実として筋違いな謀略は世にあふれてるんだよ
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:58:55.732ID:7ir3hrlP0
>>237
その現実に合わせた作品こそ需要があると思い込んでるのが君ってわけです
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 00:59:30.084ID:AK0Vgaxv0
>>236
お前すべてにおいて親のしつけの通りに育ったのかよ
教育なんか高確率で子供に無視されるぞ
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 01:01:01.631ID:AK0Vgaxv0
>>238
何言ってんのお前
現実として先輩の作品を批判したら干される可能性はあると言っただけでなぜそうなる
それは理不尽なDVを描かないのとは別の話な
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 01:01:45.245ID:7ir3hrlP0
>>239
ある程度無視しても最低限これくらいは身につけてるだろっていうのを一般常識っていうんだよ
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 01:03:58.634ID:7ir3hrlP0
>>240
その理不尽なDVって視点がもうすでに世間とズレてるんよ
正確には世間とズレた声のデカい人たちの声に影響されてるんよ
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 01:07:00.009ID:hFIVSlGq0
Z世代って相変わらず哀れだな
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 01:08:19.573ID:AK0Vgaxv0
>>241
「弱い者いじめをするな」という教育はありふれてるがいじめはなくなったん？
子どもに一般常識なんか期待できるとでも思ってんのか
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 01:10:18.694ID:7ir3hrlP0
>>244
その一般常識がない責任は親がとるべきであって漫画アニメにとらせようとするのはただの責任転嫁って話です
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 01:13:17.369ID:pPT3lrwV0
>>229
早速話がずれてるじゃん、ひろゆきの申し子か？
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 01:13:54.108ID:AK0Vgaxv0
>>247
あのさあ
たとえばお前らはモテないだろ
「女はバカだから」と相手側に全責任を転嫁させるようなことをよく言うだろ
統計的に女全員馬鹿とか、女だけに責任があるとか実際にそんなことありうると思うか？
実際は女にもお前らにも原因があるんだよ
アンパンチを描いたアンパンマンにも原因や責任の一端はあるわけ
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 01:16:11.630ID:7ir3hrlP0
>>249
責任の一端があるから責任をとらなきゃいかんってだいぶ理不尽な話だぞ
俺がモテないのは5chで俺の相手をするお前のような奴がいるからお前は責任とって俺に女紹介しろよ
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 01:19:41.598ID:AK0Vgaxv0
>>250
気になる女性を誘って一緒に遊べ
子供同士一緒に遊んで仲良くなるのと原理は同じだ
一緒に遊ぶことで人同士は仲良くなる
だからみんな映画館や遊園地でデートする
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 01:19:47.886ID:pPT3lrwV0
>>249
段々反論出来なくなってきたから論とは関係ない攻撃に走っちゃってるじゃん
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 01:20:12.261ID:7ir3hrlP0
>>251
いやだからお前が紹介しろって
無責任だなお前
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/07(金) 01:21:36.475ID:85QBRBD00
BLEACHは漫画じゃなくて読む写真集やぞ
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/07(金) 01:29:24.212ID:sV1shIceM
>>245
山形っていう狼のワナビコテハンのおっさんだよ
◆bOADaW1heOFi
◆oA2xBPHWrFNI
トリはこれ


すべての物語理論を統合することって可能だろうか？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1665847423/
小説執筆や物語理論のハウツー本を読むのが趣味で作家になる方法に無駄に詳しくなったダメなワナビだけど質問ある？
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1627855430
ハンターハンターの会長の百式観音って絶対弱いよなwww
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1618885818/
デスノートのＬを完全論破しました
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1616539902/

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