底辺「最低賃金上げろ!」謎の勢力「上げたら失業率上がるよ」←これ詭弁だよな
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そもそも最低賃金上げて潰れたりするならもう潰れても仕方ないだろ 老人の負担あげろよっていうけど
結局老人の金管理するのは現役世代やから
負担は現役にくるんだよな >>157
最低賃金は無しでいいわ
お前は底辺職で働く生きる価値のない側でしか考えてない
もっと広く全体のメリットを考えろよ
生きる価値ないゴミが過労死か餓死するくらい働いて安いサービスがあふれる方が客としてはいいんだよ
生きる価値のないゴミに余計な金を与えるために社会全体が負担をしてるのが今の世の中 >>166
俺はスレタイのように「底辺視点」でしか話してないからな
だからスレタイから論点ずれてるって言ってる >>167
最低賃金上げて仕事なくなるなら働きようがないだろ >>168
底辺の中でも目先の自分のことしか考えられない人の自分勝手な願望の範囲でしかない
願望にそぐわないことが詭弁?
むしろ願望を押し通そうと現実を見ないことが詭弁だろ >>170
じゃあその願望にとってスレタイは詭弁であることに異論はないわけね >>171
どういうこと?
なんか俺の言うことを認めたくなくてとりあえずめちゃくちゃなこと言って喚けばそれで何か言えた気になってるだけじゃない?
もう少し丁寧に詳しく言ってくれ
俺はツッコミどころにちゃんと一つずつ返してる >>173
あくまでスレタイが論点であって、お前の「広い視点での~」ってのはスレタイとは関係ないんだよ >>1
アメリカの歴史がわかりやすいから見れば誰でも解る >>176
だから自分本意な願望に対してはスレタイは詭弁ってことだろ? >>174
少なくとも>>6と>>9の相手ではまだこの段階では経営者や使う側の論争にしてるよね
最低賃金を上げろと要求する底辺とそれを辞めさせようとする君が言うところの詭弁を言ってる経営者という構図
なのにその言い訳は通用するかな
言い返せなくなって慌てて路線変更したかんじにしてるだけ?
最初からそんなつもりなかったと取り繕って嘘ついてるだけでしかないよ 「失業率上がるから賃金はあげないほうがいいよ」
だからこれは詭弁でしょ まず言っておくと俺は底辺だよ
で、最低賃金が大きく上がれば確かに俺の生活は目先では良くなる
でも俺ごときの贅沢や命より社会発展の方が大事(これは事実)
俺を存在価値以上に贅沢させるくらいなら社会の発展のために俺から金を奪った方がいい
そこは揺るがない
それを>>1は認めてたからこそ「犯罪がー」みたいに言った
それに対して俺は、財産が余分にある人ほど大きな犯罪をする
むしろホームレスの方がおとなしい
確かに最初は突発的にホームレス予備軍から犯罪が起きるかもしれない
でもそのためにジリジリと停滞してたはダメなんだ
将来のために我慢して、多少の苦痛は受け入れないといけない
広く見ろよってこと 失業率が上がることにより底辺が被るデメリットが明確にされてない以上、
「失業率が上がるから賃上げはしないほうがいい」という論は「本当は俺たちが損するからそれを隠して相手が損するという論を展開しよう」という詭弁やん 俺は無敵事件みるとメシウマになるからそもそもID:v4Gm35me0とは全然違うよ >>179
(最低賃金を上げると諸々の事情が噛み合って色々な人が動く結果として)失業率が上がるよ(、そうすると諸々いろんなことが起こっていろんな人たちの不利益になるよ、君たちも例外じゃないよ)
を略して「失業率上がるよ」 時給1200円フルタイム週5でも250万に満たないぐらいやろ?
おわりやね >>184
うんだから?
それで底辺にどのようなダメージが? 加害者の分際で被害者ぶってるからダメなんだよ
生きるだけの価値がないゴミのくせに社会に守ってもらって存在価値以上の金を得ているのが底辺
守られてる側ということを忘れて真っ当に存在価値通りの待遇を受けてる生きる価値のある人と自分を比べてあの人より生活が苦しい!と被害者ぶってさらなる要求をする
本来なら生きる価値がないのに生かされてる加害者なんだよ >>187
それってあなたの感想ですよね
加害者なのに被害者ぶってる底辺にとって賃上げによる他人の影響なんて知ったことではないので「賃上げをしろ」というのは底辺にとっては正当だということでいいかな?w 経営者でもないのに経営者の立場で話をする奴が一定の割合でいるのが謎 自分の損得で正義を捻じ曲げるほうが間違いだけどね
俺は殺人をしても殺人が悪くないことなんだ、なんて考えを変えたりしない 全部
そもそも基本的人権というものが存在する以上、社会とお前の感想は水と油 最低賃金あげて欲しいわ
俺は底辺人間が大嫌いで餓死して欲しい。そのためにロボットを作っているけど、底辺人間は安すぎてなかなか勝てない
やつらには早く餓死して欲しい。俺のロボットで駆逐したい
そのために必要なのは最低賃金だ >>195
底辺の俺も最低賃金上げに賛成
さて、では誰が反対してるのかな~?w 最低賃金で働きたくないなら働かなきゃいいじゃん
自分でホイホイ働きに行ってその賃金で契約しといて文句言うとかバカ以外の何者でもない >>194
好き嫌いで言ってるか?
存在価値以上の負担をかけさせてるってことに気づいてない無能側の認識の間違いを指摘してるんだけどな 最低賃金を上げたら今もらってる高給の人間もスライドして昇給させなあかんのが問題なんかも? 上げたら失業率があがるってのは詭弁ではなく極論でしょ?
最低賃金ってバランスが大事だから極端にあげればそうなるのは確実で
最低賃金は何を元に決めるべきかって根本的な部分に立ち返るべきでしょ
建設的な話がしたいなら >>197
そのバカにとっては最低賃金上がったほうがいいよね
>>198
負担をかけさせることに対して別に罪悪感ないやつもいるからな 最低賃金上げても俺の給料上がらないから意味がないと思ってる >>202
最低賃金あげなくても困らない人の方が多いんだよバカ >>204
だからそのバカにとっては賃金上がったほうがいいよねって話 底辺バカの賃金上がって困る人は誰なんですかーってことよ >>202
それこそそいつ個人の感想でしかないじゃん
まあ俺は感想も大事だと思ってる
お前はなんか「それって感想じゃん」で終わらせられると思ってるけどね
で、その感想で言うと、「負担かけることに罪悪感もない」感想を持つ人たちはやっぱり社会の敵でしかない、社会にとって生かす価値のにゴミなわけで、なおさら救う価値はないよねってしかならないし結論はむしろ強まったよ
墓穴掘ってくれてありがとうね 底辺人間に接客されると虫唾が走る
接客はロボットが良い >>206
俺経営者だけど、最低賃金上がって末端の給料上げなきゃいけない分は社員の昇給を下げて補ってる
どこもそんな感じ
だから大多数の普通のヒラは損してるよ >>207
個人の持つ感想ってのは立場で違ってくるわけよ
お前の立場的感想と他人の立場的感想は違うの >>205
上がったら困るのが大多数だって言ってんだろ
そんなに自論に自信があるなら政治家にでもなれば? >>209
つまりお前の会社は末端を最低賃金で働かせてるんだね
ところで経営者の言い分としてよく聞く「給料は下げること出来ないんだ!」ってのは嘘だったということでOK?
普通に賃下げしてるんだよな? >>211
いや賃上げ要求ってめちゃくちゃ多いんだがw 最賃は上げろ
社会保障はなくせ
底辺は餓死しろ
底辺は餓死した姿が一番美しい >>210
だからそう言ってる
むしろそれを忘れて「感想ですよね」botになってたのがお前だろ
記憶障害なのか?
底辺に寄り添う奴らはやっぱりバカすぎてこの程度のことも忘れるのか?じゃあ言ってることも間違いだらけなんだなとしかならないよ
そんでどっちの感想が社会に大事かってわけで、それを言ってる
社会に必要がなく、社会にとって敵でしかない死んだ方がマシな人たちのワガママを聞いて社会を滅ぼせって考え?
その考えなのにその社会に助けを求めてるのがズレてる >>215
つまり俺の感想については否定しようがなく、スレタイにおいては詭弁だということは認めるわけね >>212
昇給を下げるって言葉すら理解できんのか
本来なら年毎の昇給で1万円昇給するところだったのを5000円にするとかそういうことだよ
賃下げはしてない >>216
いいや
詭弁ではなくて無能底辺の感想やワガママにとって都合の悪い事実、ということでしかない >>217
すまんすまん
日本はその昇給率がゴミだから賃上げ要求率高いんだろうなw >>219
そりゃ俺とお前で立場も思想も違うから水と油だわな 経営者には選択肢があるんだよ
これ以上底辺優遇して経営者いじめるとじゃあ俺も会社畳んで就活しよーってなるだけ
割とどっちでもいい
会社にしがみつくしかない底辺が困るだけ >>223
底辺である俺もそれでいいと言ってるんだよ >>222
いいや
事実は事実だよ
そして俺は事実を言ってるだけ
お前は自分の食い違うワガママを都合が悪いって聞きたくないだけなのに「詭弁」としてさらに間違いを重ねてるだけ
外でろよ現実見ろよ 生活保護廃止して安楽死制度作るなら最低時給3000円ぐらいにしていいよ
優秀な種を残して無能な種を間引いて人間を進化させていこう どっかの金持ちのBBA「そうわよ、だからヒカルちゃんはちゃんと勉強して良い大学、良い会社に就職、
誰でも採用される底辺職なんてクソ低賃金のゴミクズだからああいうのになっちゃいけないわよ」
ヒカルくん「うん!分かったママ!」 定期的にまとめよう
「最低賃金上げろ!」
「最低賃金上げたらあなたが困るんですよ」←実は自分たちが一番困る(詭弁)
これな そもそも底辺は最低賃金をあげてほしいんじゃなくて自分の賃金をあげてほしいんだろ
自分が良ければいいって考えと主張が一致していないんだよね >>230
最低賃金が一番わかりやすいからな
1500円とかになれば尚更わかりやすい >>1
そうじゃなくて最低賃金労働者は機械より割安だから雇用されてるだけなんだわ
単純作業しかできない最低賃金労働者が単純作業を機械に奪われたら何ができるの?
合法的な労働は出来ないだろ? >>231
もっと分かりやすいのがあるじゃん
政府が毎月全ての国民に100万配ればいい
底辺は何も困らないでしょ >>232
底辺労働者は機械に負けたら死ねば良い
底辺は死んだ姿が最も美しい >>234
まあそれでもいいが、現実性はないな
最低賃金は現実にも議論されまくってる >>236
議論をしているってことは根拠に基づいて話をしているってことだよ
詭弁だと非難するならその前に主張の根拠をあげなければいけないんじゃない?
それでなければ政府が金配れって意見と同列にあしらわれるのは道理でしょ >>237
最低賃金が上がると失業率が上がるって明確になってるよ
俺のような底辺からするとだからなに?って話でさ
失業率上がるから底辺が困るんだよといわれても「いやそれでもいいから上げろ」としかならん もっと言うと最低賃金ってのは毎年改定されているよ
下がる事はほぼないと言っていい
そもそも底辺の望みは適っている状態にあるんだよね
それでもなお上げろというのは満足していないってことでしょ?じゃあ根拠を出さなきゃよ 大体手足ついてるが微妙に会話が成り立たないわ、努力する発想ゼロで全て他責のゴミには最低賃金すら高けーんだわ
だからお前と同程度の職能で賃金1/10の中国に投げる会社が増えてるわけで >>239
なんの根拠?
底辺にとっちゃ上げ幅が大きければ大きいほどいいじゃない
俺は1500円にすべきだと思ってるが >>238
根拠がなければ際限がないんだよね
さっき時給1500円って言ったけど時給100万に挙げてもらいたいんでしょ?
そんな奴まともに相手にしないのは当たり前 根拠を持たなきゃ >>209
これが真実だよな
企業の原資が同じ以上正社員からしたらバイトの給料あげられると正社員の給料上がらなくなるから嫌だねって話
この真実を詭弁で誤魔化さないと最低賃金労働者は納得しないからしかたないよね >>243
1500円は普通に現実的な議論には出てきてるよ 最低賃金上げても
底辺の中で自分だけは雇用守られてると思い込んでるの笑える >>241
その金額である根拠だよ
政府は毎年1000万国民に配れって言ってる奴を見たらキチガイだと思って相手にしないでしょ?
キチガイへの対応に合理性なんてのは誰も求めないの
ひろゆきが子供手当がどうこう生涯年収考慮するとプラス云々って言い始めるとなるほどって思う層がちょっと出てくる訳だよ
それが議論の土台になるわけ 詭弁じゃなくて子供のようにあしらわれてるだけだよ
相手は先生じゃないんだ
構う価値がないと思ったら真に受けない奴もおちょくるやつも出てくるってだけ 私の意見の妥当性を察してくれとでも思ってるのか?
人を動かすのは感情であり理屈であり打算だよ
賃金あげてほしいという感情をぶつけるだけでは何の意味もないとしるがいい >>248
いや別に守られんでもいいよ
>>249
他国との比較で1500円はよく出てくるよ
所得倍増計画とか現役総理がそもそも掲げてるし 詭弁との違いはお前が納得しているかどうかなんてどうでもいいところだよ
お前を馬鹿にして他の人間たちと同調して共感して気持ちよくなっているところだ 何故ならキチガイ認定されたお前は集団心理において敵であり非難するべき相手であり
仲間との共感性を高めるための道具でしかないからだ そういう中小企業のせいで個人事業主増えた面もあるし
ここらで不健全な中小企業全て潰すのも手かもな まとめると
お前は議論という土俵に立っていると思っているから詭弁だと主張する
だけどスレタイの謎の勢力はお前の事をキチガイ認定していて議論するつもりもなく適当にあしらい
結束を固めているだけなんだよ
根拠が書かれていないから俺も議論という体裁を保てていないと思う
故に詭弁足りえない >>255
いやマジで
>>256
そういう声もたくさんあるよな お前は今俺のレスを無視した
何故無視したか?それはこいつは話にならないと思ったからだ
分かるだろ?それと同じだよ 最低賃金で働くような無能って自分が無能って自覚がないんだな
賃金が上がれば求められる成果も上がるんだが、単なる反復作業でどうやって成果をあげるつもりなんだろ
それとも金は泉から湧いてると思ってんのかな? 賃金上げて欲しいなら質のいい企画書報告書出せばいい 標準単価上げろ
IT、事務を志したもの、およびニートを土木作業員として挑発しろ
謎の公共工事を絶え間なく発注せよ
その上で最低賃金を上げろ 最低賃金ってパートとかアルバイトやろ
アホ企業は人件費上がってキツいからアルバイト人員減らしてどうにかしよってなりそうだけど
そうするとキツいからみんな他いって仕事回らんくなるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています