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オタクの言う「感情移入」ってよくわからない
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:08:05.192ID:DI6pICT80
同じくオタクではあるけど例えば主人公に個性や自我があると感情移入出来ない！って意見とかよくあるが、感情を見せてくれきゃ共感や感情移入のしようがないだろ？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:08:50.213ID:/0aXdRmE0
没入？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:09:01.180ID:KOuS3asx0
？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:10:14.731ID:DI6pICT80
一方でじゃあ今度は主人公がイケメン過ぎると自分と違いすぎて感情移入出来ない！って言うけど、個性や主張薄くてアクション起こすだけで周囲が皆好いてくるけど異性や恋愛への興味をあまり示さないみたいな主人公だって「自分」とだいぶ離れているだろうに
なのにそういうのを求めるのならそれイケメンでも感情移入出来るんじゃないか？というか感情移入出来る出来ないに主人公の外見だなんだって関係無いだろ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:11:16.201ID:7bsiw4UeM
オタクに人の気持ちが理解できるわけないだろ
自分の欲求しか知らないんだから
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:11:41.178ID:DI6pICT80
このようにお前らがよく言いがちな「感情移入」ってのがどういうのを指してるのかわかんなくなってる
自己投影出来ないの言い間違いなら納得かなと思ったが自己投影するならそもそも元のキャラがどんなのだろうが関係ないことだし
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:12:06.897ID:DI6pICT80
>>5
だとしたら、それなのに感情移入を求めるのはどういうことなのだろうな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:13:22.867ID:igt5EqOr0
過去の経験を重ねて感情移入するのなら外見は関係ないね
没個性な主人公に感情移入をするのはロールプレイの一貫だと思う
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:13:39.093ID:7bsiw4UeM
>>7
求めてないよ
感情移入って言っとけば評論家っぽいから言ってるだけ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:15:27.872ID:igt5EqOr0
ミス　一環だった
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:16:19.274ID:DI6pICT80
>>8
俺が思うにロールプレイがしたいってんならそれは感情移入するというより自己投影とかに近い気がする
感情移入ってのはそもそもどっちかと言えばキャラの感情への理解や共感から来るものであって、自分の感情を向こう側に移入するってのは別じゃないかと思うな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:17:15.280ID:OVh6mOVT0
物語動かすだけの作者の都合の良い人形みたいな主人公には感情移入できない
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:17:46.353ID:DI6pICT80
>>12
わかる、所謂舞台装置と言われるようなのとかな
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:19:35.655ID:igt5EqOr0
>>11
その表現の方がしっくりくるね
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:19:48.219ID:mTD6PCb/0
感情移入できないんじゃなくて感情が理解できないのを間違って使ってる可能性
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:21:26.098ID:DI6pICT80
>>15
仮にそうだとすれば感情を理解しやすいようなキャラクター性を求めるとは思うんだけど
如何せん喋らない系主人公とか没個性的だけど都合が良いみたいなタイプのキャラのが好まれがちな感じもする
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:21:43.814ID:r7fq4eAZ0
自身を投射するのと感情移入混ざってたり取り違えてる人多いよね
本来感情移入って共感なので共感できないっていうなら
感動的なシーンぽく作ってるけど無理だわみたいなやつだし
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:23:29.354ID:mTD6PCb/0
まあでも昨今の作品はキャラの心情やら何やらを一から十まで説明してくるから感情移入する隙が無いとは思う
余白が無いからこっちの感情が入り込む余地がないというか
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:23:47.517ID:1j4yYYpU0
ぷいきゅあがんばえーってのが感情移入だよ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:23:48.366ID:bsrbEDLw0
ゲームなんかの意味のない選択肢で選らばされてるはずなのに自分の意思とどんどんかけ離れてくのはさすがに感情乗らないわ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:26:42.127ID:r7fq4eAZ0
>>18
それ自己投影
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:26:50.155ID:DI6pICT80
>>17
俺達が入る「隙」なんて無くても成り立つのよ
そもそも創作物はキャラクターの為の物語や設定の集合体だ、そこに「俺ら」は存在しない
だけど入り込む隙が無くても彼らに寄り添うことは出来るんだよ、例えるのならそのキャラを自分に置き換えることは出来なくても、そのキャラに重なって同じ目線に立つことは出来るというか
俺らの感情や思想なんてのは創作物において必要のないものよ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:30:36.997ID:r7fq4eAZ0
嫌いな人間像やキャラクター性を好きにならないのと
自分ならこうしないから嫌となる己の感覚の違いを深堀する人が減ったってことなんだと思う
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:31:03.010ID:mTD6PCb/0
>>21
いや違くて投影したいわけじゃないんだよ
説明するのが難しいんだけど
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:32:41.244ID:DI6pICT80
なるほどなぁ
個人的にはなんというか、キャラクターを楽しみたいとかよりも創作物を通して自分の理想を追い求め過ぎてるというかエゴが先走ってる人が多いようにも思う
今に始まったことじゃないが例えば恋愛要素ある作品なんかはヒロインが皆主人公の所有物であるかの如く他の男と関係が出来るのは嫌みたいな意見も散見するし
所謂俺TUEEEEEEEEみたいなのもそれに置き換えて「自己」が満たされたがってるというか
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:34:47.604ID:w7W2r6UHM
オタクが見るようなもんに感情移入できるわけないだろ
キモい妄想ばっかじゃねえか
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:35:32.676ID:HIlgXmZr0
ドラクエの無言主人公に慣れすぎたからかな
感情移入というよりは空想の余地がどれだけあるかの問題
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:35:38.721ID:r7fq4eAZ0
>>25
恋愛系はそもそもヒロインに投射してる人が
少女漫画的なヒロインの願望実現装置ではない主人公は嫌もあるからなんとも…
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:38:19.098ID:UBAFaQ9AM
オタクに何を期待してんだ？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:40:17.686ID:DI6pICT80
>>27
しかしその一方で自我ある、または自我が意外と目立つ主人公のいるRPGも比較的充分にあったはずだしなぁ
空想の余地とは言っても空想はどこまで行っても二次創作みたいなものだし、俺は別に作品内で色々と極力明かせるものは明かすってのはむしろ歓迎だな

むしろ所謂正解無いまま終わらせてデカい空白がいくつもあるみたいなのは苦手だ

>>28
それもあるかも知れないけど純粋に散々ヒロインに囲まれていて下心の一つも見せないどころか途中まで恋愛や異性への興味をろくに湧かせない
相手の気持ちに気付こうとしたり応えようともしないのに好意を抱かれるであろう行為しかしないみたいなのもなんか同じ男として理解はし難いんよな
人間性は嫌いでも女好きな面が覚醒して欲望にひた走ったという意味では伊藤誠なんかはむしろまだ共感しようがあるレベルだ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:40:54.093ID:DI6pICT80
>>29
期待云々じゃないんだよ
単に「感情移入」の意味合いがどこかおかしい、けどそのおかしな感覚のまま広く使われすぎてるような気がしてならないって話で
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:42:50.733ID:HIlgXmZr0
>>30
オタク性欲はすごいけど女に手は出せないからな
そしてある日ようやく手を出してぬいぐるみペニスショックみたいなことになる
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:42:54.584ID:UMLb7TcK0
そもそも創作物離れて現実を生きろ
そんなのが日常的な趣味になるともはや現実逃避のメンタル豆腐人間化する

たまに見る程度なら良い
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:42:54.628ID:tFKrVjASM
空想の意味を履き違えてるな
表現と演出の話だろ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:43:18.743ID:D5rTAYko0
あーわかるわかるよーそれ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:44:20.693ID:r7fq4eAZ0
ああオタクが大好きなかっこつけてる俺はモテるって感じの
ハーレムもどきのキープ君は酷いな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:44:30.073ID:DI6pICT80
>>32
けどその癖キャラに性欲あるように描くと嫌悪されがちだし
感情移入したいというなら性欲あるよう描く方が正しいように見えてそうじゃないの、マジで心理が色々複雑過ぎる
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:45:23.180ID:DI6pICT80
>>33
別にみる頻度は自由で良いと思うんだ
ただ俺が思うに大事なのはフィクションをフィクションとして認知した上で楽しむことだと思う

創作の世界は俺らの生きる世界じゃない
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:50:49.773ID:r7fq4eAZ0
性欲があるように描かれるのが嫌って不可分に近い恋愛扱ってるのに性欲を絡めないのが相当歪って話なんだよね
上辺だけきれいな少女漫画や児童書として改変された西洋童話みたいな？
そもそも恋愛を物語の軸据えないから性欲も扱わないみたいな作劇なら分かるんだけど
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:52:07.605ID:6xyQVC9p0
オタクの言う感情移入って萌えアニメに出てくる美少女に同情心や親近感、恋愛感情を持つことだろ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:52:59.175ID:gtKwjYsw0
感情移入する　の　感情は、移入する方
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:53:25.520ID:I6yfRsz1M
NTRの話だよ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:53:40.426ID:DI6pICT80
>>40
それって感情移入とは相当別ベクトルなような…あえて言うならさっき言われてた「入り込む隙」を求めてるだけなようにも思うんだよな

キャラに恋愛感情持つぐらい入れ込むのは割と理解出来る方なんだけどかと言って自分×好きなキャラみたいな妄想をしたがるのは俺は理解しがたい方だ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:55:26.835ID:UMLb7TcK0
>>38
いやダメ

現実より楽しいって状況だから
その時間を増やしちゃう状態な訳で
そういう時間の使い方をすると一層現実では後退する
悪循環になりやすい
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:56:00.956ID:mTD6PCb/0
>>43
なんか誤解してるみたいだけど隙ってそういう話じゃないぞ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:58:19.695ID:DI6pICT80
>>44
うーん、どうだろ
俺が思うに確かに創作物からは現実じゃ得られない楽しみを感じられる、そういう意味では現実より楽しいかも知れない
けどそもそも現実は現実で創作物から得られない楽しみもあるしでじゃあ創作物の世界にどっぷり浸かって現実捨てたいかと言われればそれも無くないかとは思うんだけどね
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 03:58:32.075ID:DI6pICT80
>>45
そっか、ごめん
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 04:23:42.448ID:UMLb7TcK0
>>46
現実を捨てるのはそもそも不可能
にも関わらずなるべく楽な創作物に逃避して
一層現実が苦手な奴が生まれやすくなる

まず現実で金になる仕事と女を確保して子を作ってからなら好きにしたら良い
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/26(金) 04:58:10.545ID:nnc4NejXa
感情移入できないからつまらないってのはよくわからないな
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