第二次世界大戦で日本がアメリカに戦争で勝てた方法を教えてやる
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日本ドイツイタリアに加えてソ連とも同盟を結ぶ
ドイツ…独ソ不可侵条約を結びポーランド分割を提携出来るぐらいはソ連と良好な関係だった。
ソ連側にドイツ侵攻の情報が流れた時もスターリンは当初これを信じなかった
日本…満洲国の国境線を巡ってソ連と戦闘を行っていたがドイツが独ソ不可侵条約を結ぶと日本も日ソ中立条約を結び、お互い満洲国とモンゴルに侵攻しない協定を結んだ
ソ連…スターリンは4国同盟を真剣に考えており条件をドイツと日本に伝えていた。スターリンは最後まで4国同盟に希望を持っていたが、ソ連侵攻を内心考えてたヒトラーはこれを黙殺したため実現しなかった
4国同盟結んでればアメリカとも十分戦えたんじゃないの パールハーバーのタイミングでパナマ運河破壊
ミッドウェー勝利で講和 >>5
当時の情勢を鑑みるにそれは無理だっただろうな >>2
これは元々大日本帝国が考えてた戦略に近いけど
史実はアメリカ世論に火がついて講話の気配が無くなったんだよな ヒトラーって心底共産主義毛嫌いしてたから不可侵条約破ってソ連侵攻したんじゃなかったっけ？ 南雲が無能すぎてこいついるかぎりミッドウェーで主力艦隊を失うよ 別に仲悪くもなかったソ連にいきなり殴りかかったチョビ髭おじさんがね… 嘘降伏してマッカーサが日本来た時に捕まえてアメリカ脅す 奇襲してアメリカを怒らせた直後なのに
偵察機をちゃんと出さなかったんだぜ
案の定偵察してないところから奇襲し返されてやんの
馬鹿じゃねーの 
定期スレ >>9
共産主義も嫌ってだけど何より資源を欲しがったんだよな
まぁ仮にここで手を組んで勝利したとしても戦後に揉めるのは間違いないがそれは別の話だな >>10
ミッドウェーも酷かったが、ガダルカナルはそれ以上に酷かったな ソ連進行にビビって降伏しただけなんだから赤化も厭わず本土決戦に持ち込んでたら普通に勝ててたわ 今更政治路線の話する奴はまず歴史勉強したほうがいいぞ >>17
ヒトラーは内心ソ連侵攻をずっと考えてたが一応ソ連側が4国同盟の条件出すところまではいったんだぜ >>12
真珠湾にアメリカの空母が停泊してなかったのは痛かったな 当時のアメリカって全世界を相手にしても勝てるだけの資源と生産力持ってたし無理でしょ
それに枢軸の中だと海軍戦力に力入れてたのは日本だけだし 大和とか武蔵とか小次郎とか造る資材を空母と艦載機に振り分けてれば >>31
パイロット育成には数年かかるから空母や航空機作るだけじゃ無理
アメリカは高校生や主婦でも飛行機に乗れる訓練所がそこいらに有った 総力戦研究所のレポートだけ見れば、
南方進出してイギリスの物資ルートを遮断、
あれ？これ割といけるんじゃねと思えるのは確か。
ただしレポートではアメリカには絶対に死んでも手を出すな
仮に、手出ししたら緒戦で局地的には勝てるかもしんないけど、
長期的には必負と断言されてるｗ
実際、アメリカ世論は参戦には否定的だったし
真珠湾なけりゃ、正面衝突を避けて
上手く立ち回れる可能性もなくはなかった >>33
大本営もアメリカと長期戦して勝てるとは思ってなかったみたいだな…
しかしハルノートは条件が厳しすぎて受け入れると今度は内戦必死だし難しいところだ 満州利権に米国を巻き込んでおけばよかった
米国も最初はそれ期待してたのに日本が利益独占しようとして米国追い出したから関係悪化した >>36
確かに、利権に米国を巻き込むのはありだったな ロシア革命が失敗、またはロシア帝国がシベリアで存続し、日独伊露4国同盟を結ぶ。 >>38
ロシアでもソ連でもいいが仲間に出来ればデカかったよな スペインとトルコも枢軸国入りしていれば、北アフリカ戦線や独ソ戦は枢軸国側に有利に働いた。 イエローモンキーなんか仲間として見ない
利用できる時はして突如良いタイミングで裏切って日露戦争の時のものや日本の一部を奪っていくだけ。北方領土に北海道も入ってたかもね。 まあでも仮に枢軸が勝ってたとしても今度は日本とドイツの冷戦って言われてるしなあ なんでドイツは戦敗国のくせに勝ち組面してんだよ
日本みたいに卑屈になれ >>16そうなのか
それじゃどのタイミングで4国同盟結べば良かったと思ってるの？
俺的にはヒトラーがスターリンと結んだ不可侵条約自体がなんかヒトラー的には最初から反故にする気満々でただ一時的に背中狙われないようにする為だけに結んだ感じもしたりするし
なんかヒトラーがソ連と味方同士になる事自体がイマイチ想像つかないんだよなぁ 〜最低限、戦前にやること〜
・日本とハワイの連邦化(1881年)
・朝鮮半島を保護国化(併合はしない)(1905年)
・日露戦争を有利な条件で講和・北樺太(オハ油田)の獲得(1905年)
・満州の利権をアメリカに売却、または共同開発する(1905年)
・WW1で欧州に援軍を送り、ユトランド沖海戦に参加する(1916年)
・ナジュド及びハッサ王国(後のサウジアラビア王国)と同盟を結び、石油を開発する(1910年〜1920年) ぶっちゃけ、日本はオマケだからなぁ
ドイツが勝てばおのずと日本も勝ってるって状態だったし、ドイツが勝つ方法考えることになる
で、四国同盟は大真面目に可能性あった話だけど、肝心要の独ソがどっちも陸軍国家なんだよな
「アメリカに負けない」ことはできても「アメリカに勝つ」のが難しい
そして、ぐずぐずしてると日本の継戦能力が限界を迎えるという
何かもう一手あれば違うんだろうけど、海戦でアメリカ相手に勝ち続ける目がないのがつらすぎる 独ソのポーランド侵攻時にイギリスはソ連にも宣戦布告しようとしたけどフランスがビビってやめた
もしソ連にも宣戦してたらどうなってたんかね ・ドイツやアメリカから大量に工作精密機械を買い取る
・陸海軍で徴兵している技術者・熟練工員・研究者を除隊させ、現場復帰させる
・海外(特にドイツ)から技術者を呼び寄せる
・満州の油田(大慶油田)を確保する
・日本の工業地帯を分散
・陸海軍で武器や兵器の部品を統一させる
・輸送船団を守るための(旧式軍艦主体の)護衛艦隊の設立
・空母の大量建造(史実の雲龍型・信濃など)
・扶桑型戦艦の空母化
・パイロットの大量育成
・年功序列を廃止し、実力主義で艦隊司令官を決める
まだまだありますが、キリがないのでこのくらいにします。 本をただせば、大航海時代に植民地を作りまくったスペインやポルトガルが悪い。 >>48あ〜
確かに
そうなってたら4国同盟の流れになってた可能性あるね 日中戦争の回避もしくは休戦条約を1938年までに結ぶ。 でもさぁ
よくよく考えたらどう足掻いたところでどの国より早く原爆の実戦配備の実現化に成功した米国に勝てる要素なんて何処にもなくね？ コロンブスとマゼランとアメリゴ・ヴェスプッチを暗殺して、アメリカ大陸の発見を遅らせる。
最低でも200年は遅らせるべき。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
