優秀なはずなのに45歳にもなって何故俺に役職がつかないのか理由が分かってスッキリした！！！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
学生時代
成績優秀で、クラスで不良に宿題とか見せてあげて
答案を写させてあげてた
どうせ理解してない時点でテストを受けてもソイツらは
低い点数しか取れないし、俺は評価されて
ソイツらは評価は1だったから
利用されてって分かってたけど、ちゃんとした評価を
されてて納得できた
社会人になってから
能力のないコミュ力だけのやつが自分で報告書や
レポートを作れない
だからそいつらは俺の報告書やレポートなど
成果物を取り上げて、あたかも自分が作って
準備したかのようにして俺のことを利用してきた
その結果、そいつは上に上がってコミュ力のない俺は
そいつにあることないこと悪口言いふらされて万年ヒラ社員
思えば入社以降、同期のそいつは他人の作り上げたものを利用することだけに執着して
自分の能力は磨かずにコミュ力だけでのし上がった
もちろん利益は出さないし自分で自分のやったことの評価すらできない(言葉が全てで評価が曖昧w)
能力がない奴は評価されない完全ジョブ型にしないとダメじゃない？
こんな政治的な連中ばかりが上に行くから会社も組織も日本もダメになる
45歳の高齢者がこんな時間のVIPにいるわけねーだろ >>5
じゃあなんでそいつは俺のレポートを利用するの？
能力なくても作れるなら
そいつは自分で作るんだが？ >>7
最低限のコミュ力はあるぞ？
ただそいつはコミュ力にステータス全振りってだけ >>8
いるんだなそれが
まぁ会社で働いたことのないお前らには分からない世界だと思う
日本の評価軸がおかしいせいで
日本の企業も組織も政府もクソなんだと思う >>5
まあこれだよな
うちの会社も仕事できるベテランの職人気質より程々に仕事できないコミュ力高い新人の方がポンポン出世する 不良にテスト見せるって不正を見過ごすってことでしょ
コンプラとか意識してなさそうだな
ちなみに報告書を仲間に作ってもらうのは別に不正でもなんでもないから同一視すんな そして特徴的なのが
俺が頑張って作り上げた成果物をそいつが横取りして
提出しようとしてる先に必死にバレないようにしてるんだけど
それがバレそうになる動きを俺がすると憤慨してるwwww
最近はちょっとした抵抗としてわざとその提出先を敢えてCCに入れて
俺が作りました！ってのを社内でハッキリと認知させようとしてる
そいつはただ俺が作ったレポートをはっぴょうしてるだけですよ！ってね 見方を変えればそいつは他人の成果を自分の評価にする能力が高かったって事かもね
コミュ力低いけど他では素晴らしい成果上げてるのを評価できるようになればいいんだけど
世の中がコミュ力を評価の参考にしすぎてる >>12
これってなんでなの？
日本特有な気がする
社会人での評価って政治的な部分が強すぎる >>1要約してもらった
学生時代、成績優秀だったがクラスメートに利用された。
社会人になり、コミュ力だけの同僚に成果物を利用され、
彼は出世し、私はヒラ社員のまま。
能力が評価されない現状に疑問を持つ。 >>16
じゃなんでお前は理路整然と反論できないの？
同期のそいつもお前みたいなタイプ
根拠がないのに語っちゃうタイプ
そして根拠がある！って思ったら俺のレポートを利用してるwww >>17
ほんとこれ
最終的に職場にコミュ力特化だけが残ったら
組織として何もできないけど
職人肌でコミュ力が最低限ある人達だけが残っても
普通に組織は存続できる コンサルいいぞ
非管理職で年収1000万超えたからもういいかなって気分になった >>20
宿題か、斜め読みしすぎたわ
まぁいずれにせよ他の人の力使うのも能力なのよね
あとコミュ力も大事だよ てか会社に評価制度ないの？
そこで、自分をアピールする機会があるじゃん >>26
具体的にいえよ
同期のあいつもお前並みにすべての発言が抽象的で的確じゃないんだよw
定量的に論理的に物事は語ってくれる？ ま、そんなもんだ
俺も部下無し課長でこれ以上上がらない
理由は明確で「人望がない」と言われたわ
俺の知識や資格で成り立ってる仕事も多いので
頼りにされてると思ってたが違ったw
使える奴として利用されてるだけなんだとさ 上司のチクっちゃえよ
俺のせいかパクるんじゃねぇって >>30
考えて欲しい
1 機械を作る職人でそれなりコミュ力も平均的にあり妻子ある人間
2 機械は作れないし数学何それ！英語何それ！
だけどコミュ力あるよー
会社の経営を考えるとどちらか1人を切らないといけない
会社が存続するためにはどちらを残す？
どちらを評価すべき？ >>33
元SierのITコンサル
無名のコンサル会社の時は800万だったけどBIG4入ったらやる事同じなのに1000万なった こんなスレ立てて>>1に長文書いちゃうようなやつだからだよ 残念ながら今後の日本に求められているのはその要領の良いコミュ力お化けだから
それと社内の政治に勝てない奴は無能と呼ばれる
合わないなら転職したらいいが利用される奴は一生利用される >>37
うん、で、会社の評価制度はどうなってるの？ いや、これで優秀は過大評価とかって次元じゃないだろ >>31
あるけどアピールするほどに嫌がられるし
人事部も含めてその同期とは仲がいい
政治力が全てだよ
日本の政治見ててもわかるけど >>34
今、何歳？
この先10年とかどうする？独立は考えてる？ 今どきの出世って
（１）上司と仲良くなるかどうか
（２）その上司から管理職候補と見られた結果、際限なく降ってくる業務を全部こなす気があるか
の二つだけだと思う。（１）をクリアしても（２）で私生活を犠牲に出来ないタイプは出世しない（できない）
よっぽど無能でも（２）が出来ればそれだけでどんどん出世するタイプもいるけど、途中で激務とプレッシャーで病むことが多い >>36
それが分かるように振る舞ってる
だから余計そいつは俺に腹が立ってるはず
でも俺がいなくなると困るからポーカーフェイス
本格的に上に上がったら俺を潰しにかかると思うw そもそも成果物を簡単に盗まれる程度の人間じゃん
それも何回も同じようにやらかしてる >>10
答え出てるじゃん
最低限のコミュ力しかないけれど文句だけは一人前なんだろ？
そりゃ無能だわ俺の事だけれど >>37
機械作るなら結構固有の能力だからそういう職なら評価すべきだけど元々レポートの話じゃなかった?
レポートなら楽するために利用されてると思うけど書こうと思えば誰だって書けるだろ
最初は慣れないかもしれないが 自分にとって最低限と会社から求められる最低限のコミュ力は違うと思うよ 優秀でコミュ力あって性格いいやつが上行くのが普通じゃん ん？つまり会社の利益を上げるために上手に人を使ってると言うことでは？ >>40
馬鹿正直で能力高いだけだと
コミュ力お化けに食い物にされる
明らかに組織にとって有益なのは能力高いやつに
すべてさせてコミュ力お化けは「調整」という名の社内政治しかできない無能なんだから
とっとと切って人件費削減するべきなのにな >>42
お前らとちゃんとやりとり出来てるじゃん
お前がいうコミュ力って何？
はっきり定義してみろよ
お前にできるの？ >>59
コミュ力も能力だよ
社内を円滑に回すのも能力だよ 「作業ができる」ということと「仕事ができる」ということは違うってことが解ってないようだなこの無能>>1君は >>63
コミュニケーション能力は、思考や感情を効果的に伝達し、他者のメッセージを理解し反応する力です。 >>63
IQ70ぐらいのやつも書き込みまでは出来てたけど
お前のやり取りってそのレベルだぞ 今からでも間に合う
合理主義になれ
一瞬で出世も出来るし掌握できる
要するに感情論に左右されてる左巻きは訓足れるだけで現実に対応できない ・そこがその程度の会社、というだけ
・そもそも45までそれに気づかないと言う点で能力もたかが知れてる
・中途半端な能力だから都合よく利用されて終了
・社内調整の能力が高いのも十分必要だし調整能力あるならそりゃ役職着く >>48
俺は2で同期が1
そして、それにガチギレして病むどころか
その部分を指摘したりしたらソイツからあることないこと悪口で操作され始めて立場が悪くなっていった
独立するのが一番いいんだろうね俺みたいなクソ真面目なタイプは >>50
レポートで盗まれない方法あるなら具体的に教えてよ コミュニケーション能力っての定義ってのははっきりしてるよ
対人コミュニケーションによって目的達成能力が高いことだよ 実を言うと人を動かす能力ってめちゃくちゃ貴重で作業が出来るだけの人より重宝されるんだ >>65
俺はサラリーマン勤まらなかった人間だから想像だけど
同僚の仕事を手伝ったり
同僚や上司の愚痴を聞いたり夢を語り合ったり
プライベートの話をして仲良くなっててムリを聞いて貰える関係作りをしてたり
とか 男社会は社内政治に打ち勝たないとだからな
ただし女は女で自分より若かったり可愛かったり気に入ってるイケメン社員が可愛いとか言った新入りを速攻で虐めて仕事を教えないミスをでっち上げるなどして辞めさせるけれどな
だから女はまーん()と馬鹿にされる
女が集まるとすーぐ虐めを始める >>53
能力あって文句垂れるやつと
能力ないのに文句垂れるやつは別物だぞ？ >>55
レポート書けないよ
データや確率統計を扱ったり
特有の技術的な知識が必要だったり 疑問なんだけど
なぜその同僚のためにレポート作るの？
自分で作れ、でいいじゃん同僚なんだから
あとなんの仕事？ >>79
僅か一行で核心に触れるこういうレスが出来る様になりたい >>58
だって同期とは言え断れないじゃん？
俺が入社時から断ってたらこんなことにはならずに
立場が逆だったと思う 文句あるなら自分で起業して売上作ったらいいと思うｗ
組織に不満あるなら組織を辞めて組織つくればいいじゃん！ >>60
ほんとそれ
努力せず
人を利用することにだけ頭を24時間使ってる奴が上に行く
でもソイツじゃ会社は回らない コミュ力高いなんてのは簡単に握りつぶせるんだよ
そんなやつらをのさばらしてるのは非合理的な感情論で詰められたごときに屈した結果だろ >>64
でもそれ日本語が話せれば誰でもできるじゃん >>73
>>85
盗まれない方法あったぞ！よかったな！ >>18
ザックリというとマネジメント能力が無いから
分かりやすく現場仕事で例えると、めちゃくちゃ上手く家を作る大工を捕まえてこいつを土建屋の社長にしよう！とはならんでしょ
教えるのも上手ければ教育係でそうじゃなければ一生大工やらせるよね
つまり問題点は昇格できない事じゃなくて管理職の給料が無駄に高い所だな >>89
じゃあお前がやればいいじゃん
できないんだろ？
ってことは能力が必要ってことだよ >>67
どうせAIに聞いた回答をコピペしてるだけの無能だろお前w文系バカがやりそうなことだわw
それがどう評価に大きく関わってくるのかを定量的に答えてみろよ
AIには出来ないから >>68
IQ130あるんだが？
そういう的外れな意見をする時点でお前の浅さが知れるんだわ その同僚以外の役職者はどうなのか
まさか全員コミュ力に全振り、と思ってるのか >>47
44歳
35で課長になったが独身非モテの上司に対し
部下は男女とも既婚だらけという関係でダメで
部下がモンスター化してしまった
役員いわく学級崩壊
今は一人親方というか職人状態 >>69
ほんとそれだった
人に嫌われたくない
他人に振られた仕事は全力でやって返してあげるを
続けてきた結果が俺
人を利用して自分は苦労をしない！ってのを徹底してきた結果がその同期 >>94
社会で重要なのは自分の能力ではなく、如何に課題に対してクリアできるかだから
他人を使おうが自分でやろうがどっちでもいいけど、お前一人じゃ仕事なんて出来ないんだよ
お前がやった仕事は課題の一部に必要なだけで全てでは無いから >>80
それはあなたが今までレポートという答えだけ見せてたから成長してないをじゃないの？
仮にあなたを評価して上司にしたとして、部下に今と同じことしたらそいつも同じように成長しないじゃん
あなたのアピールポイントが知識や技術なら上司になるためにはそれを教える能力を持ってないとダメでしょ
その教える能力こそがあなたに必要とされているコミュ力なのでは コミュ力低学歴を放っておくと
今の時代は学歴関係ないですよね
とか言い出すぞ
ワイなら何があってどんな手段を使っても一族郎党灰も残さず消し去るね >>93
会社の評価制度では、コミュニケーション能力は重要です。
これはチームの協調性、プロジェクトの進行、問題解決等に影響を及ぼすためです。
また、リーダーシップや人間関係の構築、組織の目標達成にも必要な能力です。 全てが言葉で論理的に説明可能だと思ってるのが駄目だわ
言葉は万能ではないし、その言葉で説明できない部分に大事なことが含まれていたりするから、そこを感覚的に理解できてる奴の方が強い 適した仕事を適した人材に割り振れるならそれは仕事が出来るやつだよ >>70
調整能力ないよ
おれのほうがよっぽどちゃんとした管理できる
そのかわり感情抜きでレポートと同じでシビアになるけど
>>71
カネとかの問題じゃなくて評価
不公平なのが気に食わない >>94
すまんワロタ
IQ130でも レポートとやらを盗まれない方法わかんなかったか >>75
作業ができるだけの人ってお前らがいう
人の目を見て話せないとかのコミュ障だろ？
まともに接客業のバイトの経験とかで
結婚もしてて子供もいてって人間だとそんな奴は皆無だぞ？ そのシステムが正しいか間違ってるかとかと、お前が優秀かどうかを混同しているんじゃ？ >>76
そういうのやってきた結果
同期のあいつがいただけでこうなった 上司に仕事内容共有しろよ
進捗と実績をちゃんと共有したら誰が仕事回してるか一目瞭然になるだろそれすら怠ったの？ 人を利用して自分は苦労せず
結果会社がうまく回ってるなら
とっても管理職向きな人材だな >>106
別に「偉いから役職」ってわけじゃないよ
部下を管理したり業務進行を統制したり、
上層部とのコミュニケーションをする立場なだけで、
そういった役割に適正があるから役職になる >>79
俺はそいつのことを含めて信じてた
その結果がこれ >>48
？俺は単独で新規プロジェクト企画立案して会社の利益を大幅におしあげて7割を俺一人で稼いてた
会社から分社を進められておれが自己資金で社長に就任し円満独立 >>103
それを一言で言えば「人望がない」なんだわ >>82
そいつが出来なくてレポート作れる能力があるのが社内で俺だけだから >>106
お前がよっぽどちゃんと管理できる、からうまく使われてるんだろ？
調整されてるじゃん 同期はお前にやらせる能力が高い
出世に必要なのはそういう能力で必ずしも自分が出来る必要は無い >>88
優しく対応してきた結果これだよ
断らない人間が損をするはガチ 俺の上司はクッソ優秀で女社員達からもモテモテでコミュ力お化けの元ヤンで強メンタルだが平社員だな
難点は性格が悪くて超絶気分屋
ただ後輩達からも頼られてる
やっぱ年少上がりの元ヤンは頼り甲斐あるよな >>90
以前は俺が優しすぎて断れなかった
今は立場が下になったかは従わざるを得ない 実務が出来るって最底辺の能力だぞ
将校に求められるのは射撃技術では無く戦略もしくは戦術の立案と実行だ
それとな45にもなってヒラって昇級試験とか資格取得してないのか？
年功序列も無さそうだしお望みの実力主義での評価なんじゃないの？ >>120
ならなおさら「自分でやれ」って言わないと
そんなやつのためになんで作るのか
君は俺と同じ匂いがするな
性善説で生きてると辛いぞ 何で一人で徹夜してるの？
何故仕事をうまくやらせられないの？
部下に使われてどうするの？
向いてないんだわ
幼稚園の頃から常に下っ端だったし >>91
ほんとそれ
たださ管理職っていうほどの仕事してないし
そいつの仕事って利益を最適化するとか出来なくて
ただ現状報告して伝言ゲームしてるだけなんだわ
そんなラクな仕事ある？ >>129
実力主義の世の中最高だな
実力ないやつは淘汰されるべきだわ >>92
俺でもできるよ
そいつのポストが無くなれば >>96
他の役職者は俺のコミュ力と変わらん
ただし全員無能で一回り以上年上
この職場ダメだわwwwww >>97
独身非モテが管理職はダメだわ
他人(万人)に共感できないだろうからね >>135
じゃあ上司に掛け合ってみろよ
「俺もこっちの仕事をしたいです」って
それすらしないで指くわえて見てるだけじゃん >>99
いや、俺一人でクリアできるよ
でも役職を与えるかどうか
権限を与えるかどうか？
高給を与えるかどうか？は上の人間の好き嫌いだからな >>140
そう思ってるだけ
発言から見るに使えない老害と一緒だわ >>109
人に仕事を頼めない人って行き止まりなんだよ
どんなに会話が出来てもこれが出来ないと作業者
仕事を切り分けて出来る人を見つけて配分する能力が上には必要
とは言っても自分で何も出来ないのも問題で、スマホで調べればいいから勉強不要って論に通じるものがある
仕事を全体で理解できる能力を持った上で自分に足りない部分を他者に補わせるのが理想
ちなみに俺は仕事を振るのが苦手でこれが今一番の課題 コミュ力無いなら対外交渉もなきゃ部下も育てられない＝役職付ける意味が無い >>101
でもその同期は鼻から
答えだけ教えて！そのプロセスや細かいことはどうでもいいから！みたいなかんじで
そもそも学ぶ姿勢一切なし
自分のリソースをそういうところに一切つかわない横着なやつだよ
昇格することだけにリソース割いてる典型的な人間
能力を磨くとかの問題ではない >>142
そうかな？
上司にとっては使いやすい真面目な部下だろ >>146
出世に貪欲なのも能力だぞ
お前は指くわえて見てるだけ
一生作業者 >>106
あとまさにこういうところなんだけど仕事できる職人気質の人って他人の評価に対して自分を基準に置いてるせいか厳しい傾向がある
会社が求める人事評価っていうのはその人は何が出来てないかじゃなくてその人は何が秀でてるかなんよね
だから程よく仕事出来ない奴の方がそういう点をみつけやすくて向いてる 役職は組織を動かすコミュ力であって
個人満足させるご褒美じゃねンだわ >>146
お前スーパーに行って野菜や肉買う時にその作り方も聞くの？ >>149
まぁ動いてくれるならね
文句ばっかいう奴は要らんのだよね >>108
断る？
IQ高くても感情優位に動いて
他人に嫌われたくない一心で断らずに仕事してきてたら
俺みたいになるけど？ 結論：>>1が会社にとってのお荷物で、同僚がうまく使ってくれてるだけでした >>150
言葉も数値だが？
頭悪いなら無理しなくて良いぞ >>112
そもそも上司が俺の仕事内容を把握してない
全部任せると言われてるからな
上司もろとも無能ばかりで困ってる >>146
でも出世してるんなら優秀て事なんだわ社会では やっと辿り着いた結論が幼すぎる
不惑を過ぎてる割に惑いすぎ >>158
じゃあそれやめるってのは
IQ130じゃ思い付かなかったのかな？ >>115
俺でもできる仕事じゃん
能力が10あるとしたら俺はコミュ力だけ○であとは全て◎
そいつはコミュ力だけ◎で残りは△か×
それなのにそいつのほうが役職つくし給与も高い そもそもなんの仕事か分からないので、全体の業務のうちレポート作成がどのくらい重要なのか分からない
まあ出世してないってことはあまり重要ではない仕事で、そればっかやってるんだろうな おっさんになっても他人のせいにする人とかは沢山いるよ 低学歴の新卒が騒いでるとしか読めない内容で
稚拙で未熟
おまえらが必死にわからせ棒してるのが笑えるw >>123
やらせる能力が高いって
言い換えると
人の良い人間をうまく利用するってことだよな >>109
ここはその「結婚してて子供もいて」というのに
当て嵌まらない人が多いでしょうよ
かく言う俺も接客経験無しで女性交際経験も無し
学歴がそこそこ有利で、資格も早々と取れたのと
難易度高い案件をこなせた事で課長になったけど
先述のように既婚部下に下に見られて出世コース転落 >>128
いるけど味方も評価されてない俺側の人間が多い >>165
お前のコミュ力が○ってことは、
既に上層部に掛け合って自分がどうすればいいか聞いたんだよな？
で、なんて回答もらったんだ？
掛け合ってなかったらお前のコミュ力×だぞ >>172
>>153
> 俺は言葉より数値だと思ってるけど？
気持ちの…問題…！？ >>170
いやでも俺も主任になって初めて分かった仕事ってあるから 45にもなって他人のせいにしてるような精神性だからだろ >>130
性善説で生きすぎた
俺の仕事は会社全体の効率化
とくにコストカットを図る部分
オートメーションってところで
かなり利益に貢献してる
でもその評価を全てそいつに持っていかれた >>137
そいつが、役職ついてるから立場は上ってことな 能力あるのに評価されないなら転職するか起業すればいいのでは？ 職人に見えるクリエイターも自分の専門外は人に頼むし
その人に如何に自分の理想を実現させるかも能力 >>139
考えておくとだけ言われで
そいつのポストはずっと俺に回ってこない
だってあいつらも含めて仲良しクラブなんだもん 他人に成果を取られて45までのほほんとしてたの頭悪すぎない？ 会社ってさぁ管理職に誰でもできることとか仕事の速さ求めてるわけじゃないんだよ >>174
さてどうしようか
味方いるなら味方のためにも頑張ろうか >>142
思ってるだけじゃなくてできるよ
そいつがやってる仕事はそれくらい低レベルだから
やってる感だけ出してる
しかも能力が求められる仕事じゃない
俺からしたらそういう奴ほど無能
できるやつほど効率的にやってて
生活残業もしない 人を動かす能力不要の職人だけの組織だったらたぶんもっとスリムな組織でおまえ雇われてないぞ 仕事とは経営者が望む事をする事だぞ。更に言うと上司が望む事をするのが正しい
会社の効率化とかしてもそれは自己満足
経営者や上司が口では何と言ってるかは知らないけど、本当に求めている事をやらないと仕事としてのクオリティは低い事となる それを45まで気づかない時点で会社員としては無能だな
他人の成果は俺のもの、俺のミスは他人のせい
出世は上司のお気に入りから
こんなの当たり前だろ まったくしらないけど君みたいなのは管理職とかよりも請けの個人事業主が向いてるよ >>144
ほんとそれなんだよね
俺は気質上すべて理解しないとダメで全部自分で勉強してやって責任持って仕事に打ち込むタイプ
だから本当にいろんなことが俺には回ってくる
誰もやりたくない細かくて頭が痛くなるようなことばかり
でも残りの肝心でラクな部分は回ってこない
そいつらが独り占めしてるから >>150
同期はみんな辞めていった
そいつ以外の同僚は正直みんな無能
A 仲良しクラブな無能管理職集団
B 俺
C 朱に交わらないタイプだが凡人タイプ(性格は良い)
この3種類しか職場にいない >>151
独立するわ
>>152
うちの職場の管理職って
能力ない人がほとんどなんだが
どうなってんだよ 問題はこいつがAI脳に振り切ることが出来るかだろ
他人の目気にしすぎだし 会社の中にはなぜか出世しちゃう奴がいる→わかる
俺が出世できないのはおかしい！→漏れなく無能 >>155
聞かないよ？だってどういうものか知ってるから
でも同期はそういうのも知らないわけ
そういう下手な例え方しかできない時点でお前は無能だな >>188
だから今の現状なんじゃない？
つまりズレた認識ってこと
ここでいくら喚こうが現実は変わらないよ？
大人になろうよ >>162
評価軸も会社次第ってことも分からないところが無能っぽいなお前
「上司の好き嫌い(社内政治からくるもの)」という魔法の係数があるんだわ よく店員さんが勘違いするんだけど
店員さんは店に雇われてる訳だから、客は経営者であったり店長なんだ
つまり経営者や店長が本当に望む事をしないといけない
例えば
店長がミスをして客とトラブルになったとする
お店の為に客を大切にしないといけないと思った店員は店長が悪かった、改善させると客の前だけの事とはいえ言ってしまった
客は納得したが部下である店員にそんな事を言われて店長は機嫌を悪くした
お店の為に、客の為にではないんだよ
本当の客はあなたを雇っている店長なり経営者なのだ
だから店長や経営者が本当に望む事をしないと仕事としてのクオリティは低いという事となる >>171
バイトや派遣に仕事させるのと同じだろ
社長が現場仕事すると思うか？ >>166
全然違うぞ
同期は俺がいなきゃ数値で物事を語れない
俺は語れる
全然違うよ？ 自分の1レス目を１００回読み直せ
そしたらなんでお前がダメな人間なのか分かる >>173
そうだったのね
確かにここの連中に愚痴っても
バックグラウンドが違いすぎるから反感喰らいやすいわなw ってか45歳になるのに上司や同僚と良好なリレーション結べてないって無能では？ >>175
今のままでいいと言われたぞ？
じゃないと自分の立場も危ないと思われてるんだろうな >>212
そんなことより聞かれたことは全てチャットGPTにふるいに掛けさせた方が合理的かつ建設的 >>211
何を言ってるんだ？そうやって言葉や数値で語れることが全てではないって言ってるんだが >>185
誰もできないことなんだが？
さっきも言ったけど俺の職場で俺がやってることは俺1人しか出来ない
だからかなりの量の仕事が回ってくる >>195
なんか理解の部分を細かく解釈しすぎな気がする
時間をかけて細かい理解を突き詰めるより速く全体を大掴みできる能力の方が管理者としては上
どっちも速く同時進行できる天才ならいいけどそうじゃないなら細かいこと得意な人材を育ててそっちに振った方がいい
上に行く人間は守備範囲が広くて時間も限られてるから細かいこと得意でも敢えてそれを捨ててたりする
俺の上司は出世する際に作業を自分でやるなと厳命されたらしい >>187
どこが自演なんだ？的外れな指摘してる時点で無能だなお前は そもそも論として
プレイヤーが管理職に進化しろというのが間違い
アメリカなんかマネジメントは最初からマネジメント
入社早々マネジメントの教育を受ける
無論プレイヤーも年功にによる伸びは少ないが
日本のようにプレイヤー卒業してマネジメントに
行かないと家族養えないような低賃金ではない
プレイヤーとマネージャが棲み分けが出来る人事制度
と社労士仲間の外資に強いやつから聞いたw 俺も前職では仕事は出来るのに全く評価してもらえなかった
起業して従業員をマネジメントする側になって分かった事がある
イエスマンは本当に楽
イエスマンじゃない奴なんて俺の会社なのに評価したいはずがない >>189
ただでさえできる奴がいない技術的で専門的な分野だから
いくらでも次はあるぞ？ >>222
でもどっかから引き抜いてきたらできるよね
仕事ができるとかできないとかと管理職は別なんだよ
会社はそんなこと求めてない
その結果が現実じゃん >>225
だよな
俺プレイヤーだったのに管理職にされた
結果、何も管理しない役職付きだけのプレイヤーになった >>190
経営者の言うことならいうけど
自分に近い同期のこと聞いてたら利用されてたってオチなんだが
そして最近になって悪口あることないこと言われてたって気づいたし >>192
俺の性格が災いしてる
だからこそショックがでかい >>202
ほんとそれ
何も変わらないから俺が辞めるしかない 仕事中にこんなところで長時間無駄にしてる奴が有能なわけない
昼休みにしたってスレ立てて1時間以上経過したし >>207
そういうレベルの低い店長嫌だわ
その従業員の視点の方が賢い >>234
かなり損してるよもったいない
君は才能あるけど社会人としての才能は並みなんだよ
たぶん >>209
でも社長も下積みがあって現場のことは理解してるよな？
そしてそいつは元々管理職じゃないし
俺は同期として手伝ってあげてただけ 俺も個人事業主のほうが向いていると思う
俺のオヤジもそれで成功してる >>214
バカで底辺思考とは分かり合えないよ
まさに今のお前らとの対話と同じ >>221
数値なしで言葉だけでは語ってることほど説得力に欠けるものはない
宗教かよ >>243
でもお前、感情で損したって気分になってこんなスレ立てちゃうじゃん >>223
俺は全て理解しないとダメなタイプで他人に任せきれないオールマイティタイプ
勉強だったりで困ったことはないし
なんでもできるようになるタイプ
ただ有限な時間のリソースの使い方を間違えてるんだろうな >>245
その働き方って下請けタイプで管理側の考えじゃないから人事としては正解なのでは？ 自分は有能だと自覚があるなら事業を起こすか高く能力を買ってくれる所に行くしかない 上手いこと他人使える人間が出世するのは当たり前だよな この社会っておかしいよな
見ててよく思うよ
君みたいな人はかわいそうだ （>>1おだてて会社辞めさせるか）
>>1は有能だし、お前みたいなのを放置してる会社なんてやめた方がいい
この先ずっと居ても使い潰されるだけだぞ
独立するか転職しよう！ >>245
他人に仕事任せられないって致命的じゃんｗ
こういう主観だけの100%求めるやつが上に行くと下が苦労するんだわ >>192
難しい問題だと思うよ
例えば選挙なんかだと
A「世の中全体のことを考えて投票します」
B「自分の立場の代弁者に投票します」
俺はこのどちらが正しいのか悩んでしまい
10年くらい投票しなかった時期がある
でも実は簡単な話で、Ｂの人がいる以上は
自分がAで投票していたら世の中の利害は
均衡点より遠くにいっちゃうのよ
会社も同じで、変に「みんなのため」とか
思ってると逆に組織は歪んでいくわけだ >>225
ただ、日本はプレイヤーの評価が低すぎて
管理職側が優遇されすぎじゃない？ 能力って総合的なもんだしな
作業レベルでイキれるのは超下っ端だけ おまえの知らないとこでみんなお前より努力してるんだよ >>253
プレイヤーは通過点という思想が色濃いからだろう
昔の丁稚奉公まで遡るんじゃないかな >>253
逆で日本は管理職が安い
アメリカの例だともう入口から別で身分制度みたいなもん >>243
それが全てではないって言ってるだけなのに本当に馬鹿だなお前 給与は別にして出世して変わることって人を動かす権限だから人を動かすことを望まないなら妥当って結論になる
>>1が評価されるには同僚に対してのそれとは別の新しい評価軸が必要
役職については忘れよう >>225
>アメリカなんかマネジメントは最初からマネジメント
これはちょっと言い過ぎな気はする 世渡り上手いやつは総じてコミュ力が高いからな
仕事は大してできないけど悪知恵ばかり働くから上手く立ち回れる
上からの評価も意外と高かったりする >>257
中途半端は平等思想の産物かもね
最初から管理職？そんな特権階級は基本NG！
みんな実務で修行して管理職に進化しましょう！
実務の熟練者を実務から外して生産性を下げ
そいつに適性のないマネジメントやらせて
現場を混乱させてさらに生産性を下げる アメリカのマネージメントって日本の課長職と意味違うからな
外資で働いた事ねーのにしたり顔で語る奴www でも話長い上司って多いよね
そんなに話すことあるか？
ちゃんと内容のある話ならまだしも 優秀で評価されてないと思うならフリーで働いてみろよ
コミュ力が全てってことがよくわかる 要は自分の評価を誰が行うかを理解できてないんじゃね…？ 長年勤めなきゃどんだけ優秀でも役職つかないんでしゃーない >>1
人を使う能力がある人間が出世できただけでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
