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戦国時代の「～の戦い」ってなんでお行儀良く戦場に互いの兵力が揃ってから開戦してるんや？
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2023/07/05(水) 12:51:17.499ID:9qhg9toAd
奇襲がデフォルトにならんの？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 12:51:56.739ID:3nV+BeXFa
桶狭間の戦い
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 12:52:30.101ID:qAUc/Frb0
桶狭間の戦いみたいなので溢れてそうだよな
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 12:53:11.917ID:CWQp4XKXa
奇襲や奇策は不利で負けそうな側が不確定要素を増やすために取る策
順当に兵力が多くて勝ちそうな側は不確定要素が少ない方がいい
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2023/07/05(水) 12:53:24.478ID:8jq11w4id
そうそう
桶狭間の戦いが特殊な戦いにされてるのが不思議なんだよ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 12:53:50.538ID:x2AIiUAa0
奇襲がデフォにならないようにお互いにめちゃくちゃ斥候放ってるんじゃね？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 12:54:06.651ID:pxZAub9Td
奇襲は敵の油断をついて攻撃する戦法ですが、成功するためには事前に敵城内の情報を仕入れておく必要があります1。しかし、情報収集は容易ではなく、内通者やスパイがいなければ難しかったでしょう。
奇襲は思いがけない場所や時間や方法で攻撃することですが、それらは自分の兵力や状況にもよります。例えば、夜間や明け方に攻撃する場合は、自分の兵士の疲労や士気、敵の警戒度や反撃力などを考慮しなければなりません。
奇襲はリスクが高い戦法でもあります。成功すれば大きな利益を得られますが、失敗すれば大きな損失を被ります。また、奇襲を行うことで敵に不名誉や恨みを買う可能性もあります。そのため、奇襲を行うかどうかは慎重に判断しなければなりません。
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2023/07/05(水) 12:54:24.773ID:9zFZUG2oF
奇襲が常識すぎて奇襲にならないから意表をついてお行儀良く並ぶ事によって奇襲を誘ってる
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 12:55:14.192ID:EA+xZDJid
奇襲はルールで禁止だろ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 12:56:37.480ID:8jq11w4id
なるほどなお前ら賢いな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 12:57:17.157ID:CWQp4XKXa
奇襲ばっかしてるとあいつは卑怯者だと言われバカにされる
関ヶ原の戦いで奇襲をした小早川がその後幸せに暮らしていないことからも明らか
信長も負けそうな桶狭間では奇襲をしたが勝てそうな戦いは正攻法の数で勝つ策を取っている
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 12:57:23.079ID:CHMbpFMFd
名誉が大事だからだろ
誉のない戦いばかりしてると周りから集中攻撃されるしな
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 12:59:26.188ID:yz1xl0Mea
兵力見せつけて相手にこれは勝てないと思わせれば【戦わずして勝てる】
無駄な犠牲を減らせるし自軍の消耗も最小限に出来る
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2023/07/05(水) 13:00:15.064ID:1o9qX4AkM
奇襲失敗したらそのまま壊滅では
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:00:26.387ID:I74fIIXLa
勝ち方が大事なんよ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:01:00.660ID:zKjCR6Q40
武士道に反するからね
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:03:46.578ID:BrKnEbrP0
桶狭間は前提として今川振り回して隙を作ってるしなそのせいで配下の当主クラスが結構死んでるけど
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:04:51.971ID:yz1xl0Mea
個人の強い弱いにこだわるのと命がけの戦争の強さはそれとはまた別の世界
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:06:50.787ID:ThkllzUip
総称になってる戦いがメインなだけで前哨戦みたいなのもあるだろ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:07:01.834ID:6AG7b5Le0
奇襲がデフォになるとお互い辛いからルール決めてたんだろ
0025哲学ニュースnwk💕入信済み(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎(東京都)
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2023/07/05(水) 13:07:28.128ID:pBs/AyH30
応仁の乱はなぜ乱なのか
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:09:30.410ID:lqgzvwlx0
一の谷の戦いとかも奇襲？
寡兵で大軍に勝つには奇襲しかないんじゃない？
0028哲学ニュースnwk💕入信済み(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎(東京都)
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2023/07/05(水) 13:09:50.317ID:pBs/AyH30
>>26
なるほど
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:11:27.219ID:6kGqJaMN0
○○の戦いみたいな有名なやつはだいたいお互いに大軍だしどっちも斥候ってスパイや偵察みたいな奴を送ってる
だからどこで戦うかの読み合いになってその間に戦う準備してる
桶狭間は織田軍の今川本体に対する奇襲であって戦闘全体で見ると先に仕掛けたのはむしろ今川
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:14:01.846ID:6kGqJaMN0
>>26
正中の変と嘉吉の乱があるからそれ間違ってるよ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:15:31.490ID:lqgzvwlx0
>>30
じゃあ川中島もか
川越夜戦とかなんか嘘っぽいし
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:17:27.543ID:6kGqJaMN0
姉川の戦いも本体が戦ってる間に榊原康政の別働隊が朝倉の横を突いたことになってるし合戦ではよくあること
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:21:26.771ID:mMv+8UGdp
戦国時代でさえも日本人は紳士なんだよ
昔の大河ドラマで外国人宣教師が日本の戦争は優しいですヨーロッパの戦争は悲惨ですって言っていた
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2023/07/05(水) 13:23:15.618ID:8f4g77BYM
奇襲で勝っても後に「正面から当たってぶっ倒してやったぜ！」って書物しか残さないからだよ
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2023/07/05(水) 13:28:14.841ID:SGOavc/s0
金ヶ崎の退き口
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2023/07/05(水) 13:28:57.206ID:6kGqJaMN0
>>35
乱と変の定義なんて割といい加減だってことは知っておいた方がいいと思うんだよね
天文法華の乱とかそもそも政体に無関係だし
本圀寺の変は失敗してるでしょ
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2023/07/05(水) 13:29:15.162ID:S2FFlPve0
>>1
まとめに帰って死ねクソガキ
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2023/07/05(水) 13:30:45.552ID:D5ihG9w0d
>>40
大人はそんな事言わないの
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:30:48.055ID:Q0wIbCdWp
正面から対峙する本筋の攻め手がないと奇襲も成立しないイメージ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:32:11.803ID:MSJ5JTbLa
そりゃ卑怯な勝ち方で天下取っても民衆からの受けは悪いし
仕返しもされる可能性あるし
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:33:26.146ID:6kGqJaMN0
応仁の乱はあきらかに規模が段違いだから「大乱」と呼ぶべきだし
関ヶ原の戦いも実態は「大乱」と呼ぶのが適切かもしれない
観応の擾乱はなぜこれだけが擾乱と呼ばれるのか分からん(日本史で擾乱と呼ばれるのはここだけ)
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:34:58.781ID:z3tHjP6Ja
セコムとかないし忍者に頑張ってもらえばよくね
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2023/07/05(水) 13:37:26.459ID:BT3M3/flr
>>39
そういう話じゃなく
全体から見るとほんの僅かな例外を出して
全体を否定するのがおかしいんだよ
例えば魏志倭人伝に嘘があるから三国志は全部嘘とはならんだろ？
お前が言ってるのはそういう事
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 13:37:48.765ID:7w++B8Cu0
カウンターサッカー好きそう
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2023/07/05(水) 13:38:05.571ID:dJasJjSb0
>>36
実際日本人は敵だったとしても戦死者は一緒に弔ってる歴史があるからな
異教徒は悪魔の手下だから皆殺しのキリスト教徒とは違う
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2023/07/05(水) 13:38:27.387ID:6kGqJaMN0
>>44
「少数」と「奇襲」の定義による
厳島の戦いは少数側が奇襲で勝ったけど5000人でも多いといえば多い
あと相手は合戦になること自体は読んでた(相手がどこから来るか分かってなかっただけ)
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2023/07/05(水) 13:39:00.375ID:1rEpvnQHd
毎回奇襲してるだろ？気が付かれて出てきたところでぶつかったところの地名がそれなだけ
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2023/07/05(水) 13:41:44.813ID:6kGqJaMN0
>>47
事象の定義と歴史書の真偽って別問題だと思うんだけどね…
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2023/07/05(水) 13:44:56.096ID:6kGqJaMN0
禁門の変でも
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2023/07/05(水) 13:46:18.759ID:QWFr4l1Z0
トラ・トラ・トラ
ワレキシュウニセイコウセリ
ニイタカヤマノボレ
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2023/07/05(水) 14:01:45.255ID:Q/T1nV6s0
源平合戦、その後の元寇でも奇襲と言うか夜に馬の死骸を船に投げ入れたりしてるので鎌倉武士は普通にやってたんじゃね
ただ、鏑矢使ってたりで境界線がよく分からん
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/05(水) 14:07:30.223ID:BW2+qQ1ya
>>57
為朝が夜襲進言したら田舎武者て馬鹿にされたから坂東武者が台頭してからじゃないかね
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2023/07/05(水) 14:11:28.633ID:Q/T1nV6s0
>>58
て事は、戦国時代から奇襲ダメだよと暗黙の了解になってたのかな
でも>>56が言ってるように奇襲を得意としてる人もいるし釣り野伏も奇襲の一つ
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2023/07/05(水) 14:29:12.838ID:XHBT4vAPa
兵は拙速を尊ぶくらいの理屈は紀元前からあったろうし、大化の改新だって中大兄皇子が根回しと仕掛けを終えてからとはいえ安八郡から挙兵して奇襲強襲祭りでスタートしてね？
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2023/07/05(水) 15:04:01.839ID:5GuFEiFld
奇襲って言っても警戒してるだろうからな
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2023/07/05(水) 15:31:04.899ID:rWZfaP8Ka
堂々と布陣し合った戦いに勝利してこそ得られるものもあるからな
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2023/07/05(水) 16:28:15.234ID:T+hg59yTH
鞭声粛粛夜河を渡わたる
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2023/07/05(水) 16:53:56.048ID:QS6PqpzHH
毛利元就の初陣の有田中井手の戦いや
島津義弘の木崎原の戦いとか相手兵力数倍多いけどな

普通兵力が劣勢だと篭城戦になってくるし
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2023/07/05(水) 17:31:55.886ID:qxojMlmFp
小牧長久手も羽柴本隊来ないように大阪で一揆起こさせて小牧山取ってる森隊だけ小牧山取られたら負けるぞって羽黒で戦ってるけど他の奴らは秀吉からの指示無いからって傍観してた
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