反出生主義、流行る。「こんな世の中に子供を産むのは可哀想」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
まぁそりゃ論理的に考えたらそうだよな。
自殺、いじめ、交通事故、戦争、勉強、労働、落ちこぼれ…等、どんだけ不幸があるんだよ。
子供を産む=子供が↑の不幸に遭ってもいい ってことだからな。いじめだって確率で必ず起こるからな。もし自分の子供がいじめで自殺したら…と思うと子供が可哀想で産めない。 反出生主義のスレはほんと毎日立ってて凄いね
新参でもすぐ気づくレベルで毎日立ってる 子供を産む=子供がいじめにあって自殺してもいい
ってことだよな?
現実的には、確率で一定数はいじめが起こるんだから。それで自殺するってニュース毎年のようにあるだろ。その枠に自分の子供が入るってことを許容してるってこと?最悪じゃん 3年くらい規制されてこの板に戻ってきてもまだ反出生主義のスレ立ってそう そんな不幸は昔からあるだろ
まあ可哀想なのは経済だろ
出稼ぎ以外に夢も希望も持てないじゃん >>2
いや逃げてるのはそっちだろ
お前ら的外れな反論しかしないじゃん 金あげたってお前ら子供産まずに自分のことに金使うっしょ
子供作らない原因は風潮だよ >>1みたいな反出生主義者って俺が感じてる不幸や辛さを、俺の50倍くらい辛く感じてる様に見えてかわいそう
まあそれはそれとしてクソムカつくから優しくはしないけど そりゃあ真理なんだからスレくらい何回も立つに決まってんだろ >>9
それはお前がクソムカつく態度だからまともに取り合って貰えないってだけだよ
しょうがないじゃん、お前他人に優しくしてないんだもん >>4
なぜ毎日立てれるか?
俺がニートだから。実家で寄生してるから。パラサイトだから。親の脛かじってるから。
3ヶ月で退職代行でやめたわ。そっから実家。どんだけ辛い日々か分かる?どんだけ劣等感感じてるか分かる?どんだけ将来の不安があるか分かる?
お前ら健常者には分からんだろうな >>14
「幸せになろうとしなくても勝手に幸せが転がってこない世界」ってそんな不思議か? >>14
せめてちゃんと理屈で反出生主義を正当化しなさい
自分がつらいからとかではなくてね >>14
まともな遺伝子と環境があればなぁ…。辛いな人生。 書くの何回目かになるけど反出生主義そのものは考えたりよく調べたりする価値があると思ってるよ
でもその上で>>1みたいな反出生主義者ってクッッッッッソ邪魔なんだよな >>10
そりゃ産まんよ
俺が子供作ることによって、その子がいじめを受けて自殺したときに責任がとれん
子供も可哀想だし >>20
なんで?反出生主義は真理じゃん。子供産む奴は外道じゃん。それを伝えてるだけじゃん俺は >>17
だからこの世は自殺者も交通事故者も落ちこぼれも社会不適合者等の不幸が蔓延っている
そんな世の中に子供産むなって言ってる
この主張に俺が辛いとかどうとか関係ないぞ 自分の二の舞になるのが残念過ぎるからと云う理屈で子供を作らないのは、割と正しいわよ?
そもそも、自分にとっては自分の人生しか参考になる要素はありえないのだからさ。 >>18
マジ辛い。生き地獄。俺みたいな被害者を増やしちゃいけない。子供産んだら俺みたいなやつが生まれるかもしれん。だから産むなと言っている >>26
どんな理由でも子供を作るのは悪魔の所業だよ 少なくとも弱男がこの世に子孫残す価値ない
反出生主義は弱男には当てはまるかもな >>27
俺も生き地獄や。生まれてから今まで良い事一つもなかった。自分の考えは否定されたり馬鹿にされてばっか。仕事もそうやけど、ゲームとかでも全部そうで、自分で考えて戦うゲーム全部雑魚やから、そもそも知能が劣ってるとしか思えん。35年生きてきたけどもう死にたい。 >>28
告白したこと、されたことが一度もない
彼女もできたことない
バレンタインチョコもらったことない >>29
と云うより、生物って感じよね。
辰美、人間っていうのは理性があるだけ、生物より上のクラスの存在と思ってるのよ。
で、理性があるからこそ子供を残さないことが可能なわけで。
その理性を行使せず、身勝手に子供を作るのは人間のするべき所業ではないわね。 >>32
じゃあそもそも「作らない」じゃなくて「作れない」だよね 可哀そうという概念がそもそも感情であって論理的でない >>23
何回も言ってるじゃん、お前みたいな奴はクッッッッッソムカつくから話を聞く気になれない
調べるにもお前みたいな奴がこの世やそこを生きる存在を呪う為のプラットフォームとして使ってるからノイズが多すぎる
余裕がない、穏やかじゃない、話してて楽しくない、学びとも感じられない、そして何より人に優しくなさすぎる
反出生主義者は「早く死ねよといわれるけど、今ある命を大切にしようという考え方」とドヤ顔で言うけど、お前は人を大切にしてないよね? >>34
生物の本能で子供のを残したかったら、人間性や外見など関係なく不可能ではないじゃない。
その辺の女性を組み伏せでもして性交すれば良いのだから。
でも、それはしないでしょ?
それが人間の理性よ。 >>31
その苦痛の原因は、親が産んだから。
産まなかったら、労働も必要ない、劣等感感じる必要ない、痛くも苦しくもない。
産まれてしまったから、無能で劣等感を感じて、自殺するにしても激的な痛みを伴う。死への恐怖も生まれる。
だから、産むなっていうんだよ 子供は宝だからちゃんと作れよ
めちゃくちゃ可愛いぞ
人生の中で一番だ
ウチの娘まだ1歳来てないけど洋服のモデルしてるわ 論理的には子供を含め他人の感情を想定すること自体がナンセンス
自分と同じ価値観の他人を想定してるだけで無意味この上ない >>39
愛玩の対象が欲しければ、面倒だけど猫でも拾うわよ。
自分の遺伝子で出来てる存在が一番可愛いから、愛玩欲を満たすため先のことは考えず子供を作る、なんてのはエゴ以下の思想よね。 親にどうやって育てられたのか気になる
ニートが甘やかされてひねくれただけか? たいていの場合反出生主義っておためごかしなんだよね
お前にとって何が幸福で不幸か俺が決めてやるっていう大きなお世話で
産んでもないのに毒親になってる高レベルな人 ○0o。( ̄∇ ̄〃)y--┛( 〃 ̄ー)y-┛( )-┛(ー ̄〃 )y--┛))クルクル >>41
先は考えてるぞ?
子供作るなら当たり前だろ金や地位はあるからな >>43
産んでから毒親になるよりよっぽどお上品よ。 あとたいていの場合反出生主義って言葉を字面から受けるイメージで肯定してるだけで
たいていの場合ショーペンハウアーもベネターも読んでないので理解していない >>45
あなたの考えた先って、物心もついてない子供にモデルをさせてお金を稼ぐっていう先?
まさか、子供を不幸にしない先を考えたなんて云わないよね?
人間なんて、生まれた個体が何に不幸さを感じるかなんてわからないのよ。
お金や地位があるから子供が幸せに暮らせるに決まっているとでも思ってるのかな
その思想はやや人間っぽいけど、まだまだ甘いわね。 根本的には他人の人生を操作したがり支配したがる人たちの集まり こんな思想はおれだけでいいのに広まるとはなにごとだ ベネターさんが快苦の非対称性みたいなの言ってたけどそれはどう思う? 反出生主義が流行っているというより
脱・出生主義が進んでいる、というのが今の状況だと思うよ
「子供を作ることは無条件に良いことだ」という従来の常識が通用しなくなってる 今は無能や不細工が許されない時代になってしまったから、これからは子供生んで良いのはエリートだけになっていくやろ 中高生くらいの頃の自分程度の考えに世の中が追いついたんだな >>53
その前提ではそうなるんだろうな
自分と同じような思想でなければその前提を共有できないという点を除けば正しいんじゃね?
という感じ
そもそも快楽と苦痛の総量を比較するっていう発想のもとでしか機能しない
所詮お気持ちの上にしか成り立たんものだ >>50
そんなこと考えてんの?
人間向いてないんじゃねえかな
明日死ぬかも知れんのだぞ大丈夫か? 主義と名の付く通り主義者の間での共通認識に過ぎない >>37
子供を作ろうと思えばいつでも作れるみたいな物言いだねw >>59
明日死ぬかもしれない恐怖を覚えるのは、自分だけで十分じゃない?
そんな目を、まだ見ぬ我が子にあわせてやるのはおやめよ。 生きているうちにたった一回でも心から生きててよかったと思える瞬間があれば悪くない
とか思ってるやつに生まれなければ快楽もないかわりに苦痛もないなんて言う快苦の非対称性を説いても無意味だ
同じ思想の共有が前提になければ機能しない定量化できないものを合比較している時点で
ただの思考実験みたいなもんにしかならん そいつらが勉強不足で理解しようとしてないだけじゃんそれ 価値観に勉強不足もくそもないよ
勉強すれば俺と同じ考えになるはずだなんて言っても無意味
そもそもが快楽も苦痛も主観的なもんなんだから
理解できないくらいで破綻してたら世話ない 反出生主義唱えてるやつって「人生が辛いのを社会・環境のせいにして「自分がこんなに辛いんだからみんなそうなんだ!」と思い込んでる悲劇のヒロイン気取り」ってイメージ
こんな連中が反出生主義とかいう「いかにも」な属性名貰っちゃったらそりゃ主張しまくるよな
アナーキーでかっこいいねえ >>61
だってそうじゃないの。
死に物狂いでなんとかして子供を残したいなら、生殖機能さえ問題ないなら、適当な異性と行為に及んだらいいのだから。
そこに同意なんていらないのよ? 動物がいちいちお互い同意の上で交尾する?
それをしないのが人間。犯罪はダメっていう理性が働くからね。
その気持ちをもう少し昇華させたら、子供を作らないという理性があることにも気づくはずよ。
現に、この世には避妊具なんてものもあるのだし。 >>54
先進国ほど「個人の人生」の尊重が進んで結果的に非婚晩婚が増えるからな 価値観とは別に正しくあるべきものではないので
その価値観を理解すべき必然性がない >>63
うちの子にはそんなつまらん人生送らせない自信あるわ
人のことより自分の心配しな
病気持ちか? >>71
辰美は自分の心配しかしてないわよ?
ただ、思想を話してるだけ。
あなたに辰美の思想に倣えなんていう権利もないしね。
そもそも、もう作ってしまってるなら手遅れなんだし 反出生主義者って子を産むという事は不幸の中へ誘う行為であるっていう主張なんでしょ?
そんでエビデンスは自分の体験談だったりネットの情報だったりするけどバイアスに関しては無視するじゃん?
であるならば少なくとも主義者本人が不幸の渦中にあるのは確定的で逃れる為には産まれない≒死ぬのが最善っていう主張してるじゃん?
なぜ自殺しないの?主張と食い違うくね? >>53
快が苦を凌駕するほどのプラスだと感じる人間にとっては生まれるべきだという結論になるよね >>73
産まれない=死なないじゃん
産まれるから死ぬんだゾ >>73
自分一人くらいならなんとかかんとかするもの。
忘れてたけど、辰美は子供の面倒を見るのが絶望的に面倒っていう理由もあって、こういう思想なのよね。 >>73
反出生主義者の言うような辛い現世を生き永らえた所で死からは逃れられないのにな
それなら生きてるうちの負債が増える前にさっさと死ぬのが一番不幸の総量を減らせる っそんなに正しさが大事なら
自分はこういう主義だから自分の領分においてこうするっていうラインをまたいで
子供を産む他人に攻撃を仕掛けるやつの正当性がどこにあるのか聞いてみたいもんだ
支配欲そのものでは >>74
でもそいつまだこの世に存在してないし自分の産む子供がそうなる確信もないのにつくるのは酷いくね >>1
交通事故か、モータリゼーションさえなければなあ そいつの人生はそいつの物なのでそいつの人生がひどいか酷くないかは事後的にそいつが決めることだ
それを決めるのは他人ではない
他人による主観的価値判断の剥奪はいわば内心の自由さえ剥奪するような俺的には大変非道な行いであります
パワハラやっといて指導への感謝を強要する基地外と変わりないですおーこわ >>75
産まれない=死なない←はわかるけど
既に産まれてしまっていて現在不幸の渦中にいるって前提から話をするならば
産まれていない状態つまりこの世の中に存在していない状態が不幸から逃れる術であるって言い換えられるじゃん?
それって死によってしかもたらされない状況と言えるので産まれない≒死ぬが成り立つはずなんだけどどう? >>76
それってただの子なし派じゃね?
反出生主義って主張するには論理破綻してるような気がするけど 死によってもたらされる肉体的な苦痛とかは産まれなかったら味合わなくて良いものだからなぁ
辛いマンは安楽死させてやるならまだいいとおもうよ! あなたはこのようなことに喜ばなければならないこのようなことに悲しまなければならない
上記が確定しているのであればそれを通してこのような考え方をしなければならない
このように他人に自分のクローンであることを強要してるんですよね
他人の人生を乗っ取ろうとする寄生型のウイルスみたいだ
自分一人の人生を生きるだけでは満足できませんかね? >>69
そうだね
その「個人の尊重」という概念は二つの方向から脱・出生主義を推し進めている
つまり「生む側」と「生まれる側」それぞれにとって、出生が喜ばしいことかどうかを考慮する機会を(生む側に)与えている もうとっくに子供を作るのはサイコパスと無知だけって結論出たろ
まだやってんのかよ でも自分の人生が楽しかったから子供も楽しいに違いないってのも自他の境界曖昧じゃないの? 代わりに犬猫などのペットはどんどん増えてるの結構闇じゃね? まあ実際 反出生主義者
なんてほとんどいないけどね
反証を重ね哲学的煩悶をしている反出生主義者なんて見たことないわ
反出生主義が都合がいいって人がいるだけ >>94
そう思うよ
俺には無関係だけどそれ
俺は徹底してそいつの人生がそいつにとってどうなのかはそいつが決めることだとしか言ってない 実際不幸になる可能性があるとしても子供作るべきだと思う? 「べき」だなんてなんで思うの?
べきか、べきでないかで判断することだなんて思ったことないわ まず人類が存在してる時点でダメ
知能が高く感情が強いから差別が起こるわけで宇宙滅亡すべき あえて言うならある目標を設定して
その目標に対する最適解としての「べき」ならあるかもね
何を犠牲にしてもこの世からあらゆる不幸を無くすという目標を設定するのなら
子供を産む「べきでない」となるんじゃね?
それどころか今すぐ人間全員を殺すべきだ
生きている以上不幸の数は増えるからすぐに全員殺したほうがいい
逆に種の繁栄という目標を設定するなら作る「べき」だよね
まあそんな風に単一の目標を設定して獲得した「べき」になんか意味があるとは思えないんだけど
物事を実用性を無視して単純化しすぎてそんな結論に大した意味がない 俺馬鹿だから結局何が言いたいのか分からん
つまりどういうことなんだ 目指すべき目標がなければ「すべきこと」なんて発生しません
逆にいうと「すべきこと」とは必ず特定の目標によって限定されます つまり反出生主義がなんか感情論的に気に食わんってこと?
それならわかる >>93
優生思想の信望者が弱者に広めてる感じかな 反出生主義が「不幸を最小化する」という目標を前提とした思想だということはその通りだよ
そしてその前提に立てば、「一刻も早く全ての人類を抹殺するべきだ」という主張は(その実現性を無視すれば)正しい
そしてそれとは独立並行して「これ以上子供を作るべきではない」という主張も正しい 遠足とか見ててこの中の何割がまともな人生送れるんだろうって思う 人間の存在なんてあってもなくても変わらない
生きても産まれなくても死ねば一緒だし 子供産むのはいいけど安楽死制度は整えるべきだとは思う
こんだけ色々な人生があるんだから、生きづらい>>1みたいな反出生主義者は一定数いるわけだし 勝手に生まれさせられたことを恨んでるような人はとにかく自分一人生きるのが精一杯
そんな人がパートナーを得て子孫を生み育てるエネルギーを持ち合わせている訳がない >>68
強制的に性行為に及べば子孫は残せるが敢えてしないとかw
相手のいない奴の理屈ってアホの極みだな >>109
ならその前提に基づいてさっさと死ねば?
反出生唱えてる人はたくさんいるからお前がいちいち啓蒙しなくても大丈夫 毎日同じスレが立ち毎日似たような内容が繰り返され毎日そこそこ伸びるというVIP名物スレ 反出生唱え続けてる生き汚いアホがいる限り無くならないだろw たしかにいつも本当に思うわ
正しいかどうかは置いといて苦痛の総量が快楽の総量を上回ってると思うなら今すぐ死ぬべきなのにな
こうしてる間にも苦痛がお前を襲うかもしれんぞ?ほら死ねよ >>120
反出生スレ見る度に>>117書き込んでるけど実際に死んだヤツ見たことないよw 可哀想は建前
育てる金がないし稼いだ金をガキに使いたくないが本音 反出生主義ではないけど苦痛を幸福程度で打ち消せるって考えが嫌いだわ
一度受けた苦痛はどれだけの幸福があろうと忘れることも薄れることもなく襲ってくるだろ
俺の受けた苦痛を幸福程度で無かったことに出来るわけねぇだろと 反出生主義を他人に強要するのは違うと思うけど生まれてくる以上、いつか死ぬのが決定されてるんだけど、その事を軽く考えすぎじゃない?って想うわ 子供欲しかったけど確実にこれは自分の為にと思ってるから、俺は親になる精神ではないのだろう
相手もいないし ラスボスの魔王が反出生主義で人類は滅ぼさないけど、新しく命が生まれるのを阻止しようと全力だったら主人公はどう対応すべきなんだ? この世界が生き辛いかどうかは反出生主義そのものとは関係ないが、
それは学問が世の役に立つかどうかとは本来関係ないのと似ている
結果的に役に立つから学問が受け入れられているのと同じで、人々が反出生主義を受け入れる理由として「この世界が生き辛いから」というのはあるんだろうな 漫画は今度読んでみるとして誰か俺の問に答え持ってる人いない?煽りとかでなくて 他人の恋愛や小作り妨害する変質者とか迷惑防止条例違反で捕まえるべき 子供を産むことの責任を背負う覚悟のある人は素直に尊敬するよ
俺には重過ぎて背負いきれないだろうし、子供なんて産まない方が自分にとって幸せだと思うから産まない >>139
なるほど
よく考えてね
まだ間に合うから
俺は後悔しかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています