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日本語、情報密度の低い言語だった
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2023/07/06(木) 12:31:47.318ID:5NxyYiRC0
例えば英語の"demonstrate"という単語は、文字数は11あるものの、母音は3つしかなく、したがって音節も3つとなります。日本語の「デモンストレート」にすると、音節は8と2倍以上に膨れ上がります。

このような言語間における情報密度の違いついては、定量的な分析が存在しています。フランスのリヨン大学の研究チームが2011年に発表した「複数の言語におけるスピーチ情報密度の違い」（原題"A cross-language perspective on speech information rate"）です。

この研究によれば、単位時間内に伝達できる情報量は、ベトナム語を1とした場合、以下のような差が生じます。

ベトナム語：1
英語：1.08
フランス語：0.99
スペイン語：0.98
イタリア語：0.96
北京語：0.94
ドイツ語：0.90
日本語：0.74
比較されている8言語の中では、情報密度において英語が頭ひとつ抜けているものの、他の言語では大きな差はなく、日本語だけが大幅に低いことが明らかになっています。日本語（0.74）は、英語（1.08）と比較して情報密度が68%しかない言語なのです。
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2023/07/06(木) 12:32:30.813ID:b+HNgzR00
むしろそんな高かったの
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2023/07/06(木) 12:33:03.543ID:xmPi5PgTd
だから外人って略しても怒らないで
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2023/07/06(木) 12:34:00.650ID:sngmjtY2M
洋書と翻訳本の厚さを比較すればわかる話
VIPはインテリだから今すぐ本棚見て確認できるよな？
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2023/07/06(木) 12:34:18.245ID:Co/wHKPu0
２バイト文字な時点でゴミ
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2023/07/06(木) 12:34:26.929ID:Te/QD5sW0
で？
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2023/07/06(木) 12:35:44.068ID:BukMaMqU0
単位時間内←しょーもない縛りがあって草
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2023/07/06(木) 12:36:24.698ID:xdZ/HGzzp
そんなに短く伝えたいのか？
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2023/07/06(木) 12:38:02.096ID:J5qyATjb0
日本語じゃなくてカタカナ読みにしただけじゃん
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2023/07/06(木) 12:38:31.042ID:xdZ/HGzzp
>>5
demonstrationなんて漢字にしたら実演だぞ
そんな分厚くなるかよｗ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 12:39:13.697ID:RwB4FNt00
日本語の「デモンストレート」？

これが日本語？
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2023/07/06(木) 12:40:36.285ID:eouTXs380
歌詞の情報量の違いは子供でも気づいてる
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2023/07/06(木) 12:40:46.212ID:edf8PlKka
＞例えば英語の"demonstrate"という単語は、文字数は11あるものの、母音は3つしかなく、したがって音節も3つとなります。日本語の「デモンストレート」にすると、音節は8と2倍以上に膨れ上がります。

これがそもそもズルすぎて笑った
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2023/07/06(木) 12:41:13.121ID:/dnI4K2M0
柳沢なんてなんの事がない名前だけどアメリカ人に紹介するとかなり戸惑う
yanagisawa？？？　読めない！と
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2023/07/06(木) 12:42:06.691ID:b9yCdwd00
ルー大柴基準なの？
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2023/07/06(木) 12:43:03.661ID:Wh32HfI7p
じゃあ実演を英語に直したら？
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2023/07/06(木) 12:43:14.280ID:cgxJ0nx2a
同じ読み方するなら英語だろうとカタカナだろうと音節とか変わらないのでは…？
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2023/07/06(木) 12:43:40.306ID:BukMaMqU0
デモンストレート→悪霊直線

これでいいか？
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2023/07/06(木) 12:43:55.072ID:nJY+6/gg0
日本語は音節単位じゃなくてモーラ単位で考えないと
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2023/07/06(木) 12:44:09.074ID:xO/81NO90
百二 　　　　　　　ひゃくに
one hundred two　 ワンハンドレッドツー
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2023/07/06(木) 12:46:35.014ID:rtAFM7rir
>>24
あー日本語数学強いんだよなあ
まあ英語がゴミカス過ぎるのはあるけど
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2023/07/06(木) 12:46:40.085ID:TMagpRTI0
デモンストレートも4音節じゃね？
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2023/07/06(木) 12:47:09.132ID:l3m8ram2r
漢字で書くと文字あたりの情報密度は高くなるぞ
ツイッターやってて実感した
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2023/07/06(木) 12:47:33.278ID:nJY+6/gg0
ひゃ/く/に 3音節
one hund/red two 4音節

それほど音節数は変わらない
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2023/07/06(木) 12:48:44.717ID:drocdIBDd
デモンストレートって日本語があんの？
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2023/07/06(木) 12:49:18.205ID:/dnI4K2M0
日本語に翻訳するとページ数は1.5倍になるんだよ
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2023/07/06(木) 12:49:27.839ID:toACyGuha
でもフランス語数字読みづらいじゃん
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2023/07/06(木) 12:49:45.636ID:ydVqc38o0
>>17
もうなんちゃって研究で
よく発表できたなって話だね
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2023/07/06(木) 12:50:07.059ID:ydVqc38o0
>>31
逆こそ増えないか？
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2023/07/06(木) 12:52:33.389ID:lUq2PpaLM
デモって言葉に置き直してるけど
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2023/07/06(木) 12:53:50.349ID:YWa+dUFla
結局問題は翻訳(しかも直訳)すると大体文量膨らむってことなんじゃないの
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2023/07/06(木) 12:54:21.966ID:/dnI4K2M0
>>34
なぜ日本語にするとページ数が増えるかと言うと回りくどい書き方をしないと原文の意味が伝わらないから
逆に日本語を英語にすると論理のいい加減差が発覚する
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2023/07/06(木) 12:54:49.578ID:rhLIbLWQ0
でも日本人は言葉にしなくても通じあえるから
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2023/07/06(木) 12:56:11.810ID:5Ov21GU1d
略語や中国語由来の熟語を頻繁に使うのはそのせいなんだろうか
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2023/07/06(木) 12:56:25.295ID:OthBlC5j0
>>12

>>14
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2023/07/06(木) 12:58:28.675ID:rhLIbLWQ0
英語は主語は省略できないけど
日本語は主語省略しまくれる
主語省略して普段の話し言葉として考えて0.74なん？
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2023/07/06(木) 13:01:45.498ID:ydVqc38o0
＞例えば英語の"demonstrate"という単語は、文字数は11あるものの、母音は3つしかなく、したがって音節も3つとなります。日本語の「デモンストレート」にすると、音節は8と2倍以上に膨れ上がります。

日本語で2、3文字のもの、日本語や漢語由来のものを英語にすると
すぐに10文字以上の英単語で
わりと複数の単語で構成される

持論と結論と自国語母語ありきのどうでもいい調査論文
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2023/07/06(木) 13:04:59.338ID:/dnI4K2M0
日本人は受け身を使いたがる、凄く気持ち悪いらしい
主語を省略できるからだと思うが、即座に「誰が？」と返ってくる
英語民の言葉に対する感覚はかなり厳しい気がする
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2023/07/06(木) 13:05:00.376ID:n6TEYEYn0
日本語じゃなくてワロタ
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2023/07/06(木) 13:10:27.044ID:PBsPjbc70
「っす」「ｻｾﾝ」に英語の本一冊分くらいの情報量があるから
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2023/07/06(木) 13:15:07.726ID:0CA/WU0f0
この温度の>>1で立て逃げなのか…
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2023/07/06(木) 13:16:58.652ID:/dnI4K2M0
I come from Alabama with my banjo on my knee
なんて言い方好きだわ、日本語の3倍くらい表現力が豊か
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2023/07/06(木) 13:19:02.051ID:XAArNW490
25x35x250=218750
20x30x350=210000

ある小説の英語原作と日本語訳のおよその文字数
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2023/07/06(木) 13:20:02.904ID:QoF+xPKA0
自分が望む結論を導くために言語の特定の側面だけに着目した恣意的な調査だな
「スピーチ情報密度の違い」だけ見てもしょうがないだろ
現代社会における重要な情報伝達って「話し言葉」よりも「書き言葉」の方が使用頻度高いだろうに
後々まで残しておきたい重要な情報は音声ではなく文字によって書類や本という形で残してる
（音声だと、いちいち録音したものを再生してると時間かかりすぎる）
文字に着目した場合、漢字を使う言語の方が圧倒的に情報量高いぞ
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2023/07/06(木) 13:22:41.181ID:/dnI4K2M0
そう思うんだったら漢字で残しなよ
プログラミング言語も日本語ベース漢字ベースにしたら素晴らしいものが出来るかも
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2023/07/06(木) 13:26:09.326ID:y5BZPvqe0
I'm a pen.
私はペンです。

確かに
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2023/07/06(木) 13:27:08.427ID:AdSIgz3w0
実証つったら情報量増える
つまり熟語間での情報量に違いはない
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 13:27:43.831ID:imlpBBC50
戸田奈津子
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2023/07/06(木) 13:31:18.175ID:/dnI4K2M0
誤字脱字の指摘だけして偉くなったつもりの池沼日本人
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 13:31:53.192ID:U5bS/eysp
日本語の特徴は主語がなくても話が通じること
これ何気に凄くね？
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2023/07/06(木) 13:33:37.660ID:mOO1onwn0
北京語でデモンストーレトってどう書くんだ？
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 13:33:54.411ID:EQEUemUZ0
ドントウォーリーアイムウェアリング
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2023/07/06(木) 13:34:56.205ID:Ee+UDA7c0
>>58
パーンツ！
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 13:35:49.851ID:EQEUemUZ0
主語じゃなくて目的語だった
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 13:35:56.887ID:PD4Ru5q50
なんでベトナム語が基準なんだ？
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2023/07/06(木) 13:37:12.951ID:bJ0hwvNzF
漢字を無くした南半島国と今でも漢字使ってる北半島国の言葉比べたらどうなんだろ
漢字混じりって最強だと思うよ
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2023/07/06(木) 13:38:18.445ID:A6dRe8Vb0
ベトコンなんかなまなめなめなめなまなめーしか言ってねえだろしかも意味がない
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/06(木) 13:38:42.664ID:/dnI4K2M0
>>56
誰が何をした、誰によって引き起こされたと言う一番重要なことをごまかしてる
根底には日本人の思考があるんだと思う
日本で公用語を英語にしたら受け身で主語省略ばかりの変な英語が出来ると思う
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2023/07/06(木) 13:39:48.699ID:Gujns/SWa
膠着語と孤立語比べてもなと思ったけどここに書いてあること見るとようは自国語がみんな可愛いんだな
そして他言語には粗探し
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2023/07/06(木) 13:40:02.794ID:Ioq67tfR0
>>5
逆になってない？
同じ情報量なのに洋書だと分厚い前後編冊の小説が
和訳されるとそこそこの厚さの文庫1冊とかざらにある

日本語は文字にしたときの情報密度は無茶苦茶高いぞ
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2023/07/06(木) 13:43:17.177ID:PD4Ru5q50
各国にあるであろう聖書の厚さで比較してみるといいかも
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2023/07/06(木) 13:43:58.614ID:ZkDEVW1KM
ベトナム語は声調あるから発音は短いだろ
それと比較すると他言語は長くなる
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2023/07/06(木) 13:47:37.788ID:HqbHJBkV0
>>64
別に反論じゃないんだが、実はそれには言語学的バックグラウンドがある
そもそも古来の文献にでてくる日本語表現は「～なりにけり」系だ。それ以外はなかったそうだ。英語で言うところの「There is/ There are」しか無かったと言える
風景や季節の描写がメインで「そこに山があり、桜の木がある」という主語がないような文章ばかりだったそうだ
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