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労働基準法に詳しい頭いい人きてくれ
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:44:11.067ID:yEe/TWHN0
内定もらった会社から試用期間中は社会保険無しって言われたんだけどアウトじゃないの?社会保険に入れてくれって交渉するのはありなの?
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:44:41.856ID:aM1gGzpG0
うんち!
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:44:50.987ID:GT09KFpm0
14日がどーたらこーたら
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:44:52.408ID:jK06Ms4ud
あり
労基に通報しろ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:47:07.329ID:nTinyIfK0
試用期間の雇用形態は?
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:47:16.315ID:LczzUq2h0
そういうしょーもない事をやる会社はやめた方がいい
色んな所でケチるから
多分残業もケチるよそういうところは
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:47:18.752ID:qrg/DAcb0
>>5
絶対とか言ってる時点で嘘って分かるから分かりやすくていいな

普通じゃないから別の会社探した方がいい
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:48:45.858ID:ckaJzJYp0
社会保険なしで草
ほんまにあるんかそんなん
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:49:54.833ID:yEe/TWHN0
試用期間中の雇用形態なんなんだろうな…採用通知は後日くるからそれに書いてあると思うけど
ちなみに試用期間は3ヶ月でその後正社員
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:50:34.645ID:72Xa8Ryc0
試用期間であろうが雇用1日目から社会保険に加入する義務があるからそんな会社いかない方がいいよ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:50:52.044ID:yEe/TWHN0
>>4
労基に通報なんかしたら内定取消しにならない?
とりあえず入れて下さいってお願いするべき?
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:50:52.254ID:4WOsKlhfM
使用期間は待遇が少し違う、雇用形態を変えてる場合は社会保険無くていい

例えば88000以下のバイトみたいにな

ただ正社員と同じ状態で週五と求人通りの給与ならば違法性高い

何はともあれそれだけじゃ何も分からない
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:52:50.058ID:jK06Ms4ud
一般的な試用期間は解雇権留保付労働契約
これすなわち労働契約はすでに成立していてよっぽどのことがない限りは正規採用されますよということ

そうすると企業は給料支払う義務諸々負うし試用期間と正規採用期間で特段の違いはない

で社会保険だけど
これは雇用中には加入義務を負う
つまり雇用が開始した時点で加入しなければならない

てことでおそらく違法です
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:53:17.359ID:jK06Ms4ud
>>13
労基に通報した場合
それを理由にクビにするのも労働基準法違反
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:54:47.184ID:yEe/TWHN0
>>14
試用期間中の給料については求人に記載もなかったし説明もなかったから正社員と同条件だと勝手に思ってたけどどうなんだろうな…
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:56:02.854ID:GT09KFpm0
臨時の人?
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:56:54.412ID:jK06Ms4ud
普通の会社に「常時雇用される労働者」について会社は社会保険の加入義務を負う
そうすると問題になりうるのはお前が常時雇用される労働者にあたるかどうか

契約期間の短い契約社員なんかは「常時雇用される労働者」にはあたらない
でまあさっき言ったように正社員としての勤務が予定されている労働者は試用期間においても継続して労働されることが予定されているわけだからまず「常時雇用される労働者」にあたります

てことで社会保険は加入しなければならないです
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:57:48.540ID:yEe/TWHN0
>>16
なるほどやっぱアウトなんだね
加入させていただけませんか?ってお願いするしかないよな
法律だからってそれを盾に突っかかると波風立ちそうだし微妙じゃない?仕事的にはやりたい業種だから辞退はしたくないんだよね
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:58:39.530ID:gURA+LO9r
試用期間中ならなくても問題ない
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:59:30.974ID:yEe/TWHN0
>>19
いや一応そんなことはないはず…3ヶ月は試用期間でその後正社員登用って話
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 22:59:59.471ID:EO/vfSRmM
>>21
それはもう法律論とは離れるな
実務家じゃないから具体的な解決方法提示できないんだすまん
少なくとも法律上は違法だし加入義務を負う

個人的な意見としては
最初はお願いベースでもいいからとりあえずなんとかなりませんかって頼むことくらいはいいんじゃないかな
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:00:10.208ID:ssaXfNYc0
>>21
じゃあそれしか選択肢ないやんけ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:00:35.567ID:SCFW4xDt0
社会保険加入させない所ってもしすぐ辞められた時抜くのが面倒くさいからそう言ってるんでしょ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:01:16.392ID:aWmnDHsO0
上手くやっていきたいなら何も言わず働け 嫌なら辞退
義務ばかり主張する無能感あるが大丈夫か?
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:01:30.971ID:yEe/TWHN0
>>20
3ヶ月は試用期間でその後正社員って説明受けてるからその常時雇用ってやつだと思ってる
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:01:42.185ID:SZRyjVLW0
そんなんでごたる会社ならやめろよ
今は働き手優位なんだから別会社にしよう
ニートじゃないなら
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:01:42.651ID:EO/vfSRmM
>>28
権利な
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:02:22.758ID:GT09KFpm0
やりたいこともありそうだけど、一部無法地帯だね
たのんで無理だったら、そこで本当にやりたいのかもう一度考えてみては?
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:02:38.947ID:aWmnDHsO0
>>31
腹立って素で間違えたわ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:03:14.331ID:EO/vfSRmM
>>29
十中八九と言ってしまうとアレだけど法律上お前は加入義務を負う労働者
そこはもう解決したものと思っていい

ただ法律上そうだからと言って会社が動いてくれるかどうかは別問題
重要なのはそっちだよね~
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:04:20.831ID:yEe/TWHN0
>>24
そうだよね謙ってお願いしてみるわ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:06:31.318ID:APa+ecgrr
>>28
これ
使えないのに会社にしがみつきそう感ある
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:09:40.634ID:SCFW4xDt0
>>36
いやいや別に普通の事だろ
何も知らないで黙って働くやつが多いからこういう事が起こるようになってしまうのだが
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:12:42.009ID:yEe/TWHN0
>>34
会社が動かない場合は国民年金と国民健康保健に自分で入る手続きするしかない?
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:14:38.350ID:MHivV4aN0
試用期間中だけ社会保険無しにする事で企業側にはどんだけメリットが有るのだろうか
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:17:36.249ID:EO/vfSRmM
>>40
おおよそ制度自体を誤解している
ちょっとでも覚えが悪ければ正規採用断れるみたいに

その場合すぐクビにするなら社会保険とかは改めて採用になってからでいいやってなるでしょう

>>38
それはやめておいた方がいい
会社が加入しようとしたときに余計揉める
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:20:32.099ID:yEe/TWHN0
>>41
やめたほうがいいのか
じゃあ社会保険に入れてもらえるまで交渉するべきなの?
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:21:02.092ID:D19zFevQH
考えられるのは試用期間と言ってるけど短期労働契約で問題無さそうなら正式に雇用するんだろうね
雇用契約書よく読んでみればわかるかも
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:21:50.073ID:yEe/TWHN0
逆に会社自体が社会保険に加入させなければいけないって知らないとかあり得る?
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:22:32.095ID:MHivV4aN0
会社の方も使えない社員なら雇いたくないから試用期間を設けたいって気持ちはわかる
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:23:32.574ID:EO/vfSRmM
>>42
するべきというか
そうするしかないというのが答え

最初っから法律を盾にして圧かけるのはそれこそ印象悪いし
なんとか入れてもらえませんかってお願いするほかないよね

入れてくれないなら労基に相談すればいいし
そうすれば確実に加入できるんだけど
じゃあそれでトラブらないかって言われるとトラブルにはなるよね

落としどころとしては
相手に法律上はそうなってるんですねごめんなさいじゃあ入りましょう
って言わせることだがこれが難しい
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:24:34.873ID:EO/vfSRmM
>>44
それが結構あるんだよね
社長仲間みたいな門外漢が適当なアドバイスすると特に
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:24:44.642ID:yEe/TWHN0
>>43
今度採用通知?ってのもらえるみたいだから読んでみるわ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:24:58.166ID:ssaXfNYc0
>>44
ザルな中小企業ならありえる
分かってて黙殺してる以上にヤバいからそこは逃げろ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:25:32.557ID:EFLhBp8qd
規約すら読んでないのに能書き垂れてるのか…
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:29:14.136ID:yEe/TWHN0
>>47
あるのかよ…それは困っちゃうね
とりあえずお願いしてみるわありがとう
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:31:32.244ID:yEe/TWHN0
>>50
まだ内定の電話もらっただけで採用通知書?はもらってない
あと転職初めてだから色々とよく分かってない
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:31:47.122ID:D19zFevQH
結局こういうのも労基法で労働者ばかりが強力に守られてるから発生する問題なんだよな
解雇規制が無ければ試用期間なんか要らないし入社と同時に正社員としての待遇を受けれる
労働の在り方を職種や企業に関わらず一律に規定規制するなんて狂ってる
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:33:48.733ID:yEe/TWHN0
>>45
まあそれはそうだよね
試用期間終わって使えないからって理由でクビってあり得るの?勤務態度が悪いとか遅刻欠勤が多いとかそういうのは分かるけどさ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:33:59.047ID:EO/vfSRmM
>>53
解雇規制は労契法
労働の在り方というよりは労働契約の在り方
ただ問題意識としてはその通りでしっかり議論しないとはいけない
非正規雇用の数が多いのも結局はそのしわ寄せだからね
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:37:02.090ID:yEe/TWHN0
>>49
何回かお願いしてダメそうならやめようかな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/10(土) 23:39:48.850ID:D19zFevQH
>>55
詳しくありがと
俺は人よりガンガン働いて少しでも成果上げて早く昇進したいし給料もいっぱい欲しいのに常日頃から足並み乱すなとか周りが迷惑するってわからない?とか言われてイライラする
守りたい人が守るのは構わないけど働きたいのまで邪魔するなって思ってる
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:03:29.234ID:ReiZ1514d
一つだけ教えてやるとすれば労基法上の問題ではないから労働基準監督署に相談することではない
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:13:39.969ID:XtnC3gcHM
>>58
結局労働局にいくわけだけど通報先は労基署で間違いないぞ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:18:30.809ID:ReiZ1514d
>>59
最初から労働局に相談すればいいだろ馬鹿w
つーか自分で結局労働局に行くことになると言ってんじゃんw
頭悪くておもろいわ

アホな素人の分際でレスつけてくんなダルいから
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:20:55.420ID:Afdr6nzCd
>>60
いくのは労働者じゃないぞ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:26:31.802ID:ReiZ1514d
>>61
相談したいなら労働者も行くことになるぞ馬鹿

労働局に相談すべき内容を労基署に相談したら自動的に労働局に情報共有されて労働局の人が相談のために来てくれると思ってんのか脳足りん君
頭悪いんだから黙ってたほうがいいぞ君
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:26:38.921ID:Afdr6nzCd
区役所で解決できることで県庁いくの?
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:29:59.018ID:ReiZ1514d
>>63
県庁に相談すべきことを区役所に相談すんの?w

まずさ、労働局と労働基準監督署の役割の違いは言うまでもなく、頭の悪い例えを出す前に区役所と県庁の違いくらい知っておこうな脳足りん君^^;
まあ君では脳みそ足りなくて難しいことはわからんのだろうけど

馬鹿に構うのダルいからもうレスつけんといてな脳足りん君
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:39:04.436ID:Afdr6nzCd
>>62
いや労働基準法についてではなくとも労基署の通報は可能というか通報していい事項にはなっているんだが
内々でどっちが行政指導入れることになってるかなんて相談する側には関係ないぞ

どうすればいいか聞かれているときに法定受託事務だから云々って明後日の方向に議論飛ばすならそれはノータリンくんwだね

会話とか苦手そう
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:40:12.094ID:Afdr6nzCd
法律論にも実際の解決方法にも入っていけなかったからって
無関係な解釈論で講釈垂れて話題に入ろうとするのダサすぎるでしょww
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:41:40.578ID:FuwjeY1ld
馬鹿に構うのダルいから(笑)もうレスしないんだっけ?w
残念だなぁwwwww
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:45:01.125ID:zisgE3sI0
一つだけ教えてするとすれば
から入って関係ない議論展開するのは横から見ていてもダサいっす
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:48:37.848ID:ReiZ1514d
>>65
まず相談と通報の前提の違いを履き違えんなよ知恵遅れ🤣🤣🤣
マジどこまで頭悪いの君^^;

行政機関は各々所掌事務が違うんだから互いのために相談したいなら最初から正しいところに相談しようねという当たり前の話のどこが間違ってるのか詳しく^^

> どうすればいいか聞かれているときに法定受託事務だから云々って明後日の方向に議論飛ばすならそれはノータリンくんwだね

なんか勝手に明後日の方向の妄想して戯言言ってんのマジ頭悪くて笑えるw
会話とか苦手そう(笑)
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:50:29.202ID:pet+PLKC0
>>54
ありえるよ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:52:03.176ID:ReiZ1514d
>>66
区役所と県庁の違いすら理解してない馬鹿が法律論www🤣🤣🤣

しかも「一つだけ教えてやるとすれば」と留保を置いた意味すら読み取れずに明後日の方向の妄想してんのマジ頭悪くて笑える
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:53:05.603ID:ReiZ1514d
>>67
分をわきまえてお前にレスすんなと言ったんであって俺がレスしないとは一言も言ってないだろ知恵遅れw

まじ日本語読めないのお前^^;
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:53:11.496ID:4b7/+co6d
捨て台詞吐いたのに戻ってきてだせぇww
間違ってる云々の話ではなくそんな話する必要ないよねって根本的なところがズレてるんだがw
なんか勝手に自分の発言のニュアンス微修正しているのもダサすぎるわww
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:54:43.567ID:4b7/+co6d
>>71
たとえ話に執着したところ意味不明な議論展開した恥は消えないでしょうw
俺の発言をどう解釈したら区役所と県庁の違いがわかってない云々の発言が出てくるんだよww
馬鹿の頭は発送が飛躍しすぎて理解できねぇなw
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:55:18.435ID:ReiZ1514d
>>68
関係ない議論でもなんでもなくそもそもの出発点を誤ってる>>1に対する最も直截的で有効な助言なんだよこれは

脳みそ足りない君には理解できないのかもしれないがね
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:55:49.859ID:4b7/+co6d
>相談したいなら労働者も行くことになるぞ

まず自信満々でこれ最初にいっちゃってるのどーすんの?
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:57:16.721ID:4b7/+co6d
直截と直接は違いますがw
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 00:57:58.406ID:4b7/+co6d
うーんw
馬鹿の相手は無理!w
一人でブツブツ言いながらシコっててくれw
もう>>1いないけどw
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 01:00:00.797ID:4b7/+co6d
労基に相談はできるそれで事足りるのを認めた上で
所掌云々ってまんまたとえの通りですがw
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 01:01:02.993ID:ReiZ1514d
>>73
なんで勝手に俺がレスしないと言ったと思い込んでんの^^;
馬鹿の頭は発想が飛躍しすぎて理解できねぇなぁ(笑)

俺は>>1に対して>>58をレスしたんであって、現状意味不明な議論を展開してるのはそのことの不合理さを論理的に指摘できないうえに頭の悪い例え話もちだして自爆してる君だけど大丈夫そ?^^;
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/11(日) 01:02:21.522ID:4b7/+co6d
はいはいw
もうレスしてあげないけどオナニー頑張ってね
誰かに認めてもらえるといいね^^
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/11(日) 01:03:23.951ID:ReiZ1514d
>>76
相談したいなら、という前提をこれだけ言ってんのに理解できない頭の悪さマジ笑える
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/11(日) 01:04:01.211ID:ReiZ1514d
>>77
うん、違うから直截的と言ってんだよ知恵遅れ君^^;
本当にどこまで頭悪いの君^^;
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/11(日) 01:05:16.744ID:ReiZ1514d
>>78
その言葉が今最も妥当してるのは>>80で指摘したとおり君なんだよ知恵遅れ君^^;
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/11(日) 01:05:20.690ID:gL8mOHIR0
>1. 試用期間でも社会保険は必要?
>社員がPCをもっている
>試用期間中でも、給料が発生する雇用形態なら社会保険の加入義務は発生しています。
>加入義務が発生するのはいつなのでしょうか。

>1-1. 加入義務が発生する日
>加入義務が発生するのは、原則として入社した初日。
>社会保険未加入の労働者がいる場合、社員個人だけでなく会社にも大きなリスクが
>発生するので必ず間違えないようにしましょう。

>手続き方法は正規雇用と同様です。

>2-2. 試用期間が短い場合
>例えば試用期間が2カ月だったら社会保険に加入しなくてよい。
>そんな話しを見たり聞いたりしたこともあるのではないでしょうか。
>これは裏技として知られている話で、試用期間が終了してから加入すると保険料が安くなると言うもの。

>しかしこれは2カ月以内の契約で、延長する見込みがない場合に限っての話しになります。
>短期の有期契約の場合のみ社会保険加入の義務が発生しないのです。

>試用期間が2カ月だったとしても、その後の正式雇用を予定しているため条件に当てはまらないため、
>社会保険の加入義務は発生しています。

ttps://hcm-jinjer.com/blog/jinji/trial-social-insurance/#1
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/11(日) 01:05:58.028ID:gL8mOHIR0
>社員がPCをもっている は画像だわwイラン
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垢版 |
2023/06/11(日) 01:07:09.537ID:ReiZ1514d
>>79
労基に相談できないなんて一言も言ってないけどw

そのうえで>>69を100回読んでごらん知恵遅れ君
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/11(日) 01:10:05.767ID:ReiZ1514d
>>81
>>80で指摘した通り、オナニーをしてるのは君だけなんだよなぁ^^;

頭悪いってほんと可哀想
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/11(日) 01:16:54.831ID:ReiZ1514d
意気揚々と絡んで来たくせに勝てないと解ると尻尾巻いて逃げ出す知恵遅れマジ笑えたわ
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