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大物イラレ「ＡＩ以前から有名になったイラレの絵柄もキャラもパクられ尽くしてたから今更感ある」
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2023/06/14(水) 09:44:03.386ID:X0erDzoup
これ見ても人間のパクリはリスペクトだからセーフなんて言えるのか？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 09:45:32.634ID:B/xK9YAz0
則巻イラレ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 09:48:40.740ID:kVRpa7I+0
>>1
そんなこといってるの岸田メルくらいしか見たこと無いけど
実際は岸田メル絵柄をコピーしてる同人屋なんてほとんど居ない

結局自分は被害にあっていないから危機感が無いんだよな
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 09:51:21.951ID:X0erDzoup
界隈全体が技術の底上げのためにパクリを散々許容してきたんだよ
今更自分の領分を侵されそうになってＡＩを叩くのはダブスタじゃないの？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 09:53:12.493ID:X0erDzoup
>>3
七瀬葵も言ってるし、奥浩哉も版権キャラ無断使用してる同人屋が言うのはおかしいって言ってる
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 09:53:32.923ID:ZUBncNRdr
AIに文句言ってるのってすべからく下手しかいないのがちょっと笑える
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 09:56:51.422ID:aW2GGMbsM
>>5
二人とも絵柄コピーされるような作家じゃないだろw
むしろ旬を過ぎて自分はAIの餌にもならんから
いくらでも言える
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 09:58:27.823ID:Ana5DuEb0
先入観があるから仕方ないけれど、AIにまるで人の様な人格が宿ってる様に考えるのは間違っている。
あれはあくまでも人が操る道具であって
他者の絵を概念からバラバラに切り、混ぜて再構成させて物を違う絵だと主張してるだけで、そこに芸術活動以外の人が生活する事によって得たフィルターは掛けられていない。

今のAIは音楽でいうところのBGMとボーカル音楽データを別々に持ってきて、合わせて新曲になると言ってるぐらいの暴論
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:00:36.362ID:uwIXktAe0
>>8
＞ 他者の絵を概念からバラバラに切り、混ぜて再構成させて物を違う絵だと主張してるだけで、
それはAIも人間も同じって話でしょ

＞ そこに芸術活動以外の人が生活する事によって得たフィルターは掛けられていない。
そんな物は無いw
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:00:42.676ID:X0erDzoup
>>7
イラレ界隈内の「トレンドに寄せる」という行為の中で模倣されてきた人間では間違いなくあるよね
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:02:29.648ID:X0erDzoup
>>8
ＡＩ生成はモンタージュのそれとは明確に違う
その点を押さえないとたとえとしては不適格
実際音楽ＡＩもそんな作り方されてないよ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:02:46.150ID:nuuI6ejT0
AI「イラストを生成します」

AI絵師様「イラストを描きました！」

ぼく「描いたって言えるそれ」

AI「生成しました」

AI絵師様「AIで描いたのも描いたって言うんです！価値観更新してください！」

AI「生成」
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:02:50.624ID:VskChktR0
特定の有名イラストレーターや漫画家の絵を学習させたAI絵はみたことないわ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:04:28.285ID:X0erDzoup
>>14
俺は吐いて捨てるほど見てきたけど
特定作品の絵柄追加学習モデルなんていくらでもあるし
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:05:26.850ID:UPiKGGN4a
>>14
ウマ娘のダイタクヘリオスを描かせると学習元がほぼうぐら氏になるっぽい
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:11:25.319ID:X0erDzoup
「有名作者の絵をイラストアプリに数百枚取り組んでレイヤーの下地にして徹底的にトレースして練習する」みたいな考え方が界隈全体に根付いてる時点で完全に否定し切るのはどう足掻いても難しいよね
元よりイラストレーター個人が尊重されない時代になっていく、使い捨ての道具になっていくことを危惧していたクリエイターは元より大勢いたはずだよ
その辺りの欺瞞と向き合わずして根本的な解決はできないよね今後
創作性の欠如した量産クリエイターを賛美しながらＡＩを完全否定して界隈から締め出すことはこの先絶対に不可能だよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:13:08.215ID:Ana5DuEb0
>>10
理解出来ないなら別にレスしなくて良いよ

一回だけ解り易く噛み砕くけれど、普段の生活によって自分達が得る価値判断が絵を描く際に反映される。
自分が嫌だと思う表現は取り除かれ、好きだと思う表現を取り入れるが、それらは解りやすい物から本人が気付けないぐらいの軽微な物まで存在する

※解りやすい物だと「ウンコ」、解りにくい物だと視間距離と身長のバランス

それらは作者自身の実生活で培われたものであり、他者の芸術に触れて得らたモノではないため、その感性を使った芸術の一部分に他者の著作権とは接触していないのに対し、

AIは全てが他者の著作物に接触している。
生身がある生物としての人間とAIの差がそこに出ている。


解らないなら無視して、難しいから
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:18:06.887ID:lGN00n5fd
>>6
動くな！すべからく警察だ！
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:18:52.028ID:X0erDzoup
>>19
簡易化するなら手足頭別の作品から取ってオリジナルと言い張ってるでも、高精度のトレパクキメラ加工でもいい
わざわざ別媒体に置き換えを挟む意味がない
都合よく誘導したいと思われても仕方ないよ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:26:38.434ID:X0erDzoup
>>18
作品への価値判断の反映の割合がどんどん市場の発展と効率化、技術の食い合いで小さくなり続けてるのが根本的な問題だよね
人間でも一枚絵を描くために似たキャラクターや構図のイラストを何十枚と検索して比較して取り入れるのはむしろ界隈として推奨されてるよね
その選択の繰り返しが創作性だというのなら、グロテスクな話だけどＡＩもモデルの元データのためのイラストを取り込む選別や、出力する際の数値の調整がその役割を担っているとも言えてしまうよね
元々大量生成して正解を選択するのが今のＡＩイラストだし
俺からしてみればそこに創作性の全てを見出すこと自体がナンセンスだと思うよ
そういう時代だそれが効率化洗練だというのなら、そういう欺瞞を許容するから根っこの部分で否定しきれなくなる
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:39:13.443ID:Ana5DuEb0
>>24
根本としてだけれど
トレースは創作活動とは言わないのと、
大量のAI絵を取捨選択することも創作活動とは言わないかな

キャラクターの話ならば、複数から人間の経験則から新たな一面が出せたら一応の創作ではあると思うけれどね
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:43:27.915ID:X0erDzoup
>>25
俺も勿論はなからそう思っていない
ただイラストからうんこを取り除いたり、自然な頭の大きさを決定する程度のことだとその範疇だって話だよ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:45:46.657ID:uwIXktAe0
>>18
だからそんなのは書き手の自己満足だろ？
絵という成果物になって、それが消費される時点では書き手の顔なんて見えないし見たくもない
それが普通の消費者の感覚なんだよ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:49:07.863ID:fYADJGu40
>>29
二次絵は普通の消費者じゃなくてオタク界隈だから話が別
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:52:02.443ID:lGN00n5fd
どう別なのか説明して
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2023/06/14(水) 10:52:35.500ID:X0erDzoup
>>27
過度に記号化、数値化されたような要素の価値判断による取捨選択そのものは創作ではないと思ってるよ
ただそれはＡＩに限定されずね
そこが根本的に価値観の違いだというのならこれ以上話を詰めるのは不可能だね
でもそれって結局、創作性を度外視して絵を描くという行為そのものを神聖視しているだけじゃないの？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:54:33.390ID:X0erDzoup
>>28
でも明らかに十年前と今じゃその余地が減ってるよね
この先どれだけ市場の食い合いが苛烈化して分析ツールみたいなのが発達して減り続けたとしても自分が同じ考えを持っていると思う？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 10:57:50.839ID:X0erDzoup
>>33
二次創作は権利元から訴えられたら即時打ち切り全面謝罪で相手の出方によっては賠償も発生するけど、ＡＩイラストが学習イラストのコピーライト全部表記しててどこからか怒られた時点で同じ対応を取るようにならない限り同一視はできないんじゃないの
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/14(水) 11:10:21.631ID:nFkDsVHAM
>>34
無数というのはもっと果てしなく無数になってる幼少期の経験が老年に反映されるかのように、その幼少の頃を老人が忘れようと、その経験が以後の一生に影響を及ぼし、新たに加わった経験と影響下の経験が絡み、またその経験がその後に影響し、跡を追えないような価値観を形成していく

自分は絵を描くけれど、イラストは描かない。イラストと絵は違うと思う。


次に5ちゃん見れるのは夕方なので残りはまた後で
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2023/06/14(水) 11:12:58.369ID:XofwaOs30
漫画もモロにパクリの歴史だしな
最近は劣化チェンソーマンの作者みたいな漫画が並んでて見る気もしない
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2023/06/14(水) 11:17:46.319ID:m6ympaTq0
>>36
近年の市場の中で記号化された量産絵を見てると俺にはそうは思えないよ
どの要素を取ってもイラスト市場内の再生産だけで成立しているようなイラストが明らかに大多数だ
築かれた価値観の反映が従来市場にある要素の取捨選択だけならＡＩの調整と大差ない

なんにせよこれ以上は詰めきれそうにないな
重視している界隈も恐らく微妙に違うんだろう
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