野党「２兆円使ったマイナンバーカードのしすてむが不具合ばっかなのおかしい！！」新人SE僕「ふーん」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:36:40.797 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

日本が作ったシステムがしっかりしてるわけ無いやろ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:37:34.008 ID:FM7MYxeH0NIKU]

IT途上国

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:37:42.060 ID:qv8hbkX90NIKU]

５次下請けくらいになる頃には予算１０００万くらいになってるだろｗ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:37:44.344 ID:GDR83BUNaNIKU]

https://i.imgur.com/tdokJfN.jpg

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:38:41.907 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

Googleに作ってもらえよ

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:39:26.121 ID:kN3Lt6wJ0NIKU]

SEが総取りしたらいいものできるとか思い込んでそう

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:40:26.281 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

知ってた？俺たちはいまだにエクセルで条件分岐書いてるんだぜ？

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:41:35.600 ID:F+TPu7ZG0NIKU]

伝統芸能中抜き！
利権とか潰さなきゃいつまでも繰り返すに決まってる

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:41:44.668 ID:7dOqxwEudNIKU]

paypayは完成度高いけどどっかの国にやらせてるんだっけ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:42:33.632 ID:bT8+lJVMMNIKU]

5段も6段も仲介通すのとプログラマ界のスター一人にお願いするのどっちのほうがいいの？

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/05/29(月) 20:44:00.892 ID:SHAS9FUB0NIKU]

>>5
アメリカから個人情報抜かれるのはアリという風潮

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:44:45.099 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

エクセルで条件分岐書けば品質良くなるとか本気で信じてるので個人情報管理システムとか作れないよ？

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:45:02.794 ID:HVxgtQ7Y0NIKU]

100％を求めすぎじゃね？
改善するように要求すればいいのに

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:45:37.705 ID:jRli2Pga0NIKU]

日本が作ったシステムがしっかりしていない原因は何なの

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:45:54.573 ID:6WJOJiM5aNIKU]

そりゃ中抜き大国だからね
エンジニアにはまともな雀の涙みたいな工数しか与えられてないよ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:47:23.140 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

>>13
ねぇ、知ってた？
システム開発の成熟度の到達点ってシステム自身に改善プロセスを組み込むことなんだよ？
成熟度が上限に達したときに始めて改善ができるんだよ？
品質ズタボロの今の状態じゃ改善ってチョーむずいよ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:47:31.789 ID:kN3Lt6wJ0NIKU]

能無しは10万だろうと一億あろうと同じゴミしか作らんよ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:47:37.126 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

>>14
エクセルで条件分岐書いてる

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:48:30.874 ID:dvmrOravpNIKU]

官公庁系システムでよくあるのが、要求元が業務を解らないシステム担当の部署で、業務側にヒアリングすると予算とか納期とかを度外視した意見で溢れて、要求元がガバナンスを利かせないといけないのに民側に丸投げになって結果予算や工期を食い潰してゴミみたいな品質でカットオーバーするパターン

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:48:47.346 ID:F+TPu7ZG0NIKU]

>>14
15の言う通りで実際にコード書く人は中小の人でちゃんと見積もってもバカな上司に勝手に削られてデバッグ疎かで出す事になる

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:49:45.873 ID:HVxgtQ7Y0NIKU]

デバックって最初の頃に細かく回すもんじゃないのか？
あとでバグ見つけたって治すのめっちゃ大変だろ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:50:53.670 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

>>21
そもそもはじめからコード書かないよ
エクセルでフロー図書くから
コードを書き始めるのは60%ぐらい時間使ってからだよ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:51:46.618 ID:9qgRJ1Hl0NIKU]

顧客が分かってないのは仕方ないにしても味方のはずの営業まで分かってなくて仕様が無理ゲーになってるか安請けしすぎなパターンが多い

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:51:56.841 ID:O0JaW3h10NIKU]

完成度高いの作ったら
こんなの作れるならネット投票とか余裕だよねって言われちまうだろ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:52:39.630 ID:jt3q/B/30NIKU]

作業してしてるのはバイトですぐ辞めて誰もわからない状態なんだろ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:52:49.697 ID:CToaqbf00NIKU]

マイナンバー絡みの現場にちょいいたことあるけど、
オンプレ(多分)のドキュメントを管理・共有するサーバーみたいなのはあったよ、マジでエクセルだらけ
でもRedmineとかBacklogみたいなプロジェクト管理ツールは見かけなかったなぁ
別のチームは使っていたのかもしれんが

ただ今回起きているのは運用のフェーズで人為的ミスがあったってとこだろ？
ミスの起こりやすい仕組みだっただけでプログラム自体は書いたとおりに動いてたんだろ

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:54:37.478 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

全ての関数、全ての処理についてフロー図書く。
それぞれコード書いて、それぞれテストする。
あとでコード同士を組み合わせて試験して、最終的にデータベースとくっつけて試験する。

大抵はフロー図からコードにするときにこのフロー図実現できないじゃんってなる。
あとでコードくっつけるときも大抵はくっつかないからバグになる
で最終的に崩壊する

これを20年続けたのが日本のシステム開発現場だよ

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:56:44.703 ID:cNqLKZhZ0NIKU]

さすがに富士通japanは擁護できない
タイムスタンプを単独でPKとか素人すぎるだろ
まあ日本IBMから来た今の上司も同じこと提案してきた阿保だったからそんなもんかもしれんが

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:57:04.374 ID:dvmrOravpNIKU]

プログラムの問題は下流だよ
何に予算を使うかの事業計画の時点で色んな連中の意見が半端に混ざって片手落ちのシステムが生まれる

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:57:13.417 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

>>25
これもあると思う
うちもそうだけど富士通も委託先の社員は半年で移動するから基本的に序盤で設計した人は試験まで残ってない
だからよくわかってないやつが試験してボロボロになるってのはあるある

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:57:44.032 ID:CToaqbf00NIKU]

何というか、マイナンバーで何をしたいのか今でもはっきり分かってない自分がいる
設計とか要件とかじゃなく哲学の部分が曖昧だから作る側も、もっとこうした方がいいっていう提案もやり難いんじゃないかな

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:58:07.821 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

>>26
同時に請求あったら情報入れ替わるらしいけどね…

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:58:17.858 ID:onvdtv3caNIKU]

俺なら1年と1億円あれば一人で作れるのに

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 20:58:31.447 ID:zqh6i+pJ0NIKU]

前の人がログアウトせずに次の人が設定しちゃうせいで前の人のマイナンバーに次の人の保険証が紐付けされるって話だから設計図通りにできてないというより設計図自体が稚拙

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:01:38.850 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

>>28
エクセル書くのに忙しくてデータベースの細かい部分まで確認出来ないんだよね
みんなエクセルでフロー図作ってる
フロー図作ると品質上がると信じてるからね
忙しすぎてタスクの割り振り考えることもまともにできないから、熟練技術者がフロー図書いてる横で、新人がデータベースの設計してる
それが日本のシステム開発

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:03:03.972 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

>>34
Figmaでプロトタイプ作って実際に触ってもらってUI改善するみたいな検証を踏めないのよね
だってエクセル作らなきゃいけないから
エクセル作っても品質なんて上がらないのにね

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:03:28.250 ID:DMlpGI30dNIKU]

どこが悪い誰が悪いということではないんだ
全部ゴミ

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:08:11.186 ID:cNqLKZhZ0NIKU]

大規模なシステムだと認識齟齬防ぐためのドキュメンテーションは必要にはなる
技術に心得があれば精度高く設計できるから手戻りも少ない
問題は中抜き構造のせいで設計するところにコード書けない無能しかいないこと

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:08:27.077 ID:dvmrOravpNIKU]

後官公庁システムの失敗で多いはBPRを計画に入れないで予算取りをするパターン
現行の紙業務だから成り立つ業務フローをそのままシステム化してくっそ無駄な手順になって、結果システムを作ったものの現場は紙業務のままという無駄遣い

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:08:37.814 ID:Vdl7Ce/g0NIKU]

どんだけ金かけても無駄なの分かってても発注するしかないの結構可哀想だと思う

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:11:44.569 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

>>38
うーん。
でも全てのコードにフロー図いらなくね？って思う

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:11:49.152 ID:dvmrOravpNIKU]

各省庁は国のデジタル社会の実現に向けた重点計画(旧国家創造宣言)などの国策に縛られてるからね
そこで省庁ごとのKPIが定められてるから、それを達成する方向で事業計画立てて予算取りをする事が強制力になってる

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:13:30.267 ID:CToaqbf00NIKU]

あんまり詳しくないんだけどGAFAとかのシステム作ってんのって全部自社のエンジニアなの？
インフラはこの会社、テストはこの会社、監視はこの会社、みたいに部分的に外注とかはしてない感じ？
もしそれがベストならまずはその体制作りからだよなぁ・・・

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:14:47.162 ID:DMlpGI30dNIKU]

要求や業務フローの調整をするためのドキュメントは要る
ソースコードレベルのフローチャートは要らん

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:15:26.373 ID:FRgEuMf20NIKU]

しっかりしてないのは行政府

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:17:38.619 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

>>43
部分的に外注してるハズ
確かGoogleのエンジニアの半数は非正規雇用とか聞いた気がする
どうやってるのかは謎
確かGoogleに雇われた非正規雇用社員は一切そのことを口外してはならないとかいう守秘義務契約結ばされてるはず

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:18:36.888 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

>>44
いまだに全てのコードにフロー図書いてるからね…
まじでゴミだと思う

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:19:22.374 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

そもそも改善プロセスをシステムに組み込むという発想がないんだよね…日本には…
何故かしらんけど

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:20:35.888 ID:+JZ+cPqs0NIKU]

GithubってRailsで出来てるんだけど、Githubは毎週月曜にRailsのmainブランチをpullしてきてシステム全体を試験し直して火曜にはリリースしてるらしいよ
こんなの日本にできますか？って言いたい

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:21:08.993 ID:h3YxDVwH0NIKU]

不具合ゼロにしろってのは無理だけど
あれはぱっと見でわかる仕様レベルでおかしいからなぁ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:24:01.207 ID:lUeP7akb0NIKU]

下請け中抜き低賃低工数

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:25:01.180 ID:cNqLKZhZ0NIKU]

>>39
こマ？BPRの工程すっとばしてDXなんかできんの

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:25:26.600 ID:QkWXcl9KMNIKU]

it大手がいないから発注先もない状態じゃない？
やっぱり取りまとめられる大きな会社が必要なんじゃない？
例えば広告代理店とか

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:28:18.058 ID:5fFeacDj0NIKU]

そもそもマイナ制度の根本と大まかなシステムとかは立憲民主が考えて法案通したやつを自民が引き継いで制度化したんだよな

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:57:04.317 ID:Xdf3u0/00NIKU]

ネトウヨが発狂しそう

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 21:58:56.284 ID:sQ2CAZrE0NIKU]

みずほ「うわー！」
富士通「ごめんなさい」

マイナンバー「うわー！」
富士通「ごめんなさい」

おや？

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/29(月) 22:32:37.584 ID:EIU0597d0NIKU]

そりゃ
10億でお願いします
5億で子会社頼むわ
1億で子会社頼むわ

下請け5000万→高い！→3000万

現場　
工程きつすぎるんですが
↓
やるしかない！

これだろ