日本人「おっ、この大豆腐ってんな！食うか！」→納豆爆誕

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:11:12.759

そうはならんだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:11:46.376

なっとるやないかい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:12:02.398

しかもただ腐ってるだけならまだしも糸を引いてるからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:12:29.636

できたのはトーフだろ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:13:08.537

ワンチャン行けね？って試す感じだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:13:13.469

腹壊すかもしれんのによく食うよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:13:49.127

フグもすごいよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:14:21.115

葛餅も粉が濡れちゃってできたんだよね
最初に食ってみた人えらいわ
あとカビ生えたチーズ最初に食った奴もえらい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:14:25.921

こんにゃくが一番謎

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:16:00.919

こんにゃく芋は煮ても焼いても食えないなぁ…そうだ！こんにゃく芋を乾燥させた後すり潰して粉にし、水と混ぜて捏ねた後、石灰水と炭酸水を加えて、丸めた物を煮て固め、煮物にして食ったろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:17:00.680

納豆と豆腐は文字の伝承ミスだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:18:29.732

韓「おっ、このウンコ発酵しとるやんけ！飲んだろ！」
そうなるか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:19:56.046

>>10
それだけ食糧に困ってた時代だったのかね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:20:24.331

>>11
豆腐の腐は
腐るって意味じゃないんだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:21:12.614

フグも何人も死者を出しながら今に至るんだぜ

ふくは食いたし。命は惜しし。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:21:16.806

>>7
フグは美味いやろ
毒あるの知らんかったら食うやろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:21:25.416

>>14
じゃぁなんなのよ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:22:27.418

>>17
固まるじゃ無かったっけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:23:08.302

フグのカラスミも凄いよな
食への執念が狂気

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:23:30.194

>>18
へーしゅごい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:27:23.026

>>1
日本以外でも納豆は食べられている

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:27:39.267

こんな国なんだから蜂やバッタだけじゃなくもっと昆虫食も開拓してておかしく無いのに意外と無いよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:28:02.429

海老とかナマコの方がすごいわ
もし海老が陸を素早く動いてたらGのバケモン

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:28:08.475

>>19
未だに無毒化の原理がわかってないけど
なぜか無毒化できてるっぽいから食ってるやつだっけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:28:16.104

納豆と言っても中国の納豆と日本の納豆は概念が違うらしくてな

俺等が知ってる納豆は江戸時代に生まれたかもしれないとされる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:28:58.692

>>22
虫食は嫌いだけど蜂の子だけはいつか食べてみたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:29:05.042

>>22
海外の部族だと蟻潰して団子作るもんな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:29:56.875

江戸時代

江戸の町は世界的に見ても有数な効率のいいシステムをもった町だったらしい

具体的に、人口の多い街を田畑が囲むようにして存在していた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:30:37.171

>>24
あれ分かってないのかw
3年経てば無毒化してるらしいから
少しづつ期間ズラして実験して死んだやついるかと思うと笑う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:31:03.191

それがなんの意味があるかというと

江戸民のした糞尿を少し離れた農地に運び肥やしにして、農地で出来た作物を江戸の街に運ぶ

そんな感じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:31:13.193

中世ヨーロッパが道端に糞尿垂れ流してた時代に江戸では水洗トイレがあったしな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:32:07.930

ウンコから火薬も作ってたんだっけ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:32:17.826

>>10
宇宙人から知識もらってるよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:32:31.113

んで

大豆

大豆ももちろん、江戸の町の郊外で作られて江戸の町に運ばれるものだった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:32:54.474

>>3
エッチだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:32:57.960

>>26
炒ったやつはまんま卵焼きの味
要するにおタンパク質なのでまぁ普通に食えるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:32:59.458

>>29
3年経てば平気っぽいな
でももっと早くできないかな…
少しづつ早めてギリギリを見極めよう！
って死んだやつもいそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:33:16.178

そうなると

焚き木の問題も出てきたわけよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:33:25.535

>>33
もう少し効率のいい食に関する知識獲ろよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:33:43.220

確か忍者が納豆発見したんだっけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:34:04.028

現代日本は食べ物が豊富で飢えに関する想像力が腐ってるからそう思うだけだろ
毒キノコっぽくても他に食べ物無いならそれ食うしかねえんだよ
結果的に食って生き残ったやつが知識残していくんだからフグだろうが納豆だろうが関係ねえんだわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:35:48.816

>>41
人海戦術の結果論というか自然淘汰された結果なわけか
飽食の土地じゃ絶対生まれなかったわけだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:36:01.423

わざわざ薪が高い江戸の町で料理するよりも、薪が無限に無料で手に入る郊外で煮るなり炊くなりして穀物を運ぶ
というのが流行ったそうな

要するにご飯とか郊外で大量に炊いて、炊きあがった飯を桶に入れて運ぶ商売が儲かったわけだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:36:28.477

やっぱ食べ物だとキノコが一番人殺してるんだろうな
世界中に生えてるだろうし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:36:32.515

>>41
フグだってコイツめっちゃ網にかかるけど毒庵だよなぁ
でも捨てるのもったいねぇなぁ
って研究し始めたのかも知れないしな

検証の仕方もアホがむしゃむしゃ食ったって言うよりは
これ食ってみろ、飛ぶぞ
つって適当なやつに食わせてデータ撮ったんだろうなぁって想像してる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:36:37.868

そんでもちろんその商売は大豆にも派生した

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:37:44.953

>>45
死刑囚とか重罪人使ったりもあったろうな
各部位にわけで生き残れたら無罪放免とか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:38:23.366

毒キノコと分かってても何回も茹でこぼしたり
色々試してなんとか食おうとした先人の努力には頭が下がる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:38:50.532

天皇料理番「陛下に❝糸引くモノ❞はお出し出来ない…せや！洗ったろ！」

陛下「美味しくないね……」

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:38:57.769

煮た大豆をそのままワラに包んで、馬の背に乗せて運んで町で売る

って商売が一時期流行ったそうな

江戸時代どこにでもいた豆腐屋とか屋台の料理屋は、大豆を煮るという火力を使うなら多少割高でも煮た大豆を買ったほうがお得だったと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:40:37.411

具体的に

俺らのイメージする米俵そのものに煮た大豆をつめて運ぶ商売が流行ったわけだ

当時は煮た大豆なんてどこでも受容があったからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:41:33.787

納豆も発酵食品？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:42:19.244

すると稀に奇跡がおこったわけよ

ワラ　煮た大豆　馬の背の汗の蒸気と熱

これらが合わさっただけで、割と高確率で納豆ができる
　　
ワラには納豆菌が付いてるからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:44:02.850

最初はもちろん馬の背でそんな短時間で腐って糸をひいた物体を誰もたべなかった

糸をひいたらもう廃棄と

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:45:09.111

なんか豆知識披露してるやついるな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:45:50.187

ところがある商人が、廃棄した腐った豆に野良犬が狂ったように群がってるのを見つけたと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:46:07.703

でも人って食べちゃいけないものは口に入れた時点でわかるじゃん？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:46:43.831

研究室で納豆巻き食べて全てパーにしたヤツの話思い出した

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:46:55.671

>>22
内陸県以外は海から海産物取れるから虫食うほど困ってないんだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:51:04.343

酒とかチーズとか作る職は納豆食えないんだっけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:55:06.786

>>33
開発した先人が偶然アカシックにリンクしてしまったんやぞ
けどまともに情報受けたら人一人の脳ミソではとても受け止めきれんかったんや
とっさの防衛反応で情報量セーブした結果なんとか拾えたのがコンニャク製法のデータやってん
ラマヌジャンが思いついた数式もこれやと言われているな
ラマはコンニャクマンよりは脳ミソの具合が良かったから掬えた情報量も高度やったんや

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 09:56:28.410

マジでふぐを普通に食べれるようになるまで何人死んだのか気になる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:01:16.427

タコの方が凄い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:02:17.102

納豆菌強すぎて一回食べると何日も身に纏う事になるんだっけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:04:02.839

>>64
そういう発酵食品に関わる人は最低でも3日は開けるように言われてるらしいけどほとんどの人は縁起が悪いからって食わないらしいね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:04:17.658

>>10
これ実際は大したことしてないんだよな
言葉のマジック

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:04:37.477

大豆腐って

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:04:58.696

納豆バフがかかってる間じゃないと食えない特殊食材とかありそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:05:01.658

>>65
銀の匙で言われてたな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:07:57.151

食い物メーカーの人は牡蠣禁止されるって聞いたことあるな
ノロ防止で

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:09:09.035

>>58
納豆菌て凄い強いんだよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:09:09.661

納豆菌はアフリカ発祥

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:10:01.224

>>10
諸説あるんだが

まず生ではイガイガで食えたモノではなかった蒟蒻芋も
煮炊きするようになりシュウ酸カルシウムを分解して
この時点で食えるようにはなってた

次に、アクの強い山菜なんかも
灰でアク抜きする手法が出来た
このアクは、蒟蒻芋のイガイガとは無関係

さらに、芋類を砕いて乾燥させて粉にして
保存する方法が出来た

んで、蒟蒻芋粉を煮て戻してた時に
たぶん他の山菜かなんかのアク抜きのための灰汁が
蒟蒻芋のグルコマンナンと反応して固まった

煮凝り（ゼリー）とか寒天とか
オナホっぽい食べ物は珍重されてた時代だったので
蒟蒻の食い方としてバズった

って感じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:12:23.063

こんにゃくはそこまでして食っても栄養にならないしマジで謎

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:13:37.172

納豆を食べて酒蔵見学に行ってはいけない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:16:45.543

>>74
あそこまでしてるから栄養素が抜けてるとも考えられる
栄養素なくても食物繊維や腹の足しにはなるわけだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:19:01.302

上の方で出てたけど昆虫食ってなんで定着しなかったんだろうな
蜂の子とかイナゴとかは一部地域で食い繋がれてきたけど他地域には馴染みがなさすぎる
食料が豊富なのか？冬場に供給がなくなる関係で安定した食料源とならなかったのか？
なんでだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:20:21.447

海洋民族だから海のものなら何でも食う
昆虫に手を出す必要がない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:20:38.634

腐ったのを食ったの順じゃね？😂

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:21:38.043

雨水に麦が入ってるのを試し飲み→ビール

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:22:00.610

日本の多くの地域では川や海あるし海行けば簡単に取れる貝類や釣りすれば魚釣れる
虫とかいうゴミ食うまで切迫するのは流石に川海ないとこだけだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:22:59.168

>>74
蒟蒻が固まる理由のグルコマンナンは食物繊維つって
腸内フローラを整えて排便促進するので
大腸癌リスク下げる

あと動物には耐糖能つって、グルコースを処理して
血糖値を保つ能力があるんだが
マンナンはこれを改善するので
糖尿病リスクも下げる

あとはカルシウムがけっこうあるので
骨にもいいし、心筋にもいい

わりと良い食べ物なんだぜ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:24:17.451

>>77
多分冬にも虫は居なくなるからじゃね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:36:03.316

>>11
いやそれであってんだよ
豆腐ってグジュグジュにとけて腐ったみたいだから豆腐
納豆は豆を納めてるから納豆

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:40:09.941

>>84
お上に納める予定だった豆だから納豆

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:42:13.536

>>62
諸説あるんだが

黄河文明の書物に、フグ食べると死ぬって書かれてて
紀元前には毒に気付いてた

日本では縄文時代の貝塚からフグの骨見つかってて
けっこう食ってたとわかってる

政府が最初にフグ規制したのはわりと最近で秀吉の頃
朝鮮出兵のために佐賀に名護屋城を建てて
全国から兵を集めたんだが

玄界灘で獲れるトラフグに当たる奴が続出して
ご禁制になった

それでも全国のふぐファンはコソコソ食ってて
江戸の世になってから解禁
板前たちに安全な調理法の確立が求められた

料理物語っていう有名な料理本があって
1650年くらいの本なんだが
そこにはもうフグの調理法が載ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:47:02.156

フグの卵巣の糠漬けとかいうやつ
なんで毒が抜けるのかわかってないとか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:50:19.587

>>86
ふーん江戸時代には既に肝がヤバいってわかってたんかな
肝食べた奴皆死ぬからなかなかわからなそうだけどな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:53:28.728

>>87
解毒（毒素の分解）はしていなくて
単に毒の量を埋めてるだけ、くらいまではわかってきた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:58:52.394

>>89
えぇ（困惑）
毒自体は残ったままなのかよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 10:59:13.317

>>88
わかってた
料理物語でも肝臓を捨てて
血がなくなるまで洗って濁酒に漬けろ、とある

>>87に書かれてる卵巣の糠漬けも
江戸時代にはもうあったっぽい
当時の糠漬け信仰はすごかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 11:01:13.880

食い物がなくて冬が越せないとか茶飯事なんだから腐ったら捨てるなんてことしないだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 11:01:30.745

最初に食った奴勇気ある食い物ホモサピエンスになる以前から食ってた説

2023/07/05(水) 11:02:43.497

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**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 11:02:56.249

>>92
漫画描写でしかないけどバガボンドみたいに必死に1年育てても実なかったり蝗害にあったり何年もろくに安定して食えない期間もあったんだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 11:03:28.380

>>90
そうだよ
今でも出荷時に「ま、この程度なら死なねっしょ」
って含有量を検査してる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 11:04:27.252

>>96
漬けてる物の方に毒素が滲み出てる的な感じなのかな？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 11:13:35.723

フグ毒がそんなに分解されにくいんだったら今頃海はフグ毒まみれになってたんじゃ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 11:18:29.558

>>97
そうそう

糠自体は腐らないようにするだけで
毒抜きに効いてるのは塩分

普段魚料理する時に、塩振って臭み取りするじゃろ？
塩析っていうんだが
塩を塗すと浸透圧で中の水分と脂質が出てくる

それが糠床の中で進行してて
フグの場合は一緒に毒素も流れ出てる

卵巣は、塩を塗してから糠につけて
それから1～2年の間、定期的に魚醤を流し込むので
ずっと高い塩分で塩析が行われてる感じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 11:25:37.225

>>10
しかも栄養価低い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 11:42:22.250

日本は海に囲まれてる上に長細いからなんやかんやで内陸も海産物が届くからな
加工技術が培われればなおさら
それでも虫食ってるとこは食ってるけどこれは出る量の問題やわりと北寄(冬がお辛い)とかだし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/07/05(水) 12:09:14.931

>>31
まあ日本がうんこ垂れ流してた時代にローマには水洗トイレあったしな
今はないらしいが