Fラン大にいく意味を雇う側から考えると
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大学に行くことは価値があるという家庭で
教育を受けて育ったことだったりする 逆に言えばほんとこれだけなので
中卒でも高卒でも学問の価値をわかっているなら
全く問題ない まともな環境じゃないのに見栄だけは張ろうとする凝り固まったバカの家庭
親もバカなら子もバカなんだなとハッキリ分かるいい社会勉強になる 欧米への駐在の場合
大卒以上じゃないと労働許可が下りない…
大卒でもギリギリなところだが 4年間のモラトリアム
そのまま社会に出るとヤバい奴に構成の余地を与えている >>3
そういう価値観の人間でないという証明として
使われがちなんだよ
能力じゃなくて価値観なんだよ 大卒の枠で戦うと厳しい
Fラン逝くなら、地元の工業高校や商業高校出て、地元の工場で働いたほうがいい
そもそも頭使うことに向いてない >>8
いいたいことはわかるしある程度賛同もするが
スレタイ読んでくれ 究極的に考えたら、アカデミックなことに
敬意を払えるかどうかだよな
自分のできるできないは関係ない Fラン大学と底辺高校は似ている
勉強しにいく場所じゃない 普通に高卒とか家庭に難があるって証明だろ
普通に育ちが悪いわ そう考えたら
「社会で数学が何の役に立つの?」
みたいなこと言ってる連中と
真逆の価値観ってことか >>14
なーに言ってんだ?
Fランってのは勉強する気もない人間が通う場所で
中学の数学すら忘れてるよ
いわゆる分数の割り算ができない大学生 >>12
単純に収入が少なくて大変というのはあるだろうし
それを育ちが悪いと言うのは間違いだと思う >>13
そういう価値観じゃない証明という話をしている >>16
能力の問題じゃない、
価値観の問題という話をしているわけだが 学問に敬意を表するのは人類として正しい
呂布やチンパンジーやゴリラやゾウより
レオパルド2の方が強い 同じ能力なら若い方がいい
Fランは知識やスキルは高卒レベルなのに無駄に歳とってるから中々採用は難しいな
今のところFランはいない
でも専門卒はいるから努力次第だね 高卒よりは就職に有利だとか大学で遊びたいってだけで学問に敬意を表しているわけじゃないと思うが Fラン大学の価値は、人類にとって最も重要と言える
学問に対して自分は敬意を持つ価値観であるということの証明であり
高卒や中卒でもこの価値観であることを何かの方法で
表現できれば、少なくともFラン大と同格かそれ以上にはなれる
あくまで雇用者目線としての話な バカなガキに4年間と数百万を出すのも親のお勉強かw
いい年になるまで気付けなかったツケだな >>21
とある属性が自分達以外を馬鹿にするのは世間でよく見られることではある >>22
Fランに行く目的はのうりょくではないのではという
話をしている 高卒→馬鹿な上に底辺家庭で育った野蛮人
Fラン卒→馬鹿だけど金持ちだからある程度一般常識は備わってる >>28
雇う側としての評価の基準の一例として言ってる
別に>>1みたいなとこがあるのもわかるけど、ウチはこんな感じで見てるし実際雇ってないなーって話 底辺高校やFラン大を中退したか卒業したかには大きな違いがある
なぜならどちらとも半分は中退するから
中退しなかった奴はまだまとも >>23
その就職に有利ってのは微妙な感じがするのと
大卒という肩書きの価値を突き詰めてみたらそんな仮説になったんだが >>24
そうか
俺は結構気にするのは気にするけどなあ >>30
雇う側としては高卒よりFランのほうがマシじゃね
五十歩百歩だがあえて差を付けるとすれば >>26
何が言いたいのか理解できん
もう少し簡潔に頼む >>29
高卒だから馬鹿というのは間違っている
家庭の事情で進学をあきらめる子はいる >>31
そこまで中退するか?
データ見たいんだけどあったら教えてくれ バカじゃない高卒はいるが
バカじゃないFランはまず居ない
そういう意味ではFランの方が下
一回Fランと高卒競わせてみるとおもしろいんじゃないか >>17
貧乏ってことだし、今は奨学金もあるからそれすら借りれない学力とか相当地雷だぞ >>34
ウチは高卒より落ちるな…
同じバカなら若い方が育てやすい
まあ新卒で入る高卒もいないけどね…
中途で1人だけ高卒いるくらいだ
23歳時点でそれなりにIT企業でエンジニアやってた工業高校卒の子
歳取れば数歳差なんて大したことないけど、若いウチの4歳差ってかなりデカい気がする
やっぱ30までに何をしたかで今後は決まるし、20代はそのカウントダウンが始まってる
レベル高い大学でバリバリ研究してきたならともかく、Fランでなんもやってなかった22歳と実務経験4年ある高卒なら後者がいいかな >>29
なんで底辺家庭って分かるの?
高卒の弟が医大を卒業したケース知ってるよ >>34
もし平均値を取ればそうだと思うが
何百人も採用するわけではないので
平均値にはさしたる意味がない >>35
そのままの意味
お金と時間を無駄して初めて無駄な行為だったと気づく
大学に行けば何か変わるとでも思ってたのかもしれないけど
18も過ぎたバカに伸びしろはもうない
ただの浪費だったってわけだ >>38
能力的には概ね正しいかもだが
価値観のことを考えている Fラン大卒の年収と高卒の年収を統計で比較してるサイトあるよ
高卒の方が高い
恐ろしいのはFラン大卒の方が当然だけど高卒より高校時代の成績は上
頭ではFランの方がいいのに、収入で逆転してる >>39
働いて家にお金を入れることを
最重要視する子だっている
想定してる環境が甘い >>37
データはないけどFラン 中退率で検索しても似たようなパーセンテージは出る
Gランというのはない
最低ランクとはそういうレベル >>45
ソースどこ?
俺が見たサイトでは「どんなFランでも高卒よりは平均年収が高い」って書いてあったけどな >>40
その差が知的能力によるものか
価値観によるものかみたいなことを考えてる
もちろん、厳密にはこの二つが
完全に区分できるものではないのは
理解してるつもりだけどな >>46
そういう子は中卒で働くことさえ選択肢に入れるよね >>43
まず、説明ありがとう、その上で、
それでもF大に行くことで自分が持つ価値観の証明にはなるんじゃないか?
という話をしているんだ >>47
ソースがはっきりしない数的情報は
とりあえず保留にすることにしている >>50
そういう子もいるだろうが
高校無償化で減ってきているのは自明と言える >>51
学問に価値はあるしそれに敬意を示すのは結構
ただ人には向き不向きがある上適正がないのに4年間を大学という定型化された枠組みで遊んで過ごすのは本人にとっても賢いとはいえない
さっさと社会に出て世のため世間のために貢献してくれ >>46
白黒理論は聞き飽きたよ
平均値で語ってくれる? まーFラン卒でも就職して経済回しながら生きてる事を考えると別にいいんじゃね
高卒で働いても結果が同じかなんて分んないんだし >>55
無償じゃないんだなこれが。
制服だの旅行積立だの部活だの。
すぐに稼いで家に入れたいのにそんな余裕ない バカじゃないFランは居ない、とは言い切れない
都心では分からんが、地方だと国立大に落ちたから
家庭の事情で泣く泣くFラン大に進学する人もいる
あと学費免除の特待生でFラン大に入学する奴は学年に何人かいる
そういう人は地銀とか地方公務員とか割と良い所に就職したりする >>56
価値観を示すために大学に行くのであれば
他の方法で同じ効果を得る方法もあるのでは?という話を
>>25あたりから考えてる >>60
国立落ちたからFランって意味がわかんない >>63
地方じゃガチであるぞ
県内就職目指してるヤツは大抵そうなる VIPじゃなくて受験サロン板に立てた方がレス貰えるぞ >>64
帰納法と演繹法は両輪じゃないと大学で教わるはずだが…… >>61
高卒の生涯賃金1億9000万もないだろ
大卒と高卒じゃ初任給からして差があるのに
サイトが間違ってるっぽいなこれ ここで言うFランってどのレベル?
俺の地元、私立大学はFランしか無いんだが…
一番偏差値高い所で55 >>67
国立でFランなんてあるのか?
国公立が少ししかなくてFランはめっちゃあるトコだよ
九州とかそんな感じじゃね 高卒の言い訳
負け惜しみ
努力してない高卒の傷の舐め合い 勉強が出来る高卒とか見たことあるか?
俺は無いな
平成生まれで高卒の家庭の奴って勉強机すら無くて床で宿題やってるような家庭しか無いよ
そもそも勉強をした経験がない >>78
書いた事ない高卒が話しかけんな
お前大学で教授と議論とかした事ないやんけ
高卒なんてバカの集まり
教授は学者だからああいう人から授業受けれる大卒は別格 「Fラン卒は就職先がない」
↑
これ氷河期だけだってことに気づけよ
今は人手不足で最終学歴問わず誰でも就職出来る時代なんだよ >>78
お前高卒だろ?
そのために教授が指導するんだわ
それに全員が卒論の審査を通るわけじゃないので
文字を書けば卒業出来るわけちゃうぞ? >>72
そんなこと言ってる大学と学部を教えてくれ
できれば教官の名前も覚えてたら頼む
正直クソ興味ある それでも大卒資格に意味を見出してる。Fランでも大卒。
最低でも大学は出ておきたい。
って思いは企業から見るとどうなんだろね。
費用かけて、自分の身の丈に合った大学に進学してそれなりの経験を積んだ子? >>83
いやいや、そんなことはない
Fランからでも入れる高待遇の会社もあるから >>70
物を右から押せば左に動くという意味で自明と表現した >>81
舐めんなお前、俺はFランじゃないけどDランくらいのトコ行ってたんだぞ
まぁ教授や講師から話聞けるだけで格が違うのはそうかも >>86
上でも俺は言ってるけど、経験値としてはFランの単位取るより高卒の実務経験の方が評価はするかなぁ
大学行く動機とかその辺は関係なくニュートラルに見る
あくまでウチの一例だけどね そもそも、
大卒の最底辺はイオンとかだけど、
高卒の最底辺は日雇いドカタとかだろ?
底辺仕事でも全然違うよ >>84
いやなんでFランの事情詳しくないだけで高卒呼ばわりされなきゃならないんだよ
コンプレックス爆発しすぎだろ、自分に自信を持て 違う、こんな揉めて盛り上がるスレを立てたかったわけじゃないんだ
盛り上がること自体は嬉しいと言えば嬉しいのだけど違う >>90
そのためには、実務系の高校行くためにかなり前もって自分の将来考えてる子じゃないといけないね。
職業高っていわゆる底辺高より偏差値高かったりするのかな >>80
ここのデータはあてになりそうだけど
ここにFラン大だけのデータはないんだな そういえば高専とかもあるね あれは実務をかなり積める学校だよね。Fランより高専の方が経験価値が高いのには賛成。 >>98
いやぁどうでしょ
中学時点でめちゃくちゃバカでどうせ大学なんていけっこないから工業高校にしますーみたいなんが多いんじゃね
俺の同級生で普通科行かないのはそんなんだったわ
そんな立派なもんじゃないと思う >>85
どの大学でもやるだろ
演繹法の方がヒューリスティックなエラーを起こしやすい
正に君の主張 >>98
>>100
ん?なんか勘違いしてたらあれだけど、上で言ってる実務経験ってのは仕事の話ね
18で高校卒業して就職してからの経験と、Fランの勉強での経験を比較して〜って話 頼む
>>1-2と>>20と>> 25
を読んでくれ >>95
俺はFラン卒じゃないけどな
お前の大学はFランに教えに行ってる教員居なかったのか? >>104
ああなるほど!すみません、勘違いしてました。
Fランに行ってるヒマがあったら、高卒ででも働いて経験積んだ方が評価されるってことね!わっかりました。 >>103
答えになっていない
両輪ではないという話を聞いた大学と学部を教えてくれと言っている 今ってFラン卒は雇うけど高卒は雇わない会社が増えてるからね
俺が知る限りではゆうちょ銀行がそう
ちなみにゆうちょ銀行の支店長の年収は55歳で1200万円くらいらしいから、それならFランでも行く価値はあるな うん、確かにそうかもしれない。
4年間の職務経験って大きいよね。
それに匹敵するなにかをFランで得られるか。
んー、難しいかもしれないね。
高卒より高い学歴を持っているというプライドくらいかな。 Fランでも学校いったってことは
高卒よりは勉強が嫌いじゃないのかな?と思って
高卒と2人いたらFラン卒のほうが難しいこと教える気になるかも >>106
そういう話をしたことがなかったな
レベルが上の大学の話なんかは度々あったけど >>110
高卒がやる仕事なんて単純作業しか無いだろ
それで職務経験とか笑わせんな >>113
それは面白い
であれば教官も高名な人であろう
ぜひ教えてくれ >>115
ゆうちょ銀行の人間じゃないからそれは知らんが、
多分大卒かそれ未満かの区別しかしていなくて、出身大学ではフィルターを掛けていないんだと思う ゆうちょ銀行はFラン大学卒になにかを見出してるからこそ雇ってるんだよね…それはなんなんだろう? >>117
社会学専攻の岸先生だよ
まだ文句ある? >>118
どうして高卒じゃダメでFランならOKなのかな。 >>119
あの会社は営業成績がすべてだから、営業が上手そうな人ならどこの大学でも採用するのでは? Fラン行って遊んでました
コミュ力はそこそこありますって言うなら現場で使えるかもしれないけど
この子達がそういう場に来る程度の会社って事だからなぁ・・・ >>122
営業がうまい高卒はいないってことかしらん >>121
ゆうちょ銀行の人事部に問い合わせてください
そのほうがお前が納得出来る答えが返ってくると思います あとはイオンも高卒だと店長になれないらしいね
もちろん本社にも行けない
イオンの店長の年収は40歳で800万円らしい >>120
文句があるかどうかはその先生の話に
触れてみないとわからないからな
著作を探してみることにする
ありがとう >>124
単純にガラの悪い奴を排除したいとかかな?
高卒って詐欺とかやりそうじゃん
ヤンキーだろうし 結婚相手として考えるなら、その他の条件は一緒で高卒の女の子とFランの子だったら、Fランって思っちゃうかなあ。価値観を評価するという意味で。 まあウチはゲーム会社だから、ゆうちょ銀行とかスーパーとかとは事情も違うかも >>131
陰キャしかいなさそうなきっしょい会社だなw
どうせ零細企業だろうしw >>120
今調べたんだが、岸政彦氏で間違いないか? ある一定の企業は、高卒とFランの間に明確な線を引いているんだね。腐ってもタイ。Fランでも大卒。 >>132
それは仕事でどの程度の成果を出せたかによるだろ
年収1000万超える高卒もゴロゴロいる >>22
そういえばこいつ前も見たな
ゲームの知識なんか大学では学ばないからな
そういう思考回路が高卒や専門卒っぽいわw >>136
年収1000万円を超えるFラン卒もゴロゴロ居ますが? >>133
まあ陰キャラは多いな
人間力とかよりも学んできた知識とかスキルが大事
高卒で入れるのも高卒後にしばらくIT系で若い頃から経験積んできた子だしね >>135
そんな企業に入社する必要ない人は高卒でもかまわんだろ >>132
ならFランでもいいから大学行けばいいじゃんね >>138
年収1000万超えるFランがゴロゴロいると高卒の人権がなくなるのか?
そこの所を明確に詳しく説明してくれ >>135
そうだね
試験に受かりさえすれば関係無いんでしょ
学力試験もやってるだろうし、学力ガーってここで騒いでいる奴も納得出来る採用活動をしていると思うよ >>137
工学部でプログラミングやってるのが一番多いよ
ネットワーク系も
圧倒的に院卒が多いから普通に高学歴なのが有利なのは否定してない
Fランと高卒なら、Fランは学んだこと活かせないから中途で経験のある高卒の方が採用実績として上って話 >>139
たかがお遊びでなーにが知識(笑)だのスキル(笑)だよwww
笑わせんなwww >>142
大東亜帝国くらいまでは行く価値ありそう >>146
学歴コンプ拗らせたオッサンだろソイツ
相手にすんな >>144
なるほどねー。そういう企業からしてみると、Fラン卒には高卒にはない企業への貢献力があるんだろうね。 >>146
院卒で零細企業とか一族の恥だなwwwww なんでこんな対立煽りスレみたいに
なってしまったんだ >>148
そこらへんはFランじゃないね
ある程度勉強しなきゃ誰でも入れるというわけではないね >>146
つまりバカが集まる会社ってことねwww
作業所みたいなもんかな?www >>152
VIPにはFラン卒と大学中退の高卒と学歴コンプしかいないから ところて岸先生というのは
岸政彦氏で良いのだろうか >>153
なんだ、俺の彼女はFラン卒じゃなかったのか…
安心した… >>158
それなりにキチンと勉強してきてる子だと思います。 卒論やらなくてもレポート出すしな
高卒は感想文、大卒は論文の違いが大きいわ
高卒はそれお前の感想だろって主張が多いわ というわけで、
ー Fラン大学卒だったら、実務経験やスキル積んだ高卒をより高く評価
ー Fラン大学とは言え大卒には変わりない。高卒にはない資質があることを評価
の2パターンかな >>159
一般職 28歳 600万
プライム市場なのにこんな雑魚ですまん 私文のFランはわからんけど、理系のFランなら学部卒じゃなくて院卒になった方が良い 大学行きたかったけど親が俺に無理なレベルの大学を提示してきてそこ以外に行くなら学費出さんって言われて大学諦めた
結局工業系の専門行ったが工業大行きたかったな マジレス
大きい会社でも聞いたことない大学の子が就職してる
そんな状況がアベノミクス以前から続いている
もうハッキリと10年前から就職に関して大学名は関係ない、といえる
大事なのは若さだけ、というのも人手不足じゃない業界がなくなったから
就職から入社という門だけに関して言えば、若いっていうだけで、ハイどうぞ状態がこの10年でした しかし岸先生の話をしてくれた人が
京都大学の学生さんあるいは卒業生だとして
>>12のような考えでいるのは甚だ残念だな
社会経験のない在学中の学生さんであってほしいものだな >>167
なるほど、専門で学んだこととこれまでの経験が評価されてるから今があるんだよ。 大学名がどうのこうのってなっちゃってるのは
年間の出生数が150万とか超えてた我々の頃の話で
今たったの77万人まで落ちた、今となっては
大事なのは大学名などでは断じてなく、ただただ若いっていうだけが人の価値となったようだ 我々の頃は出生数150万人だったんですよ
今は77万人
半分以下の状況じゃそもそも競争など起きてなくて
どっちの名前が上か?なんて競争はいらなくなってるようですよ 150万人の我々は「どっちの大学名が上か?」みたいな遊びが出来ていたんですが
77万人の人たちは身内で競争してるような場合じゃないですって
つまりは世の中自体の価値観自体が根底から変わっちゃったようです 今のVIPに若い人が来なくなっちゃったのはきっと
我々150万人世代と
もう常識とか信念が変わってるからなんじゃないでしょうかね…
そんな気がするんですよ 私たちが子供の頃に大事にしてたカセットテープが
今は何の価値も無くなってしまったように
私たちが大事にしてた大学名という価値観が無くなっていくような気がします どっちが上か?
という価値観はそもそも競争があって生まれるもので
人が少なすぎて競争が起きない時代となっては
もうどっちが上でも関係なくなったのかもしれません 俺の方が上だって言いたくても
私たちの世代みたいに自慢を見てくれる人が減ってます
減っているというより150万→77万で半減です 大学名が上だ下だ
自慢だ自虐だ
って言いたくてももう周りに人がいないんですよ・・・
VIPでもそんな遊びしてる人もめっきりいなくなりました 競争が起きないっていうより
大会参加人数が足りてないですよっていう 今だって
俺全く煽られないじゃないですか
VIPってこんなに静かでしたっけ?
学歴なんて関係ないって書き込みしたら煽られるのが普通じゃなかったですか?
昔はこんなんじゃなかったですよ 今俺が煽られないのは
(痛いなこいつ、スルーしとけ)
ってわけじゃなくて
そこにはそもそも人がいなかったっていう落ちじゃないんすか? Fランいってる人間は逆に学問の価値分かってなさそうな気がするけど オレもビッパー冷たくなったなって最初思ってたんですよ
そうじゃなくてそもそもビッパーいなくなってるってことなんすよね 行ってくれてた方が良いに決まってるが
基地がいチンパンや発達が学んでも何の役にも立たない
ルフィ予備軍みたいな中卒犯罪者は訓練すれば使えるようになるが
おまえらみたいな文盲やらIQ80やらはもう手の施しようがない
500円交通費あげるから帰って?
ルフィたちは死刑だからもう再教育する必要ないし Fランというわけじゃないけど世の中には
関東学院とか芦屋大みたいな地元ローカルの
金持ちだけど勉強嫌いな子が集まるような大学はある
いうて偏差値的な勉強が嫌いなだけで
頭は悪くないタイプがこの手の学生には多いのよ
だから偏差値バカより当てになる >>186
戦後すぐとか戦前のいわゆる旧制の大学や
高校は価値があるけどいわゆる新制の大学なんて
ぶっちゃけどこでても大差ないからな
自分の頭と経済力で行けるところでいいのよ 学問の価値や現代の大学の真価をわかってるなら
学歴には必死にならないよむしろ今の学制下の
大学を褒める方がよっぽど知性に反してる Fラン行って真面目ぶってるヤツなんなの?なんで受験前から真面目に勉強しなかったの? >>10
F欄大生がアカデミックなことに敬意を払えると思うのか 中退ってそういう意味では致命的な欠点じゃないんだろうな
まあ明確に劣ってるから取る意味ゼロだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています