憲法9条改正とか言ってる人さ戦争になったらどうすんの？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:05:25.553ID:B/S9+qbW0
徴兵されんだよ？平和条項あれば違憲審査できるさもしれんが
因みに立憲主義国家でも徴兵あるところあるからな韓国とか
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:05:51.494ID:B/S9+qbW0
俺は嫌だね
ジジイになったら賛成する
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:06:17.688ID:ax+eKkZp0
戦争始まったらどのみち徴兵される定期
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:06:28.499ID:FDMV/1sV0
別に構わんよ
嫁子供守るためなら何でもやるわ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:06:50.958ID:B/S9+qbW0
>>3
だから違憲審査だせるっつってるだろ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:07:59.330ID:Xa39S3V5a
行きたい人が行けばいい
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:11:07.626ID:epr+mWigp
軍隊は民間企業じゃないんだから労使間の協議とかねえよ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:12:00.906ID:ax+eKkZp0
違憲審査と憲法改正ごっちゃになってね
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:12:47.100ID:I0S62f4qa
徴兵されるのが嫌な人間はまず戦争回避を訴えろって
中国の属国は嫌だーとか言って戦争したら、日本は勝てるはずもなく敗戦して中国とロシアで分割統治だからな

ウクライナ戦争を見てまだアメリカを信じようとしてる奴が不思議でしょうがない
日本もウクライナみたく代理戦争させられるのに
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:13:33.171ID:B/S9+qbW0
>>8
ほんと困るよな
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:14:23.085ID:XSDaaKzK0
徴兵とかされないだろ
日本全土が戦場だからね
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:14:44.725ID:B/S9+qbW0
>>10
何言ってんのか分からん
さっきのレスもそうだがちょっかい出すなら具体的に言ってくれないか？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:15:46.059ID:JqbMZDwSp
こんなスレで俺は戦争に行くなんて言っても、死んでこいとか煽られるだけ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:21:32.691ID:I0S62f4qa
>>15
日本が独立するための戦争に行くならまだしも、代理戦争のために命懸けようなんてならなくないか
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:23:46.826ID:CMiBa7pJ0
俺が戦うから大丈夫だ任せておけ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:24:24.983ID:B/S9+qbW0
>>17
ありがとう
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:25:20.303ID:I0S62f4qa
>>17
アメリカの代理戦争なんかのために命を粗末にしないでくれ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:25:59.036ID:JqbMZDwSp
>>16
少なくとも俺は日本には共産主義陣営には入ってほしくないし、国体も護持してほしいと思ってるから
国内にアメリカの基地も沢山あるし、中国が第一列島線を越えると次はグアムやハワイって事を考えると、ウクライナとはアメリカの切迫度合いも違う
単純な代理戦争にはならないと思うけど
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:26:49.521ID:R1eV7P+2p
韓国って北と戦争中なんだから徴兵あるんだろ
休戦はあくまでも国連軍とであって韓国は休戦協定結んでないぞ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:29:35.733ID:zfurwg0H0
９条は現状でも自民党政府が破りまくってるから改憲されてもどうでええけど 緊急事態条項って政府が憲法より力持てるってことなん？
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:30:45.807ID:JqbMZDwSp
>>22
人権を大幅に制限できるんだから、憲法以上の力があるといえばあるよね
流石にこれはちょっとね…
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:32:07.140ID:I0S62f4qa
>>20
アメリカにも影響あるとしても日本を防衛する理由にはならない
アメリカは自国が戦争する前に中国を可能な限り弱らせるために日本を捨て駒にするというシナリオが現実的

アメリカは国内の工業が衰えてて軍備を整えるために、日本を捨て駒にしてできる限り時間稼ぎしたいだろう
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:34:10.061ID:I0S62f4qa
>>20
というか日本が中国と戦争せずに共産主義陣営に入るってどんなシナリオなんだ？
今グローバルサウスは中露の支援を受けてるけど、グローバルサウスが共産化したか？
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:40:50.423ID:I0S62f4qa
お前ら中国とかロシアを敵視するけど、その敵視すべき根拠をちゃんと用意しとけよ？

もう何度も書いてるけど、Russia-Africa International Parliamentary Conferenceでプーチン大統領はアフリカは自由の国だって言って、共産化の話なんて影も形もなかったからな？
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:44:34.028ID:qZuVQNKlM
むしろ喜ぶけどさぁ　楽しんで戦争するね
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/03(月) 23:56:20.969ID:bfmYwyFe0
9条がどうあろうが開戦と共に軍人相手に包丁で戦うことを強いられるので死だがｗ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:04:36.744ID:z/qwfGsQa
中国やロシアと戦争だ！って言ってる人間って、中露と日本が戦争すべき理由を根拠に基づいてまともに言えないんだよな

とにかく中露は悪って根拠のないイメージが先行してるように見える
それアメリカのプロパガンダ鵜呑みにしてんじゃないの？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:07:39.931ID:MO+F4FoP0
俺は徴兵されないから大丈夫
家が代々上級だし
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:14:50.932ID:7g5XJykB0
徴兵がどうのこうの言い出すような事態になったらどのみち先は暗いんだからどうでもいいだろ
別に改憲しなかったら今の状況が続くかっていうとそういう訳でもないし
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:17:50.734ID:z/qwfGsQa
>>31
逆だろ
ウクライナが代理戦争させられるのを目の当たりにして、アメリカを信用する意味がわからない
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:31:23.157ID:QwZrdZU+0
代理を立てずに自ら赴いた露は信用できるな！
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:33:06.343ID:c+lhTEtJ0
>>11
ウクライナはアメリカの同盟国じゃないし地理的にもアメリカの重要国じゃないんだが

比較対象間違えてますよ

マジレスすまん
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:35:24.884ID:EHwryK+K0
>>5
ジャップは人治国家だからいざとなりゃ法律なんて無視よ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:38:38.984ID:EHwryK+K0
中国もロシアも北朝鮮も日本には攻めてこないよ
問題は、中国が台湾に、北朝鮮が韓国に攻めて来た時に、日本がどうするかという話
韓国も台湾ももはや「日本は関係ない」で済む関係には無い
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:39:01.060ID:5VPubNyB0
>>5
有事の際にちゃんと機能するの？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:39:42.055ID:CrQXk5700
順番が違うからな
まず3章を廃止して職業選択の自由廃止してからだよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:39:52.247ID:z/qwfGsQa
>>35
日米安保には防衛義務じゃなくて軍事支援義務しか書いてないからウクライナと同じだし、地理的に重要でもアメリカには日本を守る余裕がないから、日本を捨て駒として使い潰す方が現実的

マジレスすまんな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:44:24.939ID:QwZrdZU+0
>>39
おいおい我らが大韓民国憲法に職業選択の自由がないみたいじゃないか
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:48:55.050ID:ybRALq8Ud
9条があろうがなかろうが仕掛けて来られたら戦争になるんだけど
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:53:02.885ID:c+lhTEtJ0
>>40
もう一度いいましょうか？」

ウクライナはアメリカの同盟国ではないんです

マジレスすいません
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:53:21.519ID:z/qwfGsQa
>>42
台湾の半導体工場がほしいのに中国が台湾を攻撃したいわけないだろ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:55:09.283ID:z/qwfGsQa
>>43
もう一度言いましょうか？

同盟国でも軍事支援義務しか日米安保に書いてないんで武器支援だけされて終わりです

マジレスすみません
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:55:52.364ID:c+lhTEtJ0
>>46
もう一度いいましょうか？」

ウクライナはアメリカの同盟国ではないんです

マジレスすいません
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:56:16.719ID:z/qwfGsQa
>>45
台湾侵攻で沖縄の米軍基地が〜とか言い出すのかと思ってたからすまんな
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:57:41.694ID:c+lhTEtJ0
>>42
日本は戦争を仕掛ける国で中国に侵略し世界大戦を起こしてしまった国じゃないですか

その反省から日本からは戦争を仕掛けないという宣言をしているのが９条じゃないですか
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 00:58:45.435ID:z/qwfGsQa
>>47
お、嘘も百回言えば何とやらか？

同盟国だから守ってくれるんだ！って願望にしか聞こえん
どこにそんなこと書いてあるんだ？日米安保には書いてないぞ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:02:37.665ID:c+lhTEtJ0
>>50
僕がいっているのは>>35でございます

比較対象間違えてますよということです

その先の話はまだしていませんよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:03:06.267ID:z/qwfGsQa
>>52
まずどこが日本を攻撃してくるっていうんだ？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:04:17.218ID:ybRALq8Ud
>>54
どこがとかじゃなく一般論だが
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:05:24.024ID:c+lhTEtJ0
>>52
だから日本が再び侵略戦争を仕掛けないように９条があるわけですよ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:05:59.853ID:z/qwfGsQa
>>53
比較対象に何でお前が提示する条件が必要なんだ？
直近でアメリカが代理戦争させた国と考えれば、別に適切な比較対象と言えるだろ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:07:50.351ID:c+lhTEtJ0
>>57
アメリカが代理戦争をさせたなんてソースはあるんですか？

無いですよ

僕の条件ではなく客観的に同盟国と非同盟国を比較しているので比較対象を間違っていますよと指摘したんですよ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:08:16.096ID:ybRALq8Ud
>>56
スレタイが9条改正して戦争になったらってなってるから9条なんか関係なく戦争は起きるぞって話なんだけど
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:11:41.110ID:c+lhTEtJ0
>>59
戦争は仕掛けられるだけではなく自国が仕掛ける場合もあるんですよ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:12:13.424ID:z/qwfGsQa
>>58
はいソース
https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20220501-00294078

ウクライナを傀儡政権化してからNATO加盟と核再武装を唆した癖に、ロシアがウクライナ侵攻してもアメリカは派兵しないって言ったことでウクライナ戦争が誘導されたってわけ


仮に同盟国として適切な比較対象を挙げるとするならどこを挙げるんだ？
そこを挙げたとして時代が古すぎて結局参考にならないなんてことはないのか？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:14:26.345ID:c+lhTEtJ0
>>61
ソースになってませんよ

代理戦争をさせたソースです

戦争になった原因ではなくアメリカが代理戦争をさせたというソースです

よろしくお願いします
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:17:42.916ID:ybRALq8Ud
>>60
だからなに？
今はそんな話してねぇんだよ
攻められたら戦争は起きるんだから9条があろうがなかろうが関係ないよねって言ってんだよ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:18:03.266ID:EHwryK+K0
アメリカがどう動くかということについて、日本と韓国は単に「同盟国」であるという以上に、
国土を割いて米軍基地を置いているわけだから、一切参戦しないというのは有り得ない
台湾についても中国の出方次第ではアメリカは介入すると明言している

北朝鮮はともかく、問題は、中国はもはやアメリカだけでどうにかできる途上国ではないということ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:18:45.863ID:z/qwfGsQa
>>62
それは屁理屈だろ
ウクライナ戦争を誘導したのがアメリカで、ウクライナに停戦させずに武器支援してる時点で事実上代理戦争だから
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:20:01.838ID:EHwryK+K0
既に「アメリカは世界最強だから、中国なんかに負けないよ」という情勢ではない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:20:10.468ID:c+lhTEtJ0
>>63
僕は戦争というのは仕掛けられるだけでなく自国が仕掛ける場合もあるんですよと言ってるわけですよ

それが第二次世界大戦で日本が中国に対して侵略戦争を仕掛け世界大戦になったという話をしたのですよ>>49

その反省から９条を保持しているわけです
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:21:13.153ID:EHwryK+K0
胡錦濤政権が続いていれば、こんな危機感は持たなくて良かったんだろうけどね
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:21:25.236ID:c+lhTEtJ0
>>65

兎にも角にもまずはアメリカがウクライナに代理戦争をさせたソースをください
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:23:12.361ID:kkz6QRAid
>>56
それは1940年代の列強国は植民地支配するのが当たり前だったころの話だろ
当のアメリカも何十年も9条を残すなんて思ってもみなかっただろう
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:25:08.067ID:c+lhTEtJ0
>>70
それよく言う人いますけど勉強不足ですね

第一次世界大戦の反省からそんな帝国主義の時代は終わっていて条約を結んで戦争が怒らないようにしていましたから

その条約を無視して日本は中国への侵略をしたわけです
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:25:32.102ID:EHwryK+K0
日本が目下想定しているのは「北朝鮮が韓国に、中国が台湾に攻めてきた時、日本が介入する」というシナリオなんで、
「敵に攻められたら戦争になるんだ！」という空想で誤魔化すのも良くないとは思う
「たとえ戦争をしてでも、韓国や台湾を守りたい」と説得するべきじゃないか？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:25:45.709ID:ybRALq8Ud
>>67
お前頭おかしいわ
9条の保持理由とか今は関係ねぇよ
日本語が理解できないなら母国語でレスしていいよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:25:49.617ID:c+lhTEtJ0
怒らないX起こらないO

失礼
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:25:59.056ID:z/qwfGsQa
>>64
どうだろう？
例えば、また在日米軍基地で爆弾騒ぎか何かあって機能停止してしまう可能性もないことはないんじゃないか

そして中国をどうにかできなくなったからと言って、戦争しなければならないわけではあるまい
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:26:24.992ID:c+lhTEtJ0
>>73
そういう煽りはやめましょうよ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:27:30.534ID:EHwryK+K0
まあ9条との整合性という意味では「集団的自衛権」という魔法の言葉で誤魔化すことは可能だろうぞ、そこには別に文句をつけないけど
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:28:37.753ID:z/qwfGsQa
>>69
だからアメリカがウクライナ戦争を誘導し、その後停戦させずに武器支援してる事実がソースだろ
ウクライナ戦争を誘導したソースが>>61
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:29:40.540ID:c+lhTEtJ0
>>78
原因ではなくアメリカが代理戦争をさせたソースですよ

２回目ですよ

次はないのでNGですのでよろしくお願いしますね
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:30:01.033ID:ybRALq8Ud
>>76
日本で戦争になることに9条は関係ないって話なのにお前が「9条は仕掛けないためのものでー」って意味不明なレスするからだろ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 01:30:55.545ID:c+lhTEtJ0
>>80
関係ありますよ
もう一度お読みください>>60
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 01:34:25.981ID:ybRALq8Ud
>>81
だからさーー
9条アリ
日本は仕掛けられないけど他国はいくらでも仕掛けてこれる

9条ナシ
日本も仕掛けられるし他国も仕掛けてこれる戦ー

9条があろうがなかろうが戦争になる可能性あるよね
9条の保持理由なんか今は関係ねぇんだよ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:35:19.644ID:c+lhTEtJ0
>>82
関係ありますよ
もう一度お読みください>>60
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:36:22.376ID:EHwryK+K0
俺は正直、「民主化した中国」こそがアメリカを超える未来のリーダーになってくれることを期待したいけど
習近平政権にはそういう期待はしてないんだよな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:37:49.183ID:c+lhTEtJ0
>>84
全く確定していない話はソースになりませんよ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:37:49.235ID:qGVxZFML0
>>83
お前日本語苦手ならまじで母国語でレスしろよ

日本が戦争を仕掛けられないから何？
攻められたら戦争になるんだから9条は関係ねぇっつってんだよ
そろそろ理解しろよ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 01:38:39.690ID:z/qwfGsQa
>>86
？
どこが確定してないんだ？
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:39:18.408ID:c+lhTEtJ0
>>85
日本が戦争になる場合は日本も戦争を仕掛ける場合も含まれるわけですよ

ですから９条は日本が戦争なったらという仮定に９条は関係あるんですよ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:40:03.811ID:c+lhTEtJ0
>>88
その文書が本物かどうかすら確定していないという記事ですよ君が貼った記事は

ソースではないですよ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 01:43:04.839ID:z/qwfGsQa
>>90
？
本物と確定してないのにアメリカは何であんなに慌てたんだ？
というか「オリジナルから変更している部分がある」ってことはそこ以外はオリジナルと同一だって認めてるだろうに
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:43:10.867ID:qGVxZFML0
>>89
お前理解力ゼロだな
さっきも書いたけど9条があっても攻められたら戦争になる、9条がなければ戦争し放題
だから9条があろうがなかろうが戦争は起きるって言ってんだよ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:45:18.724ID:c+lhTEtJ0
>>91
慌てたというソースもないですし

そもそも君が貼った記事にアメリカが代理戦争をさせたらしいという内容すら無いじゃないですか

アメリカがウクライナに代理戦争をさせたというソースをくださいと僕は言ってるのですよ

よろしくお願いします
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:46:03.303ID:EHwryK+K0
0か1かで考えるのが一番危うい
現状をほんのちょっと変えるだけで守れるものがある
ほんのちょっと変えるだけで十分だし、ほんのちょっと以上に変えるべきじゃない
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:46:23.704ID:c+lhTEtJ0
>>92
はい

つまり９条は日本が戦争になった場合と仮定した場合関係してくるものだということですよね
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:47:49.009ID:qGVxZFML0
>>95
お前どんだけ頭イカれてんの？
関係ねぇっつってんだよ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:47:52.208ID:z/qwfGsQa
>>93
>代理戦争とは、主体が直接的に戦争に関与することなく、その他の主体を当事者として戦わせる戦争を言う。

例えばこの定義だと戦争を誘導した時点で代理戦争と言えるんだが、お前は何を代理戦争と言ってんの？
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:48:13.953ID:EHwryK+K0
「加憲」というのは、ちょうど良い塩梅の提案だと思うよ俺は
俺も9条好きなんだよね
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:48:43.604ID:c+lhTEtJ0
>>96
>>49
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:50:14.491ID:c+lhTEtJ0
>>97
アメリカが誘導したソースをくださいと言ってるのですよ

よろしくお願いします

次はNGですのでちゃんとソースをよろしくおねがいしますよ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:50:19.491ID:qGVxZFML0
>>99
何度も言わせんな
保持理由も関係ねぇんだよ

9条があろうがなかろうが戦争は起きる
なんでこれが理解できねぇのお前
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:51:24.852ID:c+lhTEtJ0
>>101
理解してますよ

僕が言っているのは日本が戦争になった場合と仮定した場合９条は関係ありますよということです
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:52:20.801ID:qGVxZFML0
>>102
日本語でおk
誰もそんな話してねぇんだよ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:53:27.639ID:c+lhTEtJ0
>>103
僕がしてます
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:54:23.274ID:qGVxZFML0
>>104
お前が関係ない話を勝手にしてるだけじゃん
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:54:30.376ID:z/qwfGsQa
>>100
いいよもうNGしろよｗｗ
お前はアメリカが代理戦争させてないことにしたいけど、上手く反論できんからソースよこせ連呼しかできんのだろｗｗ

その他の主体を当事者として戦わせる戦争が代理戦争なんだから、戦争を誘導した時点で代理戦争させたと言える、で終わり
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:56:30.744ID:iF0BNUN50
もう洗脳されてるから説得しようとしても無理
新型コロナワクチンと一緒
憲法改正はされるだろうからそれまでに海外移住する以外にない
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:56:32.963ID:EHwryK+K0
結局のところ、アメリカにも中国にも日本は逆らえないんだよ
その苦しい情勢を上手く乗りこなしていく必要がある
9条でも米軍でも利用できるものはなんでも利用すればいい
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:56:52.359ID:c+lhTEtJ0
>>105
日本が戦争になった場合を仮定した場合関係ある話なんですよ>>49
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 01:57:15.366ID:c+lhTEtJ0
>>106
了解ですNG入れておきます

すいません
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 02:00:34.532ID:EHwryK+K0
>>111
これ出した時「あっ、自民党って改憲する気0なんだな」って思ったよね
まあ過去のことをいつまでも持ち出すなと言われるかもしれないけど、
過去の重みを理解して過去とどう変わったのかきちんと懇切丁寧に説明しないとそりゃ国民は納得しませんよ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 02:02:33.168ID:z/qwfGsQa
>>108
アメリカは日本を中国と戦争させようとしてるからアメリカには逆らう必要があるんだよ
戦争させようとしてなきゃまだどっちにも逆らわずでいいのかもしれんが
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 02:02:43.795ID:zUPkinKEr
国連憲章で侵略戦争は禁止されている
9条でも自衛のための戦力は認めている
つまり国連加盟国は全て9条と同等の縛りを受けている
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 02:04:44.259ID:EHwryK+K0
「アメリカは日本を中国と戦争させようとしてる」というのは一面の事実
だって中国が台湾を攻めてきたとき、アメリカだけじゃ勝てないからね
じゃああなたは「台湾のことなんて知らん。見捨てろ」と言えるの？って話
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 02:05:01.614ID:z/qwfGsQa
>>110
白々しく謝るくらいなら入れるなよｗｗ
お前が反論できないからNGに入れるだけだろｗｗ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 02:05:10.591ID:c+lhTEtJ0
>>114
国連に国家を拘束する権限はないですしそれは違いますね
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 02:06:26.131ID:RYN74rByH
俺は障害者手帳持ってるから免除だ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 02:06:39.079ID:EHwryK+K0
俺は日本には是非、韓国や台湾、ゆくゆくは中国とも協力して、
欧米にも勝てるアジア圏の同盟を作りたいよ
でもそれには習近平政権じゃダメだと思うんだ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 02:13:00.354ID:z/qwfGsQa
>>115
そもそも台湾人が戦う気ないじゃん
ウイグル人権問題もプロパガンダだったし、民主主義のために命を懸けようって人が一体どこにいるっていうんだ？

お前が言ってることは実際には「台湾は見捨てない。その代わり日本のことなんて知らん。見捨てろ」になるんだよ

だから俺は「日本は見捨てない。その代わり台湾なんて知らん。見捨てろ」と言うよ
台湾には悪いけど
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 02:27:45.656ID:w62bnqFc0
いきませーん
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 02:30:27.565ID:euRRj+me0
俺は戦場に行ってもいいんだが役に立つとは思えんな。速攻で2階級特進してくるわ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 02:52:03.758ID:JFHF/Q51a
俺も徴兵は構わんよ
シナチョンに刃振り回せるなら本望
日本男児の死に場所だ
あいつらにジワジワと馬鹿な政権が搾取されているのを黙って見ているより全然マシだよ
一応大型と重機の運転程度は仕事でやってるからただの歩兵になるかはしらんが何でもいい
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 02:52:40.697ID:smtlUUY+a
>>122
戦場に行く表明ができることは尊敬するが、アメリカの代理戦争なんかのために命を落とさないでほしい
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 02:58:38.064ID:Vn9ZrCJ/0
1，日本国憲法の原本は英語でアメリカが保管
2，日本国憲法の日本語が意味不明なのは、英語の直訳のせい
3，憲法改編はアメリカが許可しない限り無理
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 02:59:25.131ID:IqxqTHFF0
スレ読んでないけど日本が憲法守ろうと、他国には関係ないのでは？
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:00:57.845ID:c+lhTEtJ0
>>125
草案はアメリカが作ってますが日本国憲法を書いたのは日本人ですし日本の国会で議論し作られたものですよ

憲法の改正ですがその憲法に憲法の改正にアメリカの許可が必要だとは書かれていませんよ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:02:51.732ID:smtlUUY+a
>>123
日本が周辺国に舐められてるのも日米安保で安全保障をアメリカに丸投げしてるせいもあるからな

結局中国人にも反日がいるから中国人を敵視するなっていうのも無理はあるかもしれんが、そもそも戦争を起こさないってこと自体も国を守ることに変わりはないから、そこも考慮してほしい

戦場に行く表明ができることは尊敬する
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:10:09.204ID:2CzzKNANd
「9条守ろう　米軍追い出そう　自衛隊は違憲」
て感じでセットで考えてる奴どうやって国防するつもりなんだろか
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:11:30.190ID:IqxqTHFF0
>>129
ほんそれ
流石に危機感なさすぎる
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:15:55.311ID:FCtCYHp3a
そもそもさ
核持ってないと生き残れないんなら持つしかなくね？
核兵器否定しながらアメリカの核の傘に入ってるのって意味わかんないんだが
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:18:17.928ID:c+lhTEtJ0
>>129
人類の目標レベル

目指すのはそこであることは間違いないでしょ

現実はそこに行く過程の途中でいきなり実現できないのは当たり前の話でしょ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:19:15.186ID:c+lhTEtJ0
>>131
北朝鮮に君は正しいって言わないといけなくなるわけで
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:20:11.067ID:IqxqTHFF0
>>132
それって世界各国核放棄ってこと？
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:20:46.410ID:2CzzKNANd
>>132
そんな寝言は誰だって言える
具体的にどうするのかって話を聞かせて
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:22:26.556ID:c+lhTEtJ0
>>134
核に限らず暴力の廃絶でしょ
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:22:51.876ID:c+lhTEtJ0
>>135
誰だって言えることを言ってるだけということだよ
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:24:17.829ID:IqxqTHFF0
>>136
実現できたとして遠すぎるわけで、現実的な落とし所やショートゴールなんかあったりするの？
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:25:23.605ID:2CzzKNANd
>>137
つまりノープラン、何も提示できんて事でOK？
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:26:25.531ID:c+lhTEtJ0
>>138
目標に向かってどう進んでいくかを考えるのがまだ目標を達成できていない過程を生きてる僕たちでしょ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:26:40.210ID:c+lhTEtJ0
>>139
そういうこと
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:28:41.489ID:+HkJLMjv0
無能をいくら集めたところでむしろ弱くなるから徴兵なんてされんぞ
そもそも徴兵なんてしてどこに送り込む気だよ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:28:44.222ID:IqxqTHFF0
>>141
少し混乱してる
あなたの主張は9条守ろう、米軍追い出せ、自衛隊は違憲！なの？
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:30:05.750ID:smtlUUY+a
>>131
もう何回も言ってるが、日米安保破棄せずに日本が核武装したら、ウクライナがNATO加盟と核再武装を主張したのと同じパターンになって日本が攻撃される理由になるから

そもそも日米安保は日本に核武装させないためのものとアメリカが中国に説明してるから

ラーム・エマニュエルだったかマイケル・グリーンだったか、日本はその気になればすぐにでも核武装できるとやたら強調して話してる動画があったが、いざとなったら日本が暴走したことにするための口実の一つが、日米安保破棄せずにする日本の核武装だと読み取れる
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:30:32.434ID:c+lhTEtJ0
>>143
ウクライナもロシアも徴兵して戦場に送ってますよ現在進行系で
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:32:03.519ID:smtlUUY+a
徴兵が嫌なら素直に戦争回避路線を模索すべきだと思うんだがなぁ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:32:19.903ID:2CzzKNANd
>>142
それなら何でレスしてきたんだw
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:33:07.112ID:IqxqTHFF0
>>148
模索しようにも起こすとしたら他国からだから同仕様もないと思う
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:33:31.184ID:c+lhTEtJ0
>>148
そうやって日本は８０年戦争に関わらずにしのいできたわけですよ

グレーゾーンはあリましたが
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:34:25.742ID:c+lhTEtJ0
>>149
ただの目標に過ぎないということをいうためですよ
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:35:11.522ID:IqxqTHFF0
>>151
まるで今後も凌げるような言い回しだ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:36:20.224ID:h/bRl/yjM
徴兵とか言ってる時点で憲法分かってないやんけ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:37:47.699ID:u9jsoD690
どうせ9条改正するなら積極的に戦争に参加して戦勝国の仲間入りしたほうがよくね？
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:38:44.205ID:smtlUUY+a
>>150
アメリカが日本を中国と武力衝突させるシナリオがある

集団的自衛権を理由に自衛隊を米軍の統合作戦に参加させ、米軍の指揮により自衛隊と中国軍だけが武力衝突することになる

日米安保は軍事支援義務しか書いてないから日本はウクライナみたいに武器だけの支援で代理戦争させられる可能性がある

このシナリオを回避することを考えておくべき
集団的自衛権の解釈だの何だの何とでも言おうと思えば言えそうな気もするけどな
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:40:01.686ID:c+lhTEtJ0
>>153
しのぐしかないわけですよ

多くの国民は戦争をしたくないわけですから
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:40:31.293ID:u9jsoD690
そうでなきゃ世にも珍妙な愛玩国家としてシバかれたら100%で被害者面できる現状の体制でよくね？
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:41:51.596ID:2CzzKNANd
>>152
ちゃんと見てレスしてよ
どうやって国防するのか？という書き込みなんだから
個人の目標を聞きたい訳じゃ無いんだわ
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:42:10.787ID:IqxqTHFF0
>>156
なるほど
煽りとかでなくソースとかあるの？
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:42:13.063ID:c+lhTEtJ0
>>156
それはないですよ

集団的自衛権は同盟国が戦争になった場合に加勢するのも自衛というものですから

アメリカが戦争していないのに日本が集団的自衛権を発動なんてことは起こらないですよ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:42:30.462ID:smtlUUY+a
>>155
米欧はもう中露に勝てないと見られてるから、中露側にってことか？
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:43:06.471ID:c+lhTEtJ0
>>159
どう国防するのかなんてものではなく目標に過ぎないということです
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:43:07.816ID:IqxqTHFF0
>>157
そりゃ最善を尽くすべきだけど、貴方の言い回しは9条を盲信しとけば回避できるみたいな言い回しだから気になった
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:43:56.761ID:ZSU/o8uD0
現実的には交戦権を認めず自衛権の行使は可能な状態で憲法9条を堅持し続ける為には日本に攻めても絶対に勝てないという実力と勝ったところで旨みが無いという国力
そして攻めるより残す方が各国の為と思わせる世界に対する貢献度が必要で今のところはそれが出来ている
アメリカは堂々と日本に基地が置けるし中国は“日本の”領空領海侵犯をする事でアメリカを牽制出来ている
一応は理想に近いんじゃないのかな
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:43:59.797ID:u9jsoD690
国連入ってて実質アメリカの属国で立地的に西側諸国の要所で
アメリカが押し付けた平和憲法言い訳にできてしかもなぜか自衛隊とかいうどう考えても軍隊なのに
なぜかセーフ認定されてる武力持ってるわけわからん現状ってめっちゃ都合よくね
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:45:01.101ID:c+lhTEtJ0
>>164
そのようなことは一切言ってませんよ
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:45:33.768ID:u9jsoD690
>>162
それは厳しいだろ
アメリカに喉元にナイフ突きつけられてるし
西側にベットするしかない
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:46:55.366ID:IqxqTHFF0
>>167
んーなんか違和感あるんよね結局>>144の返答は？
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:46:58.355ID:2CzzKNANd
>>163
だからそれは個人の目標じゃん
それを国家なり世界規模に広めるにしたって何か方法が必要な訳で
それすら放棄してたら本当に寝言戯言レベルでしかないわけよ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:48:47.624ID:smtlUUY+a
>>160
日米安保は軍事支援義務だけで防衛義務までは書かれてないってのは前々から言われてることで検索すれば出て来るが例えばこれか
https://globe.asahi.com/article/13077339

security commitmentを日本は防衛義務と訳してるが、実際は軍事支援義務程度の意味しかないってこと

集団的自衛権を理由に米軍の統合作戦に参加させられるってのはマイケル・グリーンが動画で言ってたんだが、あの動画どれだったかな
ちょっと探してみる
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:50:29.855ID:u9jsoD690
なぜか改憲派も戦争は絶対ダメですって前提なのめっちゃ違和感あるわ
選択肢が増えるんだからあらゆる想定をすべきだろ
戦後教育の賜物か？
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:50:36.504ID:c+lhTEtJ0
>>169
最終的な目標はそれですよね日本国民なら２つは

ただいきなりそうしようということは現実的ではないわけです

３つ目ですが憲法を尊重する法治国家だとするならば現在自衛隊の存在は違憲状態であることは間違いないじゃないですか

これもじゃぁ自衛隊をいきなりなくすのかとなれば現実的には無理なわけですし
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/04(火) 03:51:03.728ID:u9jsoD690
戦争をしないための改憲とか言い出すからよくわからんことになる
0175まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF
垢版 |
2023/07/04(火) 03:51:54.104ID:9GJ1Ro5f0
マジレスしようと思ったんだけど
やる気無くした

はっきり言って賛否どちらも幼稚すぎます
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:52:01.268ID:c+lhTEtJ0
>>172
戦争がしたいから改憲をしたいという論調では国民の支持を得づらいのは明白ですしｗ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:54:12.141ID:IqxqTHFF0
>>173
いきなりという言葉になんかごまかしを感じるというかなんというか
日本人ならってのも違和感
平和に暮らすために現実的な世界情勢に合わせて必要ならば変化していかないといかんのでは？

代案はあるの？米軍が日本にいることのデメリットは国防より優先されるの？
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:54:24.248ID:u9jsoD690
どうせなら治安維持活動（）で資源国にいちゃもん付けて侵攻して傀儡政権置いて搾取したいよね
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:57:37.080ID:smtlUUY+a
>>160
集団的自衛権について言及してる動画あったわ
https://youtube.com/watch?v=F_i473eu1ow

俺は英語字幕オンにして読んでた
割とはじめの方で言ってたと思う
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:57:59.451ID:c+lhTEtJ0
>>177
違和感と言われましても具体的に指摘していただかないと僕もそれに答えようがないですよ

ですね平和的に合わせていく必要があるわけです>>141

ですからいきなり米軍を日本から撤退させるというのは現実ではないですよね？そういう意味でのいきなりなわけです
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:59:00.829ID:smtlUUY+a
>>161
だから台湾有事とかを口実にするんだろ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 03:59:21.081ID:3TEYdWGh0
いいじゃん戦争、殺し尽くしてやる
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:00:30.871ID:c+lhTEtJ0
>>181
台湾でも例外にはなりませんよ
日本は単独で台湾の有事に軍事的関与は出来ませんよ
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:01:10.482ID:u9jsoD690
ロシアに勝てるなら北方領土のついでに樺太とカムチャッカ、ウラジオストクあたりは欲しい
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:01:59.419ID:IqxqTHFF0
>>179
すまん、ありがとう
理解することは出来んかも
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:02:08.726ID:smtlUUY+a
>>168
アメリカは日本を攻撃はできんよ
そんなことしたら中国がそれ見て日本の米軍基地攻撃し始めるだけだから
そして台湾は無傷で併合されることになる

それとも通貨の話してるのか？
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:02:48.020ID:h/bRl/yjM
最高に頭の悪い議論しててワロタ
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:03:10.715ID:IqxqTHFF0
>>180
抽象的ですまん

貴方は米軍に自国の防衛が依存されてる状態が駄目だといいたいの？
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:05:04.187ID:u9jsoD690
>>186
日本が明確な利敵行為をしたらやらざるを得んでしょ
というそうなる、ならない依然にナイフは喉元に突き付けることそのものに効果がある
霞が関の保身に足生えて歩いてる連中がそんな無謀なチャレンジするわけない
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:05:42.173ID:c+lhTEtJ0
>>188
ダメですよね

国家に限らず自分のことは自分で守ることが理想ですし更に言えば暴力を世界から排除することが理想だとは思いませんか？
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:06:24.239ID:smtlUUY+a
>>177
日米安保あっても日本は代理戦争ルートになる可能性高いから、日米安保破棄して日中安保でいい
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:06:30.556ID:IqxqTHFF0
>>190
それはそうだけど理想論すぎて現実がおきざりになるパターンでは？
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:07:15.258ID:IqxqTHFF0
>>191
アメリカより信用出来ない気がするけど
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:11:54.643ID:c+lhTEtJ0
>>192
ですからそれは目標に過ぎないと言っているわけです

そして僕たちがすべきことは>>141と言っているわけです
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:12:20.924ID:AlP9oWpL0
戦争になっても「話し合い」で解決できるから
酒を酌み交わしてね

けど話し合いで解決できると言い張ってる立憲さんや共産党さんは
ウク戦争でダンマリになったけど
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:12:37.015ID:0dUTZTTuM
>>111
別の国に作り変える気ですかね？
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:13:50.412ID:smtlUUY+a
>>189
岸田ってウクライナ訪問の際に黒海上空飛ばされたんだから結構体張ってると思うんだが

というか喉元にナイフ突きつけられてたって勝てもしない戦争に向かわされるなら、どこかで抵抗するしかないだろ
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:15:24.417ID:1guwMPnyM
ニュー速＋並にレスバするやん
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:16:39.792ID:IqxqTHFF0
>>195
目標もおかしいと思う
暴力を無くすということは貧富の差も無くなるってこと？
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:17:09.944ID:smtlUUY+a
>>193
ウクライナに代理戦争させたアメリカを見てまだ信用できると言ってる方が信じられん

中国はBRICsで連携しててモディ首相も戦争やめろって言ってんのに中国を未だに覇権主義と見なす根拠って何かあるのか？
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:18:25.387ID:c+lhTEtJ0
>>200
暴力から何故貧富の差の話に飛んだのかよくわからないので

？をされても何に答えたら良いのかわからないですよｗ
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:21:07.507ID:IqxqTHFF0
>>201
中国は言論統制とか怖いイメージが強い
東南アジアに勢力伸ばす上に台湾は戦争ありそうだし
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:22:31.570ID:u9jsoD690
>>198
アメリカが日本を制圧すると決めたら
きっと日本が行動起こす前に完全にその情報捕捉して
朝一で作戦開始して原発自衛隊基地霞が関押さえて昼前には首相官邸でコーヒー飲んでるぞ
というか日本は中央押さえられたら終わり
仮に勝てもしない戦争だとしてもそのルートは何年か生き延びられる可能性があるが
アメリカに反抗したら反日で終わり
現実見ようぜ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:23:04.437ID:IqxqTHFF0
>>202
例えば、豊かな国は豊かなままで貧しい国は貧しいまま？
そのままでは絶対暴力は無くならんと思うんだけど
ならば世界が平等にならんと無理だと思って
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:26:18.192ID:IqxqTHFF0
>>206
流石にネタだろ
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 04:34:30.956ID:IqxqTHFF0
もう寝たか
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 05:03:45.840ID:c+lhTEtJ0
>>205
平等でも同じですよ

平等は嫌だとなれば暴力は発生しますし

ではどうなくすかを考えることが重要ですよ
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 05:06:17.375ID:kq0o/5770
自衛戦争なら憲法9条改正しなくてもできるし

事実上憲法9条改正してできるようになることって
ベトナム戦争とかイラク戦争みたいなもんに自衛隊送れるようになるだけ
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 05:08:13.060ID:c+lhTEtJ0
>>210
当然ですね
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 05:11:00.306ID:c+lhTEtJ0
>>212
しかしやるを選ばれた場合国民が地獄を見てしまったのが先の大戦ですし
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 05:25:36.180ID:3x2BxuywM
いつまでもウゼエ目障りだ死ね消えろウゼエ死ね消えろ目障りだ死ね消えろクズ
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 05:54:42.995ID:Vn9ZrCJ/0
憲法9条を絶対に守るのなら、戦争が起きても戦車は道路交通法を守って赤信号を停止しなくてはならない
、
という話しは有名やな
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 05:57:24.265ID:a27oALaq0
現実的な話日本の憲法は改正難しいと思うよ
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 05:59:35.001ID:6dujfII20
>>216
あたしゃそんな読点の使い方初めてみたよ
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 06:01:17.841ID:Vn9ZrCJ/0
1行空白にするために
、
必要なんや
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 06:02:29.846ID:uNMxcd6Ir
>>219
マジで？

いらないと思うよ
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 06:02:36.668ID:6dujfII20
いやいらんだろｗ
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 06:23:36.766ID:AqiJBJSza
>>203
台湾が戦争になるって煽ってるのはアメリカだろ
中国は台湾の半導体工場がほしいのに工場が破壊されるような軍事侵攻をしたいわけがない
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 06:47:26.732ID:iIGTYSzO0
今の自衛隊みたいに行きたい人が行く方式のままにしてほしい
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 07:11:05.231ID:FCtCYHp3a
>>145
じゃあ日米安保破棄もやむをえんな
俺の理想的には永世中立国なんだけどどうなん
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 07:28:39.238ID:VsMUFHBXp
ぶっちゃけ違憲になっても誰も責任取らなくていい
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 07:32:42.002ID:CZO5NwX7M
武器だけ配ってやりたい人はどうぞ制だろ
武器配るのは憲法に違反してない
銃刀法は国民生活の安全のためにあるだけで
国民生活を脅かす侵略の際にはなくなっても大丈夫
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/04(火) 07:44:10.583ID:LA26hcYW0
戦争になった時のためにこそ9条廃止すべき
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