宗教について考えてみないか
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旧約聖書と新約聖書どっちが好き?
ってみんな旧約の方が好きだよね 人が合理的に無駄なく生きていくためのノウハウを物語形式で創作したもの 日本は一度宗教を立ち上げたら存続するのに税かからないからな
営利団体や海外からのカルトが後を断たない 人は予想しえない事態に遭遇するとどうしていいのか分からなくなる
未知の存在にすがることで心の落ち着きを取り戻す事ができたりする
そこを利用されてるのさ 救いだよ
カルト宗教ではなく有名な3大宗教は救いのために生まれた あとでウィキペディアの宗教史の項目でも読むといいよ 群れを成す動物はボスが居てそれが絶対だから宗教みたいなもんじゃないか
下剋上もあるけど 自身じゃ抗えんことを他に押し付けるって言う自分勝手な自己防衛もあるかもね
って>>16にあったわ 普通の社会生活での人間関係程度では満足できないほどの精神的束縛を求める人たちの集まり 病気治したり神様のお告げができるような霊能者みたいな人がいて宇宙観と生き方を説く
↓
組織化する
↓
権力者によって政治に利用される
↓
その地域のアイデンティティ・文化にすらなる >>27
そもそもがユダヤ教丸パクリしてオリジナル主張してたもんなぁ…
そりゃ迫害されるわ >>29
ユダヤとキリストパクったイスラム教は迫害されてるか? ジャンヌ・ダルクも多分糖質
神の声が聞こえる系は糖質だけど当時はマジだと思われたんだろうな
ジャンヌ・ダルクの痛みへの鈍感さとか幻覚とかまさにな
別に馬鹿にしたり見下しているわけじゃないけど 今は神は死んだけどまだ文化や名残として結構残ってるよな
子供の頃は神とかwwwって思ってたけど成人してから信仰者の気持ちが少しわかってきた
宗教は当分は必要というか無くなりはしないのかね 古来より組織化が進んでるし消滅することはなさそうだね 詳しくないけど神が人の形してるのどう考えてもおかしいと思うんだが
神の形を真似て人を作ったって神はむしろ物理的な肉体はなさそうじゃね >>31
各地で紛争起こして大昔から迫害されてるだろ 構造は弱者救済と生活の互助で簡単だからな
社会的に強者と弱者が生まれてしまう間はなくならないだろう うちの母ちゃん統一教会信者で金使い込んだ
ウチは貧乏だった インドにはいくつも神様いるけどネズミとか象とか様々 >>41
ヒトに都合がいいと考えるのもヒトのサガだよな >>41
そう思うなら全力で宗教に頼るか?
おれはそんなのごめんだから自分で生活するしかないと思ったよ 宗教は集金システムだと思ってる
じゃあ金が動かない宗教があったらそれはいいのか?ってなる
そもそも金が動かない宗教は広がるのか?
広がらない宗教はある意味あるのか? >>46
救いが先にありそれを広めるために金が絡むならいい
金のために救いを売るのはクソ >>46
集金に使うかどうかは運用者次第だよ
構造上社会的な弱者が集まるからね
とはいえ托鉢で生活してるようなレベルを求めるほど極端でもないと思う 集まる
じゃないな集まりやすいだな
生活互助優先だとそうじゃないし 実際にただ信仰するだけならタダだろ
親がカトリックで俺もカトリックにさせられたけど親は教会に金つぎ込んでる訳じゃないし神社にお参りするときのお賽銭感覚だよ
堅信とかもさせられたけどこれを買えば云々みたいな事はなかったな なんなら教会でホームレスとかに飯作ったりしてるし
まあでもカトリックの教会って豪華なのが多くてなんか嫌な感じはするが芸術的でいいと思う 母ちゃんは俺のサッカーシューズ買うより壺の方が買いたかったんだなって思うと胸が苦しくなる >>52
キラキラ感はあるよね
男臭いの苦手な人向けではあるか >>53
受け入れて乗り越えて行く課題だな
うちもそんな感じだそうなっちまったもんはしゃーない 資本主義社会で団体作ったら金集めて運営するしかねえだろ
宗教に集金システムがあるのはその国では宗教が変に優遇された汚ねえ集金システムじゃねえって証拠なんだよ 1番辛かったことは俺が悩んでる時にその宗教勧めてきたこと >>53
想像できないけど過去はもう仕方ない
宗教嫌いになったかもしれないけど宗教の存在自体は悪いものではないし歴史を作って文化を作ったのも宗教が深く関わってるからあんまり嫌わないでほしい >>57
本人からしたら信仰することが救いだからね
風邪の人に風邪薬を与える感覚で困ったら宗教の式が本人からしたら当たり前だったんだな 死んだら救われるって本気で信じてる方が幸せなのかもね >>60
すまんな
嫌いでもいいけど今は他のこと考えたらどうだ?科学とか 宗教きらいだから宗教について勉強しないといけないと思ってる >>63
なるほどそれはすまなかった
どんなものにも悪い面良い面がある
ちなみに俺は信仰はしてない >>57
はよ独立しや
おれは病気でよくわからん水すすめられてさっぱり治らんままでワロタ
医者行っても治らんかったが最近ようやく医療が追いついたわ 俺は宗教好きだな
日本人の無宗教についての考えとか世界の宗教まわりの戦争とか
宗教って人間ありきで面白い カルト宗教と歴史にある宗教は別もんなんじゃねえかなあ……
キリスト教も歴史でクソなことたくさんしてたけど いま現代はオタクがキャラクターを推すのはある意味宗教と言えるかも >>63
1.【宗教学】
宗教(理論)→社会へのアプローチ→法学などへの影響
2.【宗教家】
宗教運営→現実と宗教理論とのすり合わせ→カウンセリング技術など
3.【信者】
お前のおかんがやってるやつ
3.はどれだけのめりこんでもアマチュア以下だぞ そうなんだよ
宗教きらいなのに根底に刷り込まれてる
宗教は教育なんか? アインシュタインでさえ宗教のない科学は完全ではないとか言ってたし 宗教も科学も哲学もすべて繋がってるから仕方ない
哲学者は有神論者が多いらしい 反面教師的なのはあるんじゃね
うちも母親が現行エホバだし 宗教は教育だよ特に海外はそう
無神論者はイコール教養がないと見なされるらしい
でも日本は自称無宗教なのに文化として教育されててちょっとおもろいよな >>74
その地域の人たちがぼんやり信じてる常識的な価値判断基準に理屈をつけたもの、そしてそれを盾に社会のルールをある程度決めて「人それぞれ」の横行を封じるものだよ 俺は全然キリスト教知らんし信じてないのに1回聖職者になろうとしたな
今でもやってみたいが 科学ってのは「事実を説明する」だけだから
そこに救いなんて無いからね
例えば死ぬのを恐れてる不治の病の末期患者がいたとしてさ
科学の出来る事は「あなたは治せません。苦しんで死にます」と言うだけなんだよ
だけど宗教は「あなたはこの後に素晴らしいところに行けますよ」と言ってあげられる
要は優しさなんだよ
だから宗教と科学が対立すると思ってるのが根本的に間違えてる >>79
そこまでしんとうしてたけど近年はちと怪しい感じだ
まじの無神論が増えてる感じ まあでも言えるのは宇宙や自然とやらは神様と言えるんじゃね?俺らを生んだもんだろ 人間が唯一幸せに暮らす方法が宗教よ
洗脳でも何でもいいから倫理観がみーんな一緒になっちゃえばこれほど住みやすい世界はないよ
だからみんな能動的に騙されるべきなんよ 宗教にも救いなんてねえぞ
無能が「なんで馬鹿なりに明後日の方向にちょびっと努力したのに大金持ちになれねえんだ!!」って泣き喚いてるのを慰めるような“救い”だと定義してるとすれば間違いなくない >>87
でも人は知能があって知りたがるからなあ
知らぬが仏とはよく言ったもんだ ま、構造や仕組みを理解してどんな特徴があるか理解したら神様いるかどうかとかは別の話だとわかるさ 俺はいたほうが嬉しいし救われるわ
いないならなんでこの宇宙があるのか分かんねえわ怖い
意味なんて何もないんだろうけど >>87
それで困る人や弱者が生まれて
救いを与えるスーパースターが生まれるんよ 神ってのは人間の知識の空白を埋めてるものであって知れば知るほど神が小さくなる ジャイナ教やバラモン教から仏教
ユダヤ教からキリスト教
上座部仏教から大乗仏教
全部一緒さ >>92
世界中の宗教家がそれを言われて「ダビデだけだろ……」って思ってる
ねずみ小僧とか水戸黄門みたいなやつが信者を苦しめる悪い奴をやっつけて幸せな世界をもたらすっていう「救い」を宗教全部にあるみたいに言わないでほしい
なんならキリスト教にすらそんなのない ある程度は何かを信仰というか依存したほうが生きやすいけどのめり込みすぎてそれだけになると危ない
神は概念だから消えないしいずれ死ぬ人間を信じるよりかは楽になりやすい それこそさ
科学で何でも説明して解決できると言うけど本当か?という
生・老・病・死の四苦
愛別離苦・怨憎会苦 ・求不得苦 ・五陰盛苦 の八苦
解決してる?
してないよね
人間の苦悩は古代から何一つ変わってない
科学が進もうが必ず苦悩は残る
そこに救いを見出すのが宗教の役割なわけだ 金が欲しいって誰かの富を奪うことなんか
なら奪われるより奪いたいのは仕方ないことだよな どうかな解明されないとは言えない
結局世界を作り出してるのは脳みそだから脳みそをもっと調べないといけないんだけど分からないんだよな
AIが発展してきてる今何かわかってくるかもしれないし分からないかもしれない 一神教は民の心を一つにまとめ上げて支配しやすくするためのツール >>102
多神教の地域は単一民族とか穏やかな性格とかなのかな? ツールでいいんだ
でもそこをなんかよく分からんもので包んで素敵なものに見せるのは詐欺師と所業だ >>102
そうなのかなあ?
おれはわりと真面目にいた話だと思うよ
宇宙人かもしれんが
多神教はアニミズムが発展した感 >>104
それはある
一神教のほうが過酷な地域の方が多い
逆に多神教は穏やかで過ごしやすい >>105
実際詐欺に使ってるグループもあるんでしょうな >>107
YouTubeで地理による宗教分布ってやつあったけどそういう俯瞰的な見方って凄い面白いよな >>104
一神教は外敵に対して一つにまとまる必要があったときに発生してると思う >>110
そうかもね
神道は基本的に形や儀礼が残って教義は無くなったから >>110
多神教自体が概念が曖昧だから
この神が絶対!みたいなのはあるけど一神教程ではないので >>112
ああ、そういう意味では幕末の尊皇攘夷もそんな感じなんかもね
いくら徳川に取り立てて貰ったとはいえ江戸時代は言うほど天皇崇拝無かっただろ 国家神道とか言う人類悪
しかもまだ神社本庁と名前を変えて存在してると言う >>96
「上座部仏教から大乗仏教」とか言っちゃうやつに言われても 宗教きもい!信じてるやつもきもい!
他人信じるなんて馬鹿!自分を信じる!
も宗教みたいなもんだよな >>118
自分を信仰してるからある意味そうかもね シュメール人の宗教が多神教なのはわりと不思議ではある >>118
まあ俺も創価の票を入れて攻撃のせいで一時期そうなってたけどな >>118
なんの理屈もないただの社会性否定だからよくてカルト、現実的なことを言うと軽い自閉症だろ >>118
信仰心がなきゃ貨幣制度も科学も社会に存在しえないと言う本質を見落としてるんだよな 宗教かどうかは置いといて妄想を現実的なものと思い込んで受け入れてる部分は誰しもあるよね まず古代人は体力あって小卒以下の脳みそなのはわかるよな
そいつらに「争わずみんなのために譲り合おう、分け合おう。最終的にみんなが得するから」なんて言っても通じないわけよ
「神さまが決めました!決定」ってするのが一番手っ取り早いわけ 好きに生きればいいよな
人の生き方にとやかく言うのは野暮だ 科学も信仰だからな
けど宗教と違うのは数字とかでこの世界がどうなっているかという再現をするために辻褄が合うようにしてる >>125
そんなんでみんなが「はい!」ってなるとは思えんが お前らって宗教に対して否定的なくせにこういうスレ伸ばすの大好きだよな >>128
小さい頃からそう躾けたら馴染んでしまうかもしれんよ? >>129
俺は信じない!俺は頭いいから!って叫び続けて伸ばすから 普段キリスト教信じてないけど友達にキリスト教とかwww宗教は悪wwwって馬鹿にされたときめちゃくちゃイラついたな
心のどこかではキリスト教を結構信じてるのかも >>130
それはそう
だけどそんな簡単な話ではない気もする
でも最初は家庭内レベルの小さなものだったのかもな >>133
ちなみに子供には生まれつき大人に従う本能がある
虐待されても親が好きなのはこのため >>127
問題は詐欺師が数字を使い詐欺師の声は科学者の声より大きいって事なんだよな
そして現代人の殆どは情報を精査してる暇は無いしそもそも晒される情報量が以上に多すぎる >>133
まあそうだろうね
上の方で挙げたウィキペディアの宗教史の項目にもそんな感じのことは書いてある >>125
古代人がどこまで指すかは解らんけど知能指数はさほど現代と変わらんと思うぞ
古代ローマとかもそうじゃん
一部のクソ天才による科学発展の恩恵、それに伴う常識の変化、知識の共有のおかげで水準が上がって
あたかも現代人が過去人より優れてるように思うだけ
多分過去から赤子連れてきて普通に現代教育したら普通に俺たちと同じ程度の事は出来る 日本屈指のパワースポット幣立神宮の宮司さんが語ってたんだけどあらゆる時代の万世一系の天皇陛下の元に色々な神社が存在しているそうだよ
最近の話をだと天皇陛下の即儀礼では急な禊の雨を降らせた後に晴れ渡ったり、G7の初日の午前中にも禊の雨を降らせたり >>134
そもそもその法律すらベースは宗教観によって構築された人民の倫理観に基いて作られたものだしな >>139
頭は良いですよ?でも優しくはない
リーダーがいくら考えても皆が助かるからこうしよう!で動くわけがない
俺はこうしたいんだー!税金ばかり取りやがってー!
それは現代人も一緒だろ 世の中の善悪というのは多くの人にとって都合が良いか悪いかなんだよな
宗教もそれかね 宗教に否定的な奴はなぜ人間がここに存在しているのか?と考えてみればいい
まさか人間が勝手にある日突然誕生して現れたというアホはいない
神が人間を作ってこの地球に置いたからか?
そう考えると人間は謙虚になり神の偉大さに恐れおののく みんな一緒の宗教って言ってもさ
「身長170センチ以上ないと不可触賤民です」
とかになったら170センチ未満のやつが救われなくなるからな >>142
言い得て妙だな
オタクがイベントで集まるのはミサと一緒 アブラハムのやつやってるやつがみんな死ねば少しはマシになりますか? うちの母ちゃんは宗教どハマりして金使い込んだけど俺のことが大好きで仕方ないのが伝わる
俺が幸せにしてるのが1番の親孝行だって思わせられてる
なのになんで宗教に金使ったんだって
貧乏にしたんだって
このギャップが埋まらない
最近子供産まれたから特にそこが気持ち悪くて仕方ない >>149
アブラハムの宗教のやつが救われなくなるね もうひとつの理由
流産して子供が産めなくなりました
災害で大ケガして突然すべてを失ってしまいました
信じてた人に裏切られて生きる理由がありません
金持ちでモテるけどなんだか理由もなく不安です
この人たちをどう助ける?
宗教が受け入れて形だけでも生かすしかなくね? >>142
これこそ真理よな
好きなもの共有してコミニュケーションも満たされて満たされた気持ちになって帰る
ミサじゃん >>148
小卒以下ってところ?無知でも頭はいいんだよ
幼稚園児でも悪知恵くらい働くだろ
一般人はとにかく楽したいし将来のために頑張りたくなんかないのよ
それを王侯貴族は国としてまとめあげて外敵から守らなくてはいけない >>152
ていうか科学者って結構クリスチャン多いよな
未知の世界に踏み込んでいくのに不安になって信仰にたどり着く人も多そう >>135
イエスはド正論論破マンではあるけど超能力バトル要素がないんだよ キリスト教の人はキリストを信じるのはいいけどその信者をなんで信じるの >>158
神父の事か?あいつらは聖書の話を引用しかしてないよ
ありがたいお話みたいのもあるけどあくまで私の解釈はこれですよ的なもんだよ >>157
ブッダのほうがレスバ強くね
キリストは父親不明は神の子だから産めとか自分に甘い 政治の形態の一つだろ。
纏めるにもリーダーが人間だと何でお前に従わないといけないってなるから存在しない方が都合いいと思う あと底辺信者よりかはその宗教に関して勉強して詳しいのは確かだし 俺は全く勉強してないけど神父とかはめちゃくちゃ勉強してんだろう >>135
なろう小説だぞ
いじめられっ子のユダヤ人の俺たちが実は神に選ばれた世界最高民族
多民族はいまさら後悔してももう遅い >>160
釈尊はわかりやすい説明が上手いかっていうとイマイチ
その点イエスは福音書の引用で典型的なツイ民くらいなら完封勝ち出来そうなほど上手いよ >>161
遡って考えるとこれでしかないよ
多分古代には宗教って概念すらなく宗教をやってただろうし >>160
立ち位置としてブッダは社会貢献とか微塵も考えてないひろゆき論法ってだけだぞ >>167
当時の出家者はそういうもんだったというだけで釈尊がとりわけクズだったわけではない
いや、でも13歳のヤショーダラー妃を孕ませてるしあいつクズだわ >>167
子を失くした母親「この子を生き返らせて!」
ブッダ「栽培されてる唐辛子で生き返る。ただし今まで一度も死者を出していない家の唐辛子だ」
これなんかキリストなら生き返らせてるだろ >>171
キリストは生涯で二人の人間を生き返らせ目の見えない少女の目を見えるようにした
これはハルマゲドン後に来るキリストの奇跡を示すために行った >>171
聖書で描かれるイエスなら子を亡くした母の手をそっととり、嗚咽をあげて泣き出してその日はにっちもさっちも行かなくなるだけじゃねえかな
どっちもグリーフケアとしては一流のやり口だが >>173
難しいな
子供なんて作りたくないわ…… けど親や学校が全てじゃないことはどうにか知ってもらいたい キリスト「おっイチジクじゃーん!果実無いのかよ!ふざけんな!枯れちまえ!」 大人も先生も偉い人も嘘をつく
詐欺師は想像以上に沢山いる >>173
未成熟個体の育成に具体的な答えを示すシーンなんて必要ねえよ
「お前は愛されている」って態度で示し続けてそれを途切れさせないことが育成上振れの極意
犬猫でもそれに注力してるし、戒律だなんだっていうハウトゥを投げ捨ててそこに立ち返ったのがイエスだよ この前お宮参りに行ったんだがあんなもんに金払いたくなかった >>173
子供ごとに特徴違うからなあ
きっと育ててる間に気付くさ
よーくみとけ キリスト教というかユダヤ教は、遊牧民の宗教だよ
あれには、たぶん、エジプトでは王様だけがやってた、哲学的神話概念
官僚や庶民がやってた、科学的概念
の2つがミックスされてる
そんでキリスト教ってのはカルトなだけで実質ギリシャ神話と変わらん
ゼウス信仰みたいなの >>181
お前判断できるほどキリスト教知らねえだろ
例えばそうだな、こないだ吉原で客に殺された38歳のソープ嬢はキリスト教的にはどのように評価されるか言ってみろ 前見て面白いなって意見が「西洋人は卑怯だから対等な騎士道が生まれて中国人は無礼だから儒教が生まれた。日本人は臆病者だから武士道を重んじた」ってやつ
イスラム教徒というかアラブ人って本当は遊び大好き人生エンジョイ勢だよな
でかいカジノ建てたりゲーム会社買収したり >>187
すまん、キリスト教は関係なかった
お前がキモいんだわ >>187
ID:orVEPg4faがキリスト教的にどう評価するのか興味はあるな 心の支え
倫理的な考えの教育
日本は道徳に力を入れておけばいらんとも思うが >>189
な、そうやって自分が望んでるものと違う答えが返ってきたら否定しちゃうだろ
俺はキリスト教の皮を被った動物行動学の答えを出したんだよ
そして宗教は個人の欲望を満たすためには作られてないので、お前みたいなやつには厳しいことしか言わないぞ >>191
「多く愛した者は、多く赦される」に決まってんだろ
>>1の前提はキリスト教じゃなく統一教会だからソープ嬢=悪徳っていう嫌がらせの質問だ キリスト教語るくせに愛が足りないで攻撃的なのが面白い パチンカーが頼む!って祈ってるところ見ると
祈りとは人間の原始的な行動なのではないかと思えてくる マジレスするとキリスト教は奴隷の宗教だぞ
神道、インドの宗教(これはなんでもある)、仏教
を学ばないとたぶん分からん
あれ、神の概念について、ぐちゃぐちゃになってて、わからないように隠されてる
まぁイエスが「肝心な事は教えなかった」とカカれてるようにな
だから、他の宗教の仕組みを、古代の都市国家時代のを見てみるとすごく分かる 知りも知らんことを妄想だけで語り続けてるのがまたすごい >>199
まぁ挑戦校や第一志望企業面接で祈らなかったヤツの方の方が少ないだろうな >>198
まあ愛にも色んな形はあるから
ウザ絡みでも無関心よりはましなんだろうな >>198
殺人犯じゃなきゃサスペンスが書けないわけじゃないの理屈で愛の足りない仏教学学士がキリスト教を論じたっていいじゃないか おそらく古代インドの文献を読めば、宗教の仕組みを完全に理解できると思う
当時は文字読んでる人とか、文献そのものが貴重だったので持ってる人少ないのだが
かなりシンプルでわかりやすくカカれてると思う
だから、中国でもインドでも宗教家が乱立して戦争しまくってた
んで、最近の儒教、キリスト教は分かりにくいので新しく作れない とはいえ子供によっては構いすぎないほうがいいやつ多少過保護に構ったほうがいいやつの振れ幅もある
こういうのを観察して理解してあげる知が伴うと科学を有効に使っている感があるかな >>200
先輩宗教パクリまくってこいつは実は悪魔ですはクソ過ぎて草
一の子分のサタンくんだって悪魔扱いするし >>192
日本だとニートは人間扱いされないが海外だと宗教やっておけば最低限人間扱いされる
日本人にとっての仕事が宗教のポジションなんよな
中学の時絶対部活入らなきゃいけなかったの思い出した >>209
消防団とか町内会に近いと思うよ
よそ者が敵である可能性が無視できなかった時代に毎週日曜日に集まって味方であることを確認してたんだろ、アレ そろそろ止まってきたか
自分の押し付けじゃなくて子供の反応や結果をちゃんと見ててやればそう間違わないさ
パパ頑張ってな >>210
今の日本って文化がバラバラなんだよな
みんなでテレビ見て音楽聞いて体験共有するみたいなことが全然無い
いつまでもワンピース鬼滅ってわけにもいかんしそのうち心がバラバラになりそうで怖いわ >>213
定年間近のおっさんがモー娘。歌えた時代だったとか今じゃ想像もつかんよな
ネットというかSNSで個性をアピールしなきゃいけないって環境もよくないのかもな
何者でもないはずのガキが何者かに帰属しようと必死こいてんの見かけると胸が痛む うちゅうじんがいました
ちきゅうにせいぶつをつくりました
そのせいぶつは「ひと」とよばれました
ひとはうちゅうじんをかみとあがめました
かみはひとのよをこんとろーるしました
やがてひとはぶんめいをもち
やがてひとはかみにたよらなくなりました
かみはひとのよをこんとろーるするのをひかえました
しかしひとはかみへのかんしゃはわすれませんでした
いつしかそのしんこうは、しゅうきょうになりました >>214
さっきの発言と矛盾するけど本来部活とか趣味で自分の好きなものを集めたら結果的に個性的な人間が生まれるはずなのに倍速で流行りもの見て知ってる(詳しい)フリするのって本当おかしいと思う
空っぽのまんまフォロワーの数字だけ増やして行ったら最後に自分の宝物が残らないじゃん やがてひとは、しゅうきょうをおかねもうけにりようするようになりました
もともとのかみとはちがうそんざい、もともとのかみのおしえとはちがうおしえをつくりました
かみにかわり、ひとがひとをしはいするしくみをしゅうきょうにもとめました
げんだいのひとは、しゅうきょうのことをおかねもうけのしすてむにすぎないとおもっています
せかいにかみのおもかげはなくなってしまったのです >>217
あいつら流行りものとはいえ万人が見てるコンテンツを倍速で見てるわけじゃないんだよ
たとえばガンダムを倍速視聴して「特殊な好みを持った“ガノタ”」のテンプレートを自分のアイデンティティにしようとしてる感じ ひとはかがくぎじゅつをはってんさせました
かみのようなちからをてにいれました
そのはってんがあまりにもすばらしいので、ひとはかみをひていするようになりました
じぶんたちのかがくでかいめいできないことは、しんじつではないとおもうようになりました
かがくをしんこうするようになりました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています