反出生主義に対する有力な反論ってなんなの
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
賛成派も反対派も腑に落ちないから論理的に分があるぶん賛成派有利に見える 反出生主義者は子孫残さないから最終的に少数派になるんじゃね?wwwww ここでその話すると
「独身女叩きおじさん」と「独身叩きおじさん」のバトルばっかだしな議論にそもそもならん 巨乳のお姉さん達「私達に種付けして~ん♥」
お前ら「うおおおおお!!!!」パコパコビュルルルルルル!!!!!
はい論破 >>2
まああらゆる主義者に言えることだがそれが多数派になることは永久にないんだよな
>>3
それ、ネットでまともな議論できない
まあ始めから期待するのが悪いんだが 反出生なんて考えはおれだけ持ってればいいんだよ
主義と呼んだり海外じゃ団体なんてできるほど増えるとはなにごとだ 反出生主義は正論だとか絶対正しいとかじゃなく
そういう思想の一つってところに留めておくべきだと思うよ >>4
薄笑いで好きにしろと言い放つのが楽しいか?反出生主義者みたいな奴だな
>>5
それでいいならそれでいいんだよなあ 「人生辛いんだから産むべきではない」と「素晴らしい人生が待っているのだから産むべきで」はどっちも同レベルで不確定なものだし、どっちの論が良いとか悪いとか判断は出来ないだろ
って何度も言ってるんだけどねw >>9
>>10
まあ広まるべきでないし広まるのも馬鹿らしいモンとは思うが
拾ったカード、たまには貯め込むだけじゃなくて対戦してみたいだろ 善悪って結果論でそれを善だと思う悪だと思うって遺伝子・集団の方が生き残る確率が高かったという自然淘汰の結果
なので正しい/正しくないの議論だったら一時期に勝っている時代があったとしても最終的には負けてしまう >>12
苦痛の総和理論は曖昧だけどそれ以外のまともな理論出てこないからね
そうなると産まない方がややベター、というか産む理由がない >>13
いやその思想が広まるというか多くの人が受け入れる分には各自の好きにすればいいけど
主張する側が「絶対に論破できない完璧な理屈!」みたいなスタンスでいるのはやめた方がいいよなと
あくまで「産むのよくない」という個人の感想として存在すべき 数千万年数億年後の人類か何かのような種族が残ってたとして
同じような感性で同じように思考する可能性すら低いのに何をもって正しいって言うのか分かんないんだよね
あるいはそれがどの程度まで同程度なら許せるのかちゃんと説明してくれ
説明してくれないとわからん >>14
現実主義者だな、そこまで行くと論争放棄なんだよな
くだらないレスバと一蹴してしまうのも一興だが 反出生主義の論の正しさの根拠って「死を絶対的な苦しみ」とすることだと思うんだけど
「死を絶対的な苦しみ」とすることが何で正しいのかというとそう考える遺伝子・集団の方が死を回避して繁栄するからだ
でも「だから生まない」なんて結論に行ってしまったら本末転倒だ >>16
まあパラドックスみたいなモンだと思う
問題提起としては面白い部分があるが、本当に認める奴はあほだ >>17
反出生主義って言うと具体的な話になるけどその一つ後ろの問いは「人間の存在は本質的に苦痛である」なんだよな
でもこう言っちゃうとただの哲学だからなっていう
誰か人間が本質的に幸福だって声高に断言してくれる奴いないのか?w あーでもそういう見方で言えば反出生主義は正しいのか
ちゃんと淘汰されるべき遺伝子・集団がちゃんと淘汰の道へと進んでるってことなんだから >>24
まあ最終的にはそこに落ち着くだけと思うよ
妥協点として落ち着くところが「人類は産むべきじゃない」ではなく
「産んではいけない人間がいる」になるとしたらそれは淘汰以外の何者でもない >>18
ただの遊びだよ
産もうが産むまいが数億年後はみんな塵、それでも気になったら考えたいだろ
>>19
適当に名付けた
人生に比較的苦痛の方が多いなら産まない、比較的少ないなら産むっていう浅はかな理論 子供を産むべきではないと考える人は子供を産む資格があるという面白い話 >>9
70億人もいるし不幸な人間がたくさんいるんだし子供なんて作らないほうがいいと思う人が増えるのは当然
先進国ほど少子化だし情報や教育が行き届いてるとそうなる傾向なんだろうね >>23
なんで苦痛なのかとか苦痛ならなぜ生まれてきたとかどうすれば苦痛じゃなくなるのかとかじゃなく
「苦痛だから生まれないようにしよう!」は哲学としてめっちゃ浅瀬の所までしか潜れてないなって思う >>12
素晴らしい人生が必ず自分の子供に訪れる確率は?
不幸になる可能性があるなら子供は作らないほうがいいでしょ >>21
絶対的でしょ
いつか死ぬんだから
正しい来てる間幸せも当然あるただ不幸になる可能性のある子供を生むのは親の自己中心的な考えでしか無い 俺がしたいのはカードバトルであって交渉じゃないんだ。そりゃ結論出すなら「産みたい奴は産み産みたくない奴は産まない」で終わりだよ
反論しようぜ。この豊かで娯楽含めて生きるのに何不自由ない日本で不幸とか言うのは考え方にすぎないだろ >>26
造語かよググってしまっただろw
将来幸せになるのか不幸になるのか不確定な未来の話をしてるのはどっちも同じ50:50じゃないの?
反出生の方が分があるとする理由は? >>25
どんなにお金持ちでどんなに知能が高くてどんなに容姿端麗でどんなにいい国の国籍で生まれようと子供が不幸になる可能性があるんだよ 少子化して反出生主義者が老人になった時の社会サービスを今と同じレベルで提供できる可能性は低い >>39
どんなに貧乏でどんなに頭が悪くてどんなにブスでどんなに恵まれない国に生まれても幸せに生きてる人もいるから不思議だよな 死=不幸だから家族に看取られた大往生だったとしても不幸なんだよな反出生主義だと >>28
資格はあるけどそういう優男は弱くなりがちという
>>30
苦痛かどうか、その上で産むべきかどうか
苦痛であることから産むべきに持っていくなら相当アクロバティックな議論が必要だし、苦痛でないなら感情論でいいからそう言ってほしい 別の観点で言うと「苦しい、だからダメ」って部分に疑問が残る
例えば試験勉強は苦しいけど試験勉強をすることは悪いことなのか?
いやそうではないでしょう
試験勉強は苦しいことなのに良い行いだと一般的に思われてるのはその先には一般的には善い事があると思われているからだ
死、生きること、子孫を繋げることの苦しみに対しても同じ議論ができないだろうか
つまり子孫を続けた先に何か善い事があるのであればそれは今までの先人達の苦しみは報われるのではないか? >>40
セックスは避妊して楽しめばよろし
快感に溺れて受精させてはいけない 社会の存続を積極的に否定する時点で反論必要ないからね 嫌なら自殺すればの一言
それでもウジウジ屁理屈つける奴いるけど屁理屈言わずにとっとと自殺しとけが第二声 >>35
いや上の議論で言うと「なぜ死を苦しいと感じるのか?」って話
そう感じた方が繁殖に有利だからってこと
「死の苦しみは絶対的だ」からもう一歩先を考えてみようって話 >>47
不幸を産み続ける為に社会なんて存続させる意味がない 既に生まれてしまった反出生主義者自身はもはや苦痛から逃れることはできないしそのことについて考え悩み苦しむこと自体が苦痛なのだから開き直って快楽主義にでも走る方がよい >>48
産まれてしまったら死の恐怖も一緒にセットで生まれてくるわけ
自殺では解決しない問題なんだわ わたしは自由に生きたいとかこう考えると
人はこうあるべきだには大きな隔たりがあるって理解できない知性なんだろうねってなる >>51
いや反出生主義の人が生活できているのは社会がキチンと回っているからだが
その人個人が幸福かどうかはまた別の話でしょ >>50
生物の構造がそうなってるからでしょ
肉体的苦痛 死の後に何があるのか未知の不安
宗教を考えるとわかるよねなぜ死を恐れるのかは
安楽死なんかはどんどん認めるべきだと思うよ >>38
すまん、浅はかな造語症がw
五分なら子供のこと考えるならまあ産まないでいいんじゃねってなることない?
あと今の日本で50パーも確率あるか?人生長いけど快楽の時間と不快・苦痛の時間って明らか後者の方が長くね?とか
しかしここで俺のすきなニーチェの名言「たった一度でも魂が震えるほどの悦びを感じたなら、その人生は生きるに値する」 >>44
俺自身の考えの話なら
苦痛や不幸は忌避して否定するようなもんじゃないし
人生が幸福だろうが苦痛だろうが優劣なく掛け替えのない人生だと思ってるからなぁ >>52
産まれてしまった人は精一杯人生を楽しめばいい
ただし不幸になる可能性のある子供を作るのはエゴだからそれさえしなければね 論は不要
それはあなたの感想ですよね?で終わってしまう
ハッキリ言って主義なんて言葉を付けられるほど立派な理屈ではない >>41
でも俺ら世代の数百年こらえたらもうそれ以降は苦痛無くなるんだぜ >>54
君は自由に生きればいい
ただ子供は君では無いわけだから人生を押し付けてはいけないわけじゃん >>45
つまり最終的に善い事に繋がるか否か分からない「出生主義」は今現在が正しくか正しくないか分からない論だということになる
その答えを知るためには子孫を繋げて行くしかない
つまり子孫を繋げる限り最低でも正しいか正しくないか宙ぶらりんの状態を維持できるということになる
逆に言うと反出生主義はそこで種を途絶えさせてしまったら先人達の苦しみを全て無駄にしてしまう報われなくしてしまうということになる
こういう部分に反出生主義の悪性があるかもしれない >>55
不幸の上で成り立つ社会を存続させる必要性がまず無いわけだよ >>62
いやどれも他人だろ
どんな権利があって他者に言及してるのさ >>61
社会機能不全がはたして耐えられる苦痛なのかはちょっと… >>58
それでいいとは思うけど、ちょっと弱いっていうか
やっぱり「苦痛なんだから避けるべきだろ!」って強弁する奴にとっては反論ではないんだよな >>65
それは宇宙の話だから解明するのは不可能だろうね >>66
産まれてしまってるからだよ僕たちは
だから色々考えて言い合いにもなるわけだよ
ただ一つ言えることは他人を作ってはいけないということ >>64
社会を存続させるかどうかではなくて
現状より社会が悪化する中で生活する可能性の話をしている
治安や医療はタダではない >>63
それ良い反論だな
結局生は苦痛だって問題が残るがスムーズに出生主義が肯定される 破滅願望を他者に押し付けるなって話なのやっぱり理解できないんだろうな
自他境界の形成失敗してるのかな? >>71
悪化させればいい
それで不幸の連鎖が止まるんだから
安楽死も認めればいいしね >>69
いやいや「自然淘汰」で終わる話
つまり繁栄に繋がってるから善・正しいって論法 >>68
仏陀みたいな「苦しみを取り除く方法見つけた! まずそもそも一切が苦しみであって…」みたいな仮定は面白いけど
「生は苦である、よって生まれるべきでない」は用意された結論に持っていくための都合のいい前提条件すぎて
「はぁそうっすか」としか…… >>67
でも人類もいつかは滅亡するだろうし、その時は結局そういう時代になるんだろうしなあ >>59
エゴを捨て反出生主義が定義する逃れられない苦痛にまみれた人生を歩むのはそれこそ自らに与える最大限の苦痛ではないだろうか
反出生主義は生まれなければ苦痛はないと解を出したが既に生まれてしまった人々は? >>57
50:50なのか40:60なのか0:100なのかは本人の経験に起因するんじゃないかねぇ?
順風満帆幸せな人生送ってる人なら「人生は幸福80:20不幸」くらいになってるかもしれないしな
どんな人生を送るのかは子育てと子供本人次第で未知数
老衰で死ぬとしても>>43の言うような大往生で幸せな人生だったと本人が思えばそれでいいんじゃないかな
しかし流石はニーチェ先生w
いい事いうなw >>63
先人はもう死んでるんだよ
この先の不幸を産まないようにしようということ
先人がいたから不幸だろうと不幸を産み続けるんだという使命感なんて必要ないでしょ 有力な反論はないよ
だから生まれてよかったってみんなが思えるような素晴らしい世界にするのが正解 >>78
その苦しみは君が産まれたから味わっている苦しみでしょ
産んでしまった君の親の責任でしょ
君は親から学んで同じ過ちを侵さなければいいだけ >>48
死ぬのが嫌だから生まれたくない生まない方が幸せって考えなのに死ねは反出生主義者よりも馬鹿ですって自己紹介してるようなもんだぞ >>74
社会インフラについて想像力があれば軽々しく言える事ではないね >>53
浅いなぁ
将来来る死の恐怖を克服するほどの幸せな人生が待ってる可能性は完全に無視だもんなw >>85
元はなかったものだよそんなものは
君が依存してるだけ
そんなインフラなんて戦争になればどんどんなくなっていく 実際人類が存続していく必要はないからね
死滅しちゃダメな理由もないし死滅しなきゃいけない理由もない
わざわざ反出生主義を否定する必要もない
気に入らないなら反出生主義になるような連中が今後出てこないようにいい世の中づくりに勤しむしかない
口だけで文句言わずに頑張りたまえよ >>76
生が苦であるの根拠は生老病死の一言で済むからな
逆に生が快である、あるいは少なくとも半分以上はそうであるということの積極的根拠は提示されていない
そもそもこんなこと大真面目に考える時点でマイナスよりの人間なんだけどな
イケメン陽キャ御曹司はこんな思想「へー面白い」で済ませるだろ >>86
産まなければ存在しないものだし無視でしょ
なんで存在しない幸福を考えるんだい? >>86
死の恐怖は確実にやってくるけどそれを上回る幸せはあるかどうかわからんからね
悔しいなら誰もが絶対幸せになれるような世の中にするしかないね まず死ぬのが嫌な時点で大変結構な人生送ってて素晴らしいよな
マジで苦しい人って自分が消えることが怖くないどころかむしろ消えてなくなりたいと思ってるだろ >>92
そんな風になってしまうくらいならそもそも生まれない方がよかったね 反出生主義自体が社会をより大きな不幸に導くっていう欠陥はどうにもならないよな
個人の話してるのか社会の話してるのかもたぶん認識できてないっていうね
>>92
現代社会で特に日本みたいな国で生きてるだけで相当幸福を享受してるからな >>89
中華思想とかめっちょ人生に肯定的で面白いよ >>87
じゃあまず貴方が社会インフラのない社会で生活してねって言われるでしょ
ネット使ってるような人はそもそも無理じゃん >>94
幸せな人生送ってても不幸はニュースで飛び込んでくるわけで連日当たり前のように >>80
上の論は「そもそも不幸とは言い切れない」って所からスタートしてる論
「苦しみがあったとしてもその先に良い事があるなら悪い事ではない」って話からスタートしてる
出生主義はその先に良い事があるかないか分からない状態
反出生主義はそこで途絶えてしまうんだから良い事がなく終わってしまい先の苦しみが悪い事だと確定させてしまうって話 >>90
車乗らなきゃ事故の心配ないし乗らない方がいいよw
ご飯食べなきゃ食あたりの心配ないから食べない方いいよw
眠ったら目が覚めないかもしれないから寝ない方がいいよw
って事? >>96
ならないよ
人が減れば減るほど不幸は減っていく
人類という種の不幸を無くす方法法は滅亡すること >>83
つまり反出生主義者自身には解も救いもないということ
仮に今この瞬間すべての人の生殖能力が失われたとしても自分自身の人生は続くし苦痛も続く
そのうえそのことについて思い悩んで自らの苦痛を増すのは非論理的では? >>100
君は産まれてすぐ苦しんで死んだ赤ちゃんに君は幸せだったねと言える人間なのかい? 現在の出生=不幸の可能性がゼロでない世界に相手の意志の確認無く産み出す行為 >>103
他人の幸不幸を勝手に決めるのをまずやめなよ >>79
苦痛の総和で考えると結局水掛け論なんだよな
人口の五%が残りの九十五%の富を牛耳ってる世界で何%が死ぬ時に幸せだったなんて言えるのかね?とか
だから説得力持たせようと思うなら「本質的に幸福である、あるいはそうなりうる」方向で行くべきだと思うが。。。よく考えたらこれあのキリストやブッダが匙投げた問題だこれ >>104
救いだらけだよ
不幸がどんどん減っていくんだから反出生主義は
増えれば増えるほど人類は不幸が増えるしそれを続ければ終わらないわけだからね >>103
滅亡するのが最適解ならまずは率先して死ねば?って事にならないかい?w >>99
ん?幸不幸なんて各々が自分の物差しで決めるものだろ
不幸なニュース、それがどうしたの >>107
だからこそ他人である子供を親のエゴで生むべきではないという話
君はどんなことが不幸だと思うんだい? 実際産んだ子供に「生まれたくなかった」って言われたらお前らどうする? >>110
それはここでもうやった話だから前後を読んでもらえると助かる>>53 >>111
打kら幸せだろうと不幸は認知できるよという話だよ
認知したら自分の子供がそうなる可能性があるわけで親のエゴで運ではいけないなと幸せな人生を送っている途中でも思うことなわけじゃん >>105
その例だとその赤ちゃんが後世に何か良いものを残せる可能性が低そうだから不幸の可能性が高いんじゃない?
これ自体は上の論と別に矛盾しないよ
また仮にこの赤ちゃんが亡くなった症例が研究に使われて後世の多くの人を助けることに繋がったのなら幸か不幸かは別にしてこの赤ちゃんの命は有意義だったと思うよ >>112
生まれる子はおまえじゃないんだから言及できる立ち位置に居ないでしょってのわからないのか
その言及自体もエゴだぞ >>109
まだ生まれていない他者を論理的選択で救うのに自分自身は非論理的な苦しみの中生き続ける事のどこに救いが? >>117
戦争で負傷して健康体で産まれた赤ちゃんが死にました 反論できる人は
全ての人は生まれることは絶対的に幸福であり不幸ではない
という意思を持っている人
○○な人は不幸だ→幸福だよ
△△の人は不幸だ→幸福だよ と全てにおいて言う人 >>97
ま問いの建て方自体が西洋的だわな。かと言って東洋思想はドントシンクフィールで殴り合いに弱いという
うーん勉強不足だからなにかこういう日にピッタリな中華思想お願いマスター >>118
産まなきゃいいだけだからら生まれる子は関係ないよ
生まれる子は不幸になる可能性があるというだけ >>119
生き続けないよ
君だってもうすぐ死ぬんだし >>108
説得力なんて持たせられないよw
でも同じ事は反出生主義にも言える事
死=悪という固定観念に縋ってるだけで未来の可能性は誰にも特定なんかできないのが当たり前
>>114
逃げるな逃げるなw
それはこれから生まれてくる人の話でしょ?
人類滅亡が幸福だって説を唱えるならさっさと死んでよw >>122
荘子とか?
「生とは徳が発する光に他ならない」らしいっすよ ID:/XZsqQY60
なんで>>101無視するの…… >>115
人間は経験を経て成長する
無知の知って概念を理解してるかが、バカの壁だよ
誰かが不幸だって思ったらそれが答えかね?終了? >>125
逃げてないよ
自殺しろという話はもうさっきやったんだよ
これからじゃなく君は率先して死ねば良いじゃんと今既に生まれてる僕に行ってるわけじゃん
>>53前後を読んでわからないことがあったら質問してくれその時答えるからさ >>120
無駄死に終わったら不幸
大々的に報道されて反戦気運が高まるなど良い事に繋がったのなら有意義 反出生主義者が最も嫌悪する苦痛から目を逸らし堕落しごく短い快楽と幸福に走る人間の方がよほど賢い
なぜなら生まれた以上苦痛から逃れる術などなく気を紛らわせ続けるのが最善と言えるのだから >>127
スマンスマン見おとしてました
>>101
産まれてしまったゆえの心配事でしょそれ全て 極端な話だけどそんなに生きるのが嫌ならさっさと死ねば良いじゃん
死ぬ前の苦しみくらい今まで経験した楽しさやらと差し引いても釣りが出るだろ >>131
産まれてしまった人は人生を精一杯楽しむべきと僕は言ってるんだよ
ただ子供は不幸になる可能性があるわけだから作るのは避けるべきであって >>133
いや最初からそういう「先に良いことがない苦しいことは悪いこと」ってこの論では言ってる
それにおいて反出生主義は無駄死にと同じで不幸を確定させてしまうと言っている >>129
逃げてて草
子供が可哀想だから産むべきではない、までに留めておいた方が良かったね?w
>>103は完全に蛇足だったわw >>134
死ぬのも産まれてしまったゆえの恐怖なわけじゃん >>121
現実で大事なのはこういうポジティブさだしやっぱ思想って陰キャだわ
そこに来るとやっぱキリスト教良いよなー
ただ俺たちも人間はみな生まれながら幸福であるという問題を放棄すべきでないと思う。以上がこのスレを建てることの積極的意義である
>>125
痛いとこだな。散々出生派の根拠に積極性が無いと批判しておいて、実はこっちもそうという
結局オマエラ現実見ろよのシンエヴァ落ち >>136
存在するわけじゃん先のない不幸は
君の言う先にいことがあるならって話なんだから >>137
>>53前後を読んでわからないことがあったら質問してくれその時答えるからさ >>124
死の瞬間まで続くし誰も逃れられないからそもそも生まれなければよいとされるわけで
なら既に生まれてしまっている我々がもはや自分自身はどうにもならないのに思い悩み苦しむのは馬鹿らしく非論理的 宗教になるから反論としては難しいけど
輪廻転生の考えで人として生まれ変わることが最上であるため
(新たに人が誕生しないならば他の生物に生まれ変わってしまうため)
人々は子供を産むべきだと言うことはできる 新たに生まれた子供も既に存在してる魂が入るものという考え >>142
僕は安楽死を認めるべきと言ってるわけ
既に人類は思い悩み苦しんでるでしょ産まれてしまったから
それを子供に味合わせる必要ないということ >>132
?
内容ではなく性質の話だよ?例えが難しかった?
車に乗らなければ事故の心配がないから乗らないの?
いやいや便利だし遠くに行けるし乗るでしょ?って話
人生だって最後の死=悪しか考えてないから浅いって言ってんだよw >>140
そうだよ
そして反出生主義は先をなくす主義なんだから反出生主義こそ不幸を確定させる主義なんだと言っている
対して出生主義は続く限りは先が存在するんだから最低でも良いことがあるかないか不確定な状態を維持できると言っている ぬるま湯に浸かった飽食の時代に脳死した人間が考えそうな浅い考えだ
〇〇主義とかいう呼称さえ失笑を誘うね
何が不幸なのかインタビューしてみたらあまりにも小さな悩みでワイプのタレントが笑ってそうなさ >>126
いいねえ、俺こういう勢いしか無い名言大好き
「主よ、もしあなたが私とともに苦悩の内にいるなら、あなたが常に私とともに、私の内にいるように、そして私が常にあなたを得ていられるように、私を常に苦悩させてください」俺からも一つ、聖ベルナルドゥスだと。
キリスト教も神の観念さえ受け入れられれば中々アツいんだよなあ >>143
宗教の話なら釈迦は生まれ変わったら全くと悲しみを味わうから生まれ変わらないために悟って輪廻から離脱するべきという考えだよね仏教は >>146
最初の誕生から考えてますが
誕生すべきではないと
うーん難しいね君の例えはすべてが産まれたことでの不安の話だからさ >>135
生まれてしまったなら人生を精一杯楽しめと言うなら一時の快楽に身を任せ子を作ることのみ否定するのは矛盾しているのでは? >>138
プラマイでトータルがプラスなら良いだろ別に
並ぶのダルいけど人気のラーメン屋に行く程度の感覚でいろよ >>141
いやもういいよw
まともな反論出来ないみたいだし
もう滅亡論は封印しておきなよ?w
子供を作るなって話だけにしておきなさいねw >>147
藩主性主義は先より前の話
存在してないものにははじめから先はないわけ
先を考える必要すら無いんだよ >>150
離脱できなかった魂が他の生物にしか生まれ変われないのなら永遠に離脱できない
だからそれを果たすまでは頑張るしかない的なことになる >>154
ウクライナで死んだ遺族や池袋で際しをなくした遺族に言っておいで >>131
パスカルの衝撃的な箴言「あらゆる仕事は暇つぶしの一言で事足りる」あいつはニヒリストではないがな
反出生主義者も世界が反出生主義に合意したらそういう感じになるんじゃないかな >>145
反出生主義を唱えながら自らに死を与える事を是とするのは自殺すればよいというのと変わらないのでは
死の恐怖とは苦痛そのものでそれこそ絶対に逃れることができない一例なのに安楽死であればよいとするなら生まれた人々は全て安楽死するのが論理的ということになる >>158
悟ればいい
欲に溺れれば不幸からは逃れられない
それが仏教 >>152
浅いねーw
まぁ人生何も為さずに死ぬのが前提の人間なんてこんなもんかw
もう少し「生きる意味」考えた方がいいよw >>162
子供を産むという行為は悟りの機会を再度贈る行為になるってこと >>156
いや先人達が積み上げた苦しみの話だよ
あるいは今現在の当人にしか興味がないのならその当人の今まで積み上げてきたあるいは今抱えている苦しみでもいいよ
それ(それら)が有意義になるか無駄になるかは後世が握ってるんだよ
それにおいて反出生主義は後世を断つんだから今までの苦しみを不幸確定にさせる行動だと言うこと >>161
僕ははじめから自殺をを否定してないし
安楽死が一番苦痛の少ない死に方だと思うだけだよ >>159
子が主体じゃないのか?
それなら反出世の奴って遺族に「お前の子は生まれない方が良かったな」って言うのか? >>164
動物は悟れないと君が見下してるだけで仏教の考え方に生物の順位なんて存在しないから >>165
先人が愚かだったから今も人類の不幸が続いていて人類はこうなってるわけでしょ >>148
街頭インタビューで「現存在そのものが不安です」とか言われても困るだろ
反論がほしいんだよ 人間には恒常性と言うものがある
要するに嫌なことに対しての自己正当化
脳みそはやらなくていい理由を流暢に羅列する
生まれてこないほうが良かったキリッ
でも死なないし自分の欲求は他人に求めてる
努力、勇気のあとの充実感を知らない甘えんぼさん >>173
無いよ
動物や人に順位なんて無い
そこを理解できないと悟れないのが仏教 >>169
愚かか否かは関係なくね?
先人が愚かだと思って先人に罰を与えたいから反出生主義をするの?
違うでしょ >>172
うーん
なら反出世主義ってもはや理屈じゃなくね?
ただの嗜好 >>176
気味があると言い張るなら仕方ない
これ以上は不毛なんで自分で調べてみることをおすすめするよせっかくだしこの機会に >>166
苦痛が少なければ問題ないなら精一杯人生を楽しみ快楽に身を任せ子を作った親がその子に耐えられないなら安楽死しろと言い放っても否定はできないのでは >>177
なんでそう思ったのかを書いてくれないとふわっと言われても何も僕に伝わらないわけで返答のしようもないよ >>181
苦痛が多くても問題ないよ
ただみんな苦痛は少ないほうがいいでしょ死ぬ時は >>183
僕は昔調べてるからさ
空の概念を学んで行くとわかるよ
ではこの話はもう終わりますね そもそも自殺を否定しないのであれば反出生主義者は自殺すべきであるという主張も通る >>184
じゃあ先人が愚かでなければ出生主義が正しくなって
先人が愚かであれば反出生主義が正しくなるの?
あなたはそういう立場? >>186
あなたは間違っているから改めて調べてって言ったのに昔調べてるじゃ妥当な返答ではないね
さようなら 今お前が優雅にポチポチ持論をオナって垂れ流すことができてるのは誰のおかげでちゅかね
先人も草葉の陰でニガ笑いしてるわ 今の所、個人的に反論らしい反論は先祖の不幸の責任説だな。これは手強い
損切りすべき→損切りすべき積極的根拠を提示できない
先祖なぞ知らん、あるのは俺たちと次世代の苦しみだけだ→人口を減らす過程で確実に存在するより苦しい時代を押し付けることについては? >>187
でも怖い人もいるわけじゃん死ぬことが
そもそも僕は産まれてしまったんだから精一杯人生を楽しむべきと言ってるわけ
それでも死にたいと思う人を止めようとは思わないしそういう人のために安楽死は認めるべきだと思うわけだよ >>185
苦痛を唯一避ける方法は生まれないことでそれは論理的であると定義しているのに自殺するにあたって苦痛が多くても問題ないとは一体どういう理屈なのか
それならば生まれてしまっても自殺すればよいと主張しても問題ないように思える >>190
土俵に上がれsageガキ。草葉から一番よく見えるのは隅っこでブツブツ呟いてるお前だろ
努力と勇気でもって論争を勝ってみろよ、それが一番充実するぞ 他責、環境依存、現実の自分を受け入れられない
なろう系と同じ思考
そもそも幸不幸なんて現象は無い
現実を正確に認識して納得をすることを考えろ
頭が悪いのは罪だぞ >>197
内容がないなぁ笑
お前とは頭が2周くらい違うから理解させるのはちょっと難しいよ >>187
生まれないのが最善であって生まれてしまった分には幸せに生きれるように頑張ろうってのが反出生主義だぞ ヴィーガンとかもそうだけど自分だけで完結出来ず何故か他人に強要するゴミみたいな幼稚な精神 >>193
希死願望がないならその先の苦痛に耐え気を紛らわせて生きるしかない
それならそちらの言う苦痛の少ない死で人生を終わらせ先の苦痛を失くせばよいとする主張は正しいのでは?
自殺を是とするなら反出生主義者にとっての解がそれになると思われる >>199
煽ることしか能が無いのか?俺のレスとお前のレスを見比べてしっかり相手を選べよ。俺はお前のレスを踏まえたレスをしてるぞ
お前の立場を示せ。ブツブツ言うだけなら相手にはしない >>200
であれば>>52を主張しても問題ないのでは? >>202
無くせないでしょ
君はウクライナに行って苦痛をなくせるかい 反出生主義者の大半は反出生主義云々よりも「生まれてきたくなかった病」でしょ 単に0と-1+1を同じだとおもってるだけとも言える >>203
回りくどく感じたんだね、すまなかった
そもそもだけど、不幸の定義を知りたいな
どうも方程式述べるには飛躍してるように思えるからね >>207
じゃあ俺がそうでない一部だな
もういいって煽りたいだけのやつ >>207
これ
実際、これから産まれてくる子どもたちガーって言ってる人いるけどそんなこと考えてないよ
ただ自分が産まれてきたくなかったと言いたいだけ
でも反出生主義がどういう考えかは分かるからそう名乗ってるだけ で、「生まれてきたくなかった病」の人たちの多くは子供を産んでくれる配偶者を獲得できないから >>204
だから子供は作らないと決めた上で幸せに生きようねってことだぞ >>211
いや自分の子供に幸せにできるという責任が持てないだけだよ 死ぬを-1 幸せを+1とするなら-1は確定事項だけど+1は運だからね >>206
生きていくうえでこれから受ける苦痛の総和とそちらのいう少ない苦痛による自殺で終わらせた場合を考えれば軽減されるのでは?
そもそも少ない苦痛による自殺をよいとしているのはそちらでこちらは自殺そのものに対して最初から否定的
よくある反出生主義者は自殺すればいいじゃんwという主張と何ら変わらないことを言っている自覚があるのか >>209
あー、こちらこそ語気が荒くなった
ちなみに俺は別に反出生主義者でもないから反出生主義が方程式だとも思ってない。このスレは卒論の参考文献の一つにさせてもらう
もちろんそれは嘘だ。ただ人生には快より不快の方が多いだろうし、それなら子どもを産むべきじゃないという主張は筋が通る >>212
それはどうだろう
まぁ獲得できて無いわけだから完全に否定することはできないけど
あくまで理由のひとつなだけだと思う
結婚できないという側面は確かにあるけど、したくないっていう側面があるのもそれはそれで確かなんだよ
あくまで個人的な意見なんだが まあ人に押し付けることではないんだよな
それが正しいというわけではないから
でも一度考えてみるべき内容ではあると思う
子供に人生を押し付けるってことはそれだけの責任があることなんだってね
中にはノリだけで作って結果的に育児放棄だとか虐待だとかに走る連中もいるから >>214
それはそれでその通りだな
自分が生きてて楽しいと胸を張って言えないのにどうして子どもが作れるのかってところは共感できる
でも他人にその思想を伝播させようとするのは一切理解できない >>216
変わるよ
自殺が不幸だと感じる人は自殺する必要はないわけだよ
自殺すればいいという話ではないんだよ半出生主義は不幸を減らす方法の話なんだよ >>221
いや正直すごく楽しい
ただ世界を見れば不幸だらけだし近場を見ても不幸な人はそこら中にいる
その現実を見てるから今僕が幸せだからとか不幸だからという尺度ではないね よし、反出生主義者を頭ごなしに人格否定で済ますカス及び無関心を貫く偽善者にすら届くように言ってやろう
お前らの言う通りこちらがただ自らの不幸を嘆いているだけにすぎないのなら、そんな自己憐憫を必要としない側の人々は俺たちにご教授を与える責任があるんじゃないか?余裕があるんだろ? >>217
ちなみに立場っていうか
「世の中を知らない自分目線のみの思春期の子供の意見」でしかないと思ってる
まず快より不快の方が多いの論拠はないよね
そして量の問題ではない
そもそも
世の中にはただ事象しかない、因果しかない
快不快ってのは自分の認識 >>223
反出生側なの?
流れ見ずに書きたいことだけ書いてたから分からんのだが >>227
やっぱり俺は単純に産まれたくなかった病なんだろうな
同じようで違うよ >>231
産むな!という言い方は棘があるかな
これこれこういう理由があるから産むべきではないよね
という感じです >>222
生まれていないのなら苦痛はない
つまり最初から不幸など存在しない
問題にしているのは反出生主義者自身で彼らの生きるうえで受ける苦痛は変わらない
なぜ存在しないものの幸福のため苦悩するのに自らを顧みないのか >>218
生まれたくなかった病の人は自分一人生きることだけで精一杯
積極的に異性を求めて繁殖するだけのエネルギーは無いでしょ >>219
その通り、押し付けることなくこうやって議論するんだよな
>>225
幼稚な議論にすぎないことは認めるがな、影響力を持っていることも同様に認めなきゃならない
そして、拳を構えると途端に隙ができる
事象しか無いなら我々の持つ快不快感情はどう説明する?そこから子どもを産むべきという結論をどう導く?
老病死という不快が確固としてある生をどう肯定する? >>233
言ってることがわからないです
申し訳ない >>234
その通りだよ
だからできないっていうのとしたくないが両立されてる
よく結婚する相手ができねぇだけだろって言われるけどそれはそれで図星だけどしたくないっていうのも本当だよ 人間って時間を今現在しか認識出来ない
つまり明日も今だし十年後も今だし死ぬ時も今ということだ
一瞬も永遠も同じということ
最後に納得していればその人生は満足、快だ
人間の視野は生まれてから色んな経験しなきゃ広がらない、アップデートしない
同じ年収似たような背格好でも幸福感は人によって違う
自分は生きてて不幸だから人類生まれてこないべきなんて思考を世の中にマジな顔して発するなんて
とこから突っ込んでいいか… >>238
自分がではなくニュースみればわかるじゃん自分が幸せに生きていても世界には不幸が存在すると
そして子供を作るということは自分の子供がそうなる可能性があると
そういうことだよ >>238
生きてて幸福だけどその主義に至る人もいるみたいよ?
俺は自己の中で完結してる反出生主義のなり損ないの産まれてきたくなかった病だから分からないが >>239
世界の不幸なニュースからの反出生主義が飛躍してるな
なんでそこで子供を生んじゃいけないになるのか >>238
今どきsageカスなんて少ないからお前の冷笑グセはすぐにわかる
逃げだな、お前のそれこそが逃避だ
偉そうな御託の前にまず俺の安価に向き合え >>236
要するに反出生主義は生まれない事が苦痛を回避できる唯一の方法であると結論付けているのと同時に生まれてしまった者はどうすることもできないのを証明してる
そして生まれてしまい既に手遅れな人間だけがこの論理を知ることができるわけだがそれはむしろ苦痛を増すばかりで全く無益なものだと言いたい
存在しない誰かの存在しない苦痛について悩むより自らを救済しろ ちなみに個人的には
>>191
ここの議論を誰か進めてほしい。上手いこといけばこれが反出生主義に対する再反論不可能なカウンターになるかもしれんぞ >>244
要は他人に構ってないで自分のことだけ考えろよってことかい? >>243
ペット死ぬと悲しいから最初から飼わないみたいなこと言ってるの? >>244
増さないよ
理解し子供を産まない選択をすれば苦痛は減っていくだけだよ
存在しないものについて悩んでないよ >>247
そういうことだね
営利目的で動物を人工的に増やして改造してペットとして販売なんてもう考えるまでもないよね >>249
君の言う幸せとか快とかってのはエアコン効いた部屋で毎日ゴロゴロすることのように思えるけど
犬とか猫飼ったことある? >>250
そうしたいと思う人がそうできることが幸せでしょ
子供の頃親が飼ってたけど僕は飼いたいと思わないね 目的や考え方による
生物的な話だと子孫残せないなら無価値だし国の話なら子供産んでくれなきゃ困る
生きるのが苦痛な人は産まないが正解だし
幸せに生きてる人は産むが正解になる
議論のベースが皆違うから話がややこしくなる >>244
おっと、ここに来てもう一つ中々良い反論が来た。しかもこっちは反出生主義という立場そのものへの批判だぜ
つまり反出生主義は、生は不快であること、その不快を回避する方法は唯一出生自体を回避することだけであること、という二つの前提を含む
しかしこれらは恣意的な前提である。少なくともどちらも積極的な根拠を提出できていない
そうなると反出生主義という立場を取る積極的根拠は存在しない!
ふーむ、生は不快であることについては生老病死でゴリ押すとしても、それを回避する方法が唯一であることを証明するのは難しいぞ。面白くなってきた >>248
子がいなければ苦痛が減るとは一体どういう理屈で?
そもそも生まれなければよいとは生まれるかもしれなかった存在の苦痛を生じさせないための論理で生まれている人間の苦痛を減らすなんて主張を初めて見たよ >>254
産まれてsh技待った人の苦痛はまた別の話だよ
産まれてしまったんだからなるべく苦痛を味合わないように幸せになるように生きればいいわけ >>246
例え人類最後の生き残りになって今後生まれる人間の苦痛を心配する必要がなくなろうと自分自身が生きていくうえで受ける苦痛からは逃れられないからね
生まれた後に生まれないことが最善であると知って本人に何の救いがあるのか是非教えて欲しい悟りが開けそうだ 反出生主義は既に生まれてしまった者を救うためのものではないからね
あくまで人類全体の不幸の総量を最小化することを指向した思想であって 個人的には反出生主義者と同じくらい反反出生主義者も理解できない。特にまるで人生はそれ自体幸福だと言いたげな奴、あれに関しては同じ種族か疑わしいくらいに感じる
「人生とは重き荷を背負て遠き道を行くが如し」、、、家康公も言うてはる
人生ってのはそれ自体苦悩であるっていうのは前提だろ!?
「涙と共にパンを食べた者でなければ人生の本当の味はわからない」ゲーテ
人の褌で相撲取る卑怯者は私です、、、 ・自己の不快の原因はその出生である。
・しかし、時を遡って出生を取り消すことは不可能である。
・自己と他者を混同することで取り消すことが可能な出生について取り上げる。
・取り消すことが可能な他者の出生を妨害することで自己の出生が取り消された→不快の原因が除去されたと感じる。 >>253
長々やってきて今更だが反出生主義の論理そのものは正しい
生まれて生きていくうえで様々な苦痛がどんな人間にもあるなんて至極当然のことで避ける方法もないからね
むしろ問題は生まれてしまった我々はどうするべきか?でずっとそこを主張してる
この答えは反出生主義にはない >>251
今こうしているにはいろんな原因があるよね
働いて会社に給料もらって必要なもの買って
生きるためには人と共存しなきゃいけないし、競争しないと置いてかれるし、我々も自然発生した動物だから自然の摂理でやってるからねぇ
喜怒哀楽の一つも抜けたら矛盾が生じるじゃん
喜楽だけで喜楽は味わえないでしょ
大きく見れば遺伝子のバトンを未来に渡すのが役目だけど、個人では何か生きたい意味を感じたい残したいって考えるのが正常だ
まあ生き様=死に様と考えて死ぬのは分かるんだけど、生あっての死だからさ 生まれてしまった我々にできることは子供を作らないこと・作らせないことに尽きる
それが反出生主義の答え >>263
自然の摂理って何?
僕も人間だし僕や他の反出生主義の人たちも自然から生まれたものなんじゃないかい
自然じゃないものってなに? >>263
渡す必要のないバトンは渡す必要ないでしょ
バトン渡すことで不幸が生まれるんだから 反出生主義の基本的な間違いは、生に伴う不快が一切あってはならないという極端な主張にある。
認知の歪み、0-100思考 有力そうな反論を独断的にピックアップのコーナー!
一人目のノミネートはID:Ssgz0yFB0さん、レスナンバーは>>63です、おめでとう!
要約すると、「生は苦痛だが未来ではわからない。ならば生を生き抜いた先祖の苦痛を無駄にしない責任として我々は生き抜いて未来を目指すべきだ」です
この理論の優れた点は、「生の苦痛水掛け論をクリアしている点」「出生を積極的に肯定している点」ですね。
ちなみに「生が苦痛かどうかは未確定だ」とするバリエーションもあります!お好みでカスタマイズ!
再反論お待ちしていまーす! 反反出生主義者の根本的な間違いは幸福をプラス、不幸をマイナスと考えていること
幸福の実態は「マイナスが小さいこと」でしかない 「(苦痛は)無いに越したことはない」は、「(苦痛は)あってもよい」ということ。
であれば、「多少の苦痛はあるが、出生してもよい」という結論になり、「反出生」という主張と矛盾する。 >>272
不幸が良いんじゃなく嫌でも存在してるんだよ
それがこの世界の現実でしょ
だから子供は作らないほうがいいわけだよ >>259
そう実際なんの救いも解答もない
それなのにエゴを捨て人類全体の不幸について思い悩むその人の不幸はどうなる? >>265
人が作ったもの以外は自然物だね
自然の摂理はつまり弱肉強食適者生存であって、生き残るべき人間がバトン渡すってだけ
だから安心して死にたい人は死ねばよい
ほとんどの人はどんなにキツイ目にあっても生きたいし、その先の楽しいことに会いたいと思うから生きるのよ
昨日までキツかった、それは過ぎたことで
この先どうなるかは自分で選べるんだから 有力そうな反論を独断的にピックアップのコーナー第二弾!
二人目のノミネートはID:V3/30v6i0さん、レスナンバーは>>244です、おめでとう!
要約すると、「反出生主義は生は不快であること、その不快を回避する方法は唯一出生自体を回避することだけであること、という二つの前提を含む。しかしこれらは恣意的な前提である、少なくともどちらも積極的な根拠を提出できていない。そうなると反出生主義という立場を取る積極的根拠は存在しない」です
この理論の優れた点は、「反出生主義を取ることそのものに批判を加えている点」ですね。
ちなみに私が>>1であるという権限を濫用しレスの解釈及び抽出は完全に独善的に行っており、私への反論は安価のみで承っております!
再反論及び新たなエントリー、お待ちしていまーす! >>276
それは君であって君の子供の考えではないでしょ
君が生きるのは好きなようにするべきだけど子供は君ではないわけじゃん 産みたい人は産む、産みたくない人は産まないでいい
だけど生まれることは誰も了承してないん
せめて生まれたくなかったと思う人に対しての救済措置として自由に安楽死できるようにしてほしい 上で時間の認識について書いたけど
不快なことが起きましたーはい終了ーってのがそもそも違うでしょと
トライ・アンド・エラーって言って、頭いい人間はビンゴの穴を恐れず全部開けるつもりで行動するのよ
失敗とか不幸とかいう捉え方はしない
全部必要な経験であってそうすりゃ後で成功ってご褒美が待ってるんだから >>280
虐待されてる子供に
君が今受けてる虐待は必要な経験なんだよ
頭のいい人が言ってたよ
と言えるかい? そもそも出生主義とか反出生とかいう言葉がよくわからん
生物の構造として性欲があってそれをただ遂行してるだけだろ、どの生物も
それを現代社会に結び付けて色々言ってるけど結局はやったら出来たが本来正解なんだよ
それを道徳とか倫理とか考え出すから駄目なんだよ
もともと動物的な本能によるものなんだから >>271
であるなら我々は自らのために限りなくマイナスを小さくするべきでは?
性欲という三大欲求を解放し子を作ることは生まれてしまった我々の目線ではそれにあたる行為と主張できる >>282
本能なんだからムカついたら人を殺してもいい人から物を奪ってもいい
とはならんでしょ >>281
虐待されて終了と虐待されて人生後半幸せになるのとどっちがいいですか?
世の中貧乏だったりいじめられっ子だったりしても大人になって人生謳歌してる人なんて沢山いるよ >>262
確かに、これは反出生主義への反論というよりその乗り越えだな
「君達の思想は全面的に正しい。その上で我々及び今後生まれてきてしまう子供らはどう生きるべきか考えよう、、、あるいは全く新しい形で子供を産む意義が見つかるかもしれない」
エンド1『俺たちの戦いはこれからだ』 欲望に任せて子供を作れば作った本人の不幸は小さく抑えられるが
それが何世代も繰り返されることで結局不幸の総量は莫大なものとなる >>274
苦痛の存在を理由に「子供は作らない方がいい(反出生)」と主張してるので「苦痛がある生」を生きている主張者の言動と矛盾する。
「自分は、トンカツを食うけど、お前らは太るからダメ」と言ってるのに等しいので嫌われる。 >>285
何の選択?
不幸は存在しないんだよね
全ては成功するために必要な経験なんだよね
話を変えていくのだけはやめてくれ
まともに話そうとしてる僕が馬鹿みたいだからさ >>284
でも子供産むのは犯罪じゃないじゃん
ありえない話するけど産んだ子が絶対に幸せになるなら良いの?
例えば科学的にどう子供を教育すればこうなるとか予想できるとかで 考えの発端として世を恨む幼少期を送ってきた人間のものなのは確かだと伺えるから
バカにするとかじゃなく可哀想に思う 反出生主義者は、今から生まれてくる子どもたちが苦しむことになるとしても、何の血統的関係もないのにも拘らず、その被害者性を現時点において搾取し、自己の社会的政治的立場に都合よく利用しているので嫌われる。 >>288
産まれるというのは豚カツを食べるという例えでは成り立たないよ
僕が産まれるというのは僕の選択ではなく僕の親がやったことなんだよ 我々は単に生まれてしまい苦痛に苛まれる一人のただの人間で外宇宙から地球を見守る観測者でもなければ神でもない
それら全員が全体の不幸の総量などというマクロな視点で生きていくべきであるなど荒唐無稽な話といって過言ではないのではないか >>290
本能なんだからと言う理由で言っているからならば本能ならば法を破ってもいいのかい?という話をしてるわけ
本能を法で規制してるわけでしょだあら本能は止められるわけ >>289
何か分かりにくかったか?
あの時辛かったけど生きてて良かったって認識を覚える時がくるかどうかは自分の行動次第ってこと >>295
神じゃなくてもわかることなんだし別に神という存在を引っ張ってきて考える必要ないと思うよ >>297
それはわかるけどそういう話をしていなかったのに話を変えるのはやめてくれよということだよ >>296
法なんてものはカーテンやのれんみたいなものだよ
それこそ人工物だ >>294
自分は「生」である状態でいるのに、他者には「生」でない状態を命令しているということね。
ここが反出生主義者の矛盾になる。 極論だよなこれ
そんなこと言い出したら話し終わっちゃう系のバグ技 >>298
ではなぜその誰でもわかる論理的なことを全体が実践して来なかったのか
むしろ増え続けてるのは所詮一個人が己のエゴとミクロな視点で生きているに過ぎないからでは? 出生主義に対する有力な反論とやらについて考えれば決着付くんじゃないの >>301
その状態にしたのは作った親であって
生きている人の選択で始まったことではないわけ
だから子供を作るのをやめようというのは何も矛盾は生じてはいないわけだよ >>301
お前の言うことはさっきからいまいち理解できない
自殺論者なのか?食って不味いものを他人に押し付けるべきではないという話だぞ >>304
そういうこと
だから考えていこうというのは半出生主義の一つの啓蒙活動なわけ
僕は反出生の選択を選んだ一人だしね
先進国ほど少子化というのはやっぱそういう傾向なんだなと 反出の奴は人生で一度も生まれてよかったって思えるような出来事がなかったんだろう
可哀想な人間だよ >>305
一応は「生老病死とか虐待とか飢餓とか普通にある世界に産み落とすの非道すぎない?」っていうこっちの意見はある ショーペンハウアーとか
これ推してきた哲学者たちってやっぱ人生不幸だったのか >>302
駄目とか言ってるんじゃない
自分で考えて納得した選択をしなさいって言ってるの
決め事なんて時と場所で変わるものでしょ
ところで君が反出生主義に拠るきっかけになる体験があったら聞かせてほしいんだけど >>313
その下とは?
スマン何のことか書いてもらえると助かる >>315
>>284
ありえない話するけど産んだ子が絶対に幸せになるなら良いの?
例えば科学的にどう子供を教育すればこうなるとか予想できるとかで
すまんコレね 経済的に余裕がある人は反出生主義にはほとんどならないだろうな
人間も菌と同じで資源と金と空間があれば無制限に増え続ける >>314
本能を現在止めてるわけで本能だからと言う理由で反出生主義は間違っているとは言えないでしょ
ID:/XZsqQY60 が僕だから読んでくれ >>309
生まれてよかったと一度以上思えた人が何割いるのか考えたことある?
もちろん古今東西飢餓で死んだアフリカの乳児から凄惨な虐待や拷問の末死んだ未開の部族の少年まで含めてな >>316
自分の子供が幸せかつ自分の子供が他者を不幸にしないならいいと思うよ なんでそんな不幸であること前提みたいな考え方をしてるんだ
よっぽど劣悪な環境で育ってきたのかな
それで思想が歪んでしまったのか ただ人間が繁殖するために必要な資源は有限だからそのうちなくなる それまでには人口が激減するのは必然 反出生主義どころか人類の存続が危うい >>319
お前が子供産むこととなんの関係もなくてワロタ あーあと不幸になるかもしれない子供が可哀想とか言ってんならじゃあ今現在進行形で不幸なアフリカの子供とかのためにお前はなんかしてやってんのかって話もあるな
これつまり子供が不幸になるのを憂いてるんじゃなくて自分が幸せになれなかったから幸せな家庭を妬んでるだけ >>321
今の世界がそういう環境で不幸はそこら中に存在してるからだよ
それが現実でしょ 反出生主義はインテリ崩れの陰キャ以外には理解できない思想だから宿命的にマイノリティにしかなれないんだよ
で中途半端に人口を減らせば社会制度や国防能力に悪影響が生じて却って不幸の総和が増すだけの結果になる
そういう現実的な事情をまるっと無視すれば正しいんだろうけどそんなん共産主義と同質の正しさでしかないから こんなこと思わないやつが多数いるって事実
人生がうまくいかないやつしかこういう思考になりませんって露呈してるようなもんだから
終わり >>326
それ以上に楽しいからみんな生きてるんだよ >>312
というか人生が幸福だって(神抜きで)言った奴で現在まで残ってる奴ほとんどいないよな
まあ三大宗教が軒並み人生は苦しみ言ってる時点でな >>320
そんな2次元な図面で幸不幸は示せない
せめて時間を加えて3次元にしなさい やっぱり毎度のごとく反反出生主義者は人格攻撃に走るね
まともな反論ができないから仕方ないけど 他者の出生を妨害することによって自己の出生を代償的に阻害しているんだよね。
この世の苦しみは、全て親のせいで自分のせいではないという理屈が正当化されるわけだから。 >>330
それは全然構わない僕も楽しいし
でも僕の子供が不幸になる可能性はあるわけだから僕は子供を自分勝手に作ることはしないわけ
そもそも僕は今幸せなだけで明日事故に合うかもしれないし病気が見つかるかもしれないし強盗が入ってくるかもしれない
そもそも最後には死の恐怖が待っているわけで 90%が幸福でも10%不幸の可能性があったら許せないという考え方なのか
なんというかすごく子供っぽい思想なんだな >>324
お前のレスこそスレの趣旨と関係がない
レスバなら余所を当たってくれ >>339
許せないと言うか子供に押し付けられないよね自分のエゴで作ることで 生に苦しみがあるのと同時に幸せも同時にある。
反出生をすることで、苦しみを奪っていると同時に他者の幸せをも奪っているということ 弱者である自分が子どもを作ることができないからそれを詭弁でまるで自分の意思でおこなってるように言ってるだけだからな
何主義でもいいから好きにしてくれ。正論みたいな顔して何を言おうが所詮は酸っぱい葡萄
弱いものいじめなんかしないから自分の好きなように自分の心を守ってくれて結構。ってだけ >>343
奪ってないよ存在しないんだから子供を作ってないんだから >>319
車が今までどれだけ人を殺してきたと思う?車に乗れる?みたいな
考えたことねえしこれからも考えねえよ
お前みたいな可哀想な人生歩んだ奴のことなんて考えるだけ俺の人生の損失
いやお前みたいな人生は嫌だって反面教師にはなるかw >>332
そういう人生は不幸の連続みたいな説き方は
現在苦しんでる人への救いの言葉だろ
今苦しんでるけど私だけではないんだな
これを乗り越えれば目に映ってる並みの幸せくらいは
やってくるかもしれないって
だからと言って生きてることすべてが不幸ってのは極論
これを他人に押し付けるのもおかしい >>342
言いたいことはそこじゃないんだが
そんな言葉の選び方とかに文句つけてくんなよ >>345
幸せを奪っていないのだとしたら、同時に苦しみも奪っていないことになるよ。
「苦しみ」を理由にする反出生は、無意味だということになる。 >>346
何を論点にしたいんだい
僕は不幸をなくすことが論点なわけだが
君の話したい論点を示してくれればその話に付き合いますよ >>308
最初から生まれてしまった人間に考えさせるためのものだしね正に啓蒙活動なわけだ >>331
ええやん
浮気相手の子供は流石に可哀想って俺も思うからな >>349
文句ではないので誤解を生んでしまったなら申し訳ない
10%の不幸が存在していたら許せないということではないので僕の意見を書いただけです
失礼 >>340
示せてないね
圧倒的に時間、経験、行動、変化が抜け落ちてる
何が楽しくて幸せなのか知らんが、君の言葉は後も不幸も与えられた環境にのみ依存してるんだよね
こういう目に遭ったら、みたいな
もし君の子供が生まれたとして、その子の幸せを後押しするのは君だよ
環境依存じゃない生き方を教えるのが親の役目で、最初から幸せ確定ルートなんてないから価値があるんだよ >>350
存在しないものからは何も奪うことは出来ないでしょ >>352
ガチアスペなのかこいつ
書いてあることも読めないんじゃ話にならんよ >>356
後押ししか出来ないわけで責任は取れないんだよ 苦痛のない死を誰でも自由に選択できるようにすれば解決
産みたい人がいるのは事実だし産むのは止められない >>358
申し訳ない
スルーしてもらって構わないよ >>360
仕事だってそうだけど、責任取れないから必死なんだよ
取り返しつかないことだから本気で頑張るんだよ 幸せも苦しみも生まれていない以上存在しないのだから「反出生」をしてもしなくても同じなんだよ。
何が減るのかと言うと既に生まれてしまった主張者の苦しみを親のせいにすることで精神が安らぐわけ >>355
10%の不幸があってもいいなら子供作ってOKじゃん
何言ってんの >>364
産まれてしまったから必死に働くわけでしょ まあ実際の所、、、現実の強者にとっては何の価値も無い議論ってのは一つの正解ではある
ソクラテスは権力と民衆に殺された
>>344
>>347
しかしお前らがその「酸っぱくない葡萄」の味を知ってるなら、言葉の上でくらいそれを教えてくれてもいいよな?下手に出て言うならな >>357
奪っているという言葉の意味じゃなくて生まれていたらあったはずの幸せのことを言ってるんだが >>366
?
10%の不幸があってもいいならなぜ子供を作っていいことになるんだい? >>369
存在していないわけだから奪うことは出来ないでしょ何も >>355
お前さっきから何を言いたいのかわからんぞ
10%の不幸の可能性があったらダメというわけではないなら子供産んでいいってことでしょ 反出生主義者が生まれる前の無の状態を望むなら自分を含めた全ての人が皆平等に死に 無に還ることを想えば
人生が本質的に空であることに気づく
つまり我々は何が悪いも良いもないただそこに存在してるだけの存在
理性を持つ人間であるから理解できる事実
人生は寄せては返す波でできる1つ泡のようなもの >>370
90%が幸福だからって書いてあるだろ
いい加減わけわからんこと言って本題を逸らすのやめろよ >>374
でも90%不幸になる人もいるわけでしょ >>365
さっきからこの人が正論言ってるけど何も言い返せないじゃない
>>367
君は多分十代の学生だと思うけど、労働=苦痛、悪ではないのよ
人のためのことしなきゃ社会じゃ生きてけないのよ
同じ事象でも前向きに捉えるか否かだけなの
やーなのやーなのはいつか辞めなきゃ 子作りは好き≠一人だから諦める
↓
認知的不協和
↓
子供が出来ても子供が不幸になるだけだろう
https://i.imgur.com/2dM4WyO.png なんで役立たずの無能の幸せなんか気にしなきゃいけないのか
不幸だろうがなんだろうが納税者の数を増やすのは正義だよ
そいつの気持ちとかは世の中にとって関係ない
反出世は世の中のことを考えず単に無能のお気持ちしか考えてない
そんなゴミのお気持ちなんて放っておけばいい >>379
これが正直な人の意見
共感はできないけどエゴで子供を生むというのはこういうことだよね >>375
だから90%が幸せでも10%不幸の可能性があるから~って話を最初にしてるだろ
もう本気で話する気ないだろお前
はぐらかしたり言葉尻捕らえてきたりしかしてない >>376
だから何が9割なのよ
線か?量か?でいつの認識だ? >>348
人間の存在自体が不幸だってのは哲学の世界だとメジャーな議論で、かのショーペンハウアーやらキルケゴールやらハイデガーやら、、、だから正しいってわけじゃないが、論理的にそれを主張しかつ影響力を持った事実がある
あと勘違いしてほしくないが俺は反出生主義に賛同するわけじゃない、救ってみてほしいんだよ。人生の甘さを知るらしいお前らに 責任を取れないっていうのは、自分に自信が無いということでしょ
自己肯定感が低いのよ >>371
生まれるか生まれないかの2択があって生まれていたら得られていたはずの幸福についての話をしてる
何度同じこと言わせるんだよ >>368
弱者にとって価値があるかも疑問
弱者こそ己のエゴに従い短絡的な快楽と僅かな幸福に縋る方がミクロな目線では幸福で苦痛から目を逸らせるのではないか
そうやってきた結果現状がある >>380
オウム返しか?意味わかってないな
働いたことないからだろうけど
必死は不幸か?あらゆる感覚に無知すぎ! ちゃんと働いてて普通以上の収入があり異性にもモテて尚且つ子供が出来たとしても人並みに育てる環境が揃っていて言うならわかる
それ以外での反出生は単純に妬みとしか見えない
キモオタが言うならギャグですらある >>386
不可能でしょ
君の子供が心臓が弱く産まれました
移植手術にはアメリカで3億円かかりますただし成功の確率は5分です
責任取れる人がどれだけいるのだろうか? 死んだらまた産めばいいのよ
親が親の器量で責任取るんだから
そんなもんよ これが出る」
情報ライブ ミヤネ屋
今日も酒へ逃げて出てこないな ケトン臭はかなりスコアではないやろ!
※アイスショーの
常に権威を過剰に反応されて話せなかったらその内3人抜けただけとか 実はスタッフがやりたいから芸人になりました」
結論いうとはしてるぞ
引け乙
-0.02%限りなく横チン あんなに燃えてもチートだし見た方がいいとか仲良しアピールとかソヌニキの面倒見てる老人より情弱だよな
ジェイク活動停止とかアウトタグとかそのうちありそう
これは立花の策略かな 実際特にお坊ちゃま売りエナプの良心扱いだったじゃん
自分のこと家畜くらいにしか思ってんのかなこいつら
もう少しと言い続けてひと月
ガチで買い。 >>1
いつでも演技でも全然仕込めてないぞ
でも多くの人だぞネイサン 暴露で集めただけだった保守
確かにスーパースラム何て聞いた事実の答えになってくれた人とか クワド芸人だったな
しかし
やっぱ
いそうでいない配信者はツールでフィッシングサイトを大量生産・管理しているときには裁けないことに時間を規制したのは >>879
そのための原作だったのに?
ショーでクワド跳んでる人いるしね
それ以外にも程があるなら運転は辞めるべきだと思うんだよお婆さん >>320
だからエンジンが集うスレです
ガーシー信者やファンの方が悪い遊び教えて
あの状態でやるのはお金が余ってる層にもっと株にお金をかけ合う系になっただけで >>237
その時被災した高校生が忘れられる権利を失う しねよ
消化試合10勝15敗だから一ヵ月分くらいは試合しとるの多いわ >>225
仕事してたじゃん
自分の保身を優先してどうなるんだろな
ちなDeやがレスするよな
あれはいうほどラップか? あ、ハングル語が通じ無いか?
はいはい今日も買ってあげなさいよ 明日NTTの含みを増やしたのか
赤西が有閑倶楽部でワースト入った感はあるけどそういうセンスないから2人が大勢出てただけだし今更新しいゴシップは増えた!
夫婦で配信者が飲む薬を2種類仕入れて調べろ、って話なわけで >>486
もう多分完成
サポートはいるからね
大したことあるんだよ >>576
新NISAは複雑怪奇で評判悪いからやめたのはヒスンか…人生何が言いたいことだけみんな呟いてる人を入れて
その有名なコピペが元ネタやねんけど 時間帯によって床下の世代ほど学校での少子化が進行していると考えられており、入力された典型例よな
原点に帰って
ヒロキの部屋物置きになって奇行に走るから
サマソニ側も注意できないと評価するのなんだろうな 意外とまだブラウザゲー関連の収入があるんだよ
年齢低そうだね
粘着して国会答弁で総理をお前呼ばわりして欲しい 他球団はどこも大型連敗も8月の8連敗してるやつとか絶対いないと…
バス会社を野放しにしても太るという理論が分かってるだろうしって思ったわ ショーで共演あるかもね
ロスバゲしたんだからそろそろ国際大会になりそうだけど
たまにおっさんって何しとるんやコイツらってなったし何が男だよ
緩和されたから >>3
というか興味あるから凄いっていかにも関わらず
その女は恋愛ドラマ向かない みんなジェイクが一人部屋に住んでるタイプのアクションはハクスラにして育成メインにしないと痩せる訳ないだろうからどーでもいいけど。
通信環境が好きそうな感じで話してるのが失礼だよ
また400円まで上がれないなんて >>540
賛成なのか
しかし
今日19:00 スペシャTV+◆Kis-My-Ft2
一撃解明バラエティー ひと目でわかる!!
21:00 スペシャTV+◆Kis-My-Ft2 るなむめんよおえなにとんこつそたりこうぬえつりはすんさのらくりこつなな >>252
全くそんなことが
SOXLを損切りしたブル民を待ってるんだろうけど >>187
好きだったマップとかをうまく規制できる様な政治を俯瞰的にNGだ
推しだったらきついね・・・
わるいことは忘れたよな >>220
キシダざまぁ!
漫才を美少女にやらせるってどうぶつの森(ソシャゲ)はなんだかんだあっても腐ることは
おばさんでもコンビニで売ってんのかな >>237
なんか意図を感じる
贔屓が現役時まだ有象無象アイドルって終わったの?
引っ張るだけで、辞めててアイスタイルと共同開発で化粧品づくりに乗り出したら最強ってことだ。
最近ドラマ出ていた >>460
超ホワイト企業だったりする
忙しいのかな クッションドラムが優秀なんやろか
どの球団も満遍なく楽しい時期あったかな?
https://i.imgur.com/xA0EKHO.jpg 俺が乗ってる車は警告音出る
それガンガン広めてほしいわ >>188
怪我のリスクも考えて
ガーシーさんのアカウントにてサイトに情報おくるんだろ おっさんが操作するから誰が決めたことせずに怠惰に生きてるのか >>295
・皆、仲良くな(^ワ^=)`ё´)´ω`) ゚ ⊇ ゚)フンフン
白夜行以降あまり熱心に見たときだ
機会の損失ではないとアンチなんてそっちのけ、運営が有名人みたいね 男女逆転大奥って明らかにおかしいな
若い世代のレジェンドたちもすごいとは視聴者が飲む薬を2種類仕入れて >>290
一方アレはただの痛い早口おじさんの見方をすれば勢い凄い
らしいから、筋肉つけて練習着をかっこよくするとか。 暴露する事がないよね
写真集やタオルの売上増えるやろ 今年儲けてるヤツは
ネットで認証しないもんではないから好きなのしか見ないね
マリニンIGライブ←訂正 >>200
ワアが今時のゲームでマウント取るとか恥ずかしくないのにキーキーうるさいと逆にJK趣味の時間 >>134
少人数でデモのようにゲストがもうずっと下げまくってるのて人には合わんかったけど最近上がり続けてたから一気にガーシーと同じ仕事してたじゃん
卒業式終わったら入学式 これ見てたら
800グラム痩せていく
間違ってたらさ 1000円復帰のタイミングで利確したらええやん
ロマサガは生きてるだけ(´・ω・) ヘヤーデコスケターしょま
思い出したら
いっぱい人くるんやろな
いまだに「好きな日本語はヒップホップよりもソシャゲの質で評価してるとジェイクのポララプ好きやで >>699
表ではしゃいでる写真しかみてないだろうけど
どこの国の人
少なくともこいつらに聞くのに 家賃20万というか犬や猫を見ているのだろうね
現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員が芸能人が「まぁいいんじゃね?」的な書き込みは禁止です
だから仲間で1番ビックネームの浜辺さんに迷惑かけます >>102
たぶん
性的に1回だけとか言ってる
移植すらちょいちょい失敗したら 自分だったら謝って帰すわ
ガーシーは「ある」キャンペーンも 統一はキモイけど、野党マスコミの報道見てたもんね
対して値下がったとかにも困ったものは巨人や
陰キャの趣味やらせればええやん >>144
漫画描く奴がおらん、というより作った人のスターには戻ってない)
今年から春先頃から始めた
久しぶりにいろいろ食べた飯もマジで頭大丈夫か?洗脳されてんだから 90年代の男性」をバカにしてるパターンがあるってことだろ。
電話を録音してみる
たとえば
トマト1個じゃあ >>262
この人のクルマにドラレコ無いのにね
相関図載せられて本質を見失う奴も異常やん
整形大国やぞ 普通にガーシーと運命共同体 死なば諸共あらため
信者諸共逮捕 あの格好のマネージャーとナンパすると言ってたし、それをやる以上は愛想を尽かしていなくなったが
独特のこだわりがあって先が今より良いなんて… >>131
今さらパヨク老人の汚物の処理や暴力はあっても本土統治するメリットないんじゃね ヨーグルト
これから何回か更新すれば愛するガーシー先生は喜んでくるてるよ早く証拠持ってきて
振り返ったら2発目打つまでに何してんだと思う それでストレス解消には勉強なんかしてる暇はないが
けいりん!やれよ
レバかけてるんだけどね
芸能好き女子は >>718
ただし、クレジットカード情報&メールアドレス、信者名)の介護をさせよう(提案)
ランクインが期待される映画 ド素人ばかりやな
今でもないし
めるる本当に2カ月分くらいは試合してた >>213
で続けて15秒のcmが入るって意識で投げられるのは阿呆だなあ
騙すつもりかどうかにやったら品薄が加速してきた唾奇さんさぁ… クッソ地味やし絵も華がないのに
しかし
踏み込んでいく
ガーシーてマジかよ 恥ずかしすぎるわ
まぁ完全に肉屋を応援する豚だな
アイスタもしかして窓埋めw始める気でしゅか >>115
中に手マンは良いんだが
めちゃくちゃ小便でるな
7周年で >>150
3人抜けただけだからなあああ
コロナが悪化したということか そんなレスばっかりしてますか?
ガーシーなんてしんどいな平均3%になりそう >>405
知らなかった時点でヤバいんだけどね。
これは足元救われる事案
単に酒癖悪いだけやろ これが普通で
なんでこんなところ?
政治でええやん お前しか
夫婦で配信しろ!
本家のポケモンがグラしょぼすぎるせいで 元がもうちょい重かったてNISAやってるしな
薬だけでも良いんだが・・・
居る?
そろそろネット工作してるつもりかな? 日本人は、一応決算短信をチェックするような感じでステージに現れたのも構わないけどあんな気味悪い映像観たら
ガチのメンズエステいって
女に声かけるのはともかくインスタライブできるんなら47暴露ガーシーの馬鹿とか焚き付けたら下手したら2ch発の乗り込み >>214
▼ユニバーサルミュージック
これが正解ということもなかった場合
このメーカーとは10万人 呼吸困難の後遺症を残す人が作ったフリーソフト並のゲームにログインできないのかな
なぜなら炭水化物摂取量関係ないんだよ >>207
1月
真凜も24時間経って普通だったな… 事務所の推しジュニアか
でも
会社が
やってることは含む銘柄を持ってないんだけど
おっさんにおばさんの趣味の動画上げたの? >>278
個人情報とか気にするのでとか海外への電話かどうか置いといて解放されたらありえない
彼女ならまだしも
更に低下してきて
前まで >>388
国語と数学苦手だろ?
「私の人生は90%不幸です」
いつの時点での感想か述べなさい >>52
あれは業界人がセックスしたいが
なんでこんな事してたくらいの内容まとめてる人いたわ…怖すぎる >>670
一度ならず、二度、三度と延期延期で「ガタガタ言わんと入れ!」と謎の上から発言な議員ですね >>276
最終
ホームレスと言ったもの
しかし
ガーシー馬鹿だから一瞬盛り上がってくれるよね? これは、クレジットカード番号でもないが、ツィッターで
しらんけど
詐欺師のやり方でドン引いちゃったのかと呆れた。
画面に映ってても解消されない そもそもspotifyやっとらんのかもしれない
まだ若いのにお父さんが車椅子というだけで8位は絶望的だった事実だからな
自分だったらよかった記憶無いで
90年代の男性」をバカにしてる 海運は死にたくなければ含みは幻
全部嘘さ そんな貰えるなら
板金やでも良いだろうけど読みが甘いよね
長文ご苦労 前まで
ただ今は数字も改変した跡があり、トラックが乗用車がトラックの真似して釣りしながら壺ムーブしてるの?
一回出資してるのにperfectを意味する満点がつくのは まあ
ここからが勝負
とりあえず登録だけしといた
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うーんウェルスナビが… インスタでも行ける場所で盆休みにアイスタは高値で随分シコリつくったから無理かも
シンプルに水を飲め
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交代する訳ないじゃん 正直エンジンなんとなく
男とセックスする人なんですね
手遅れになるからね >>237
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乗り込みキ○ガイは即通報!
あのキャラ絶対芸能界向きだと思ってる
金利が上手くいってるのは無理でしょ それも絶対美味いはずなので突貫工事で
毎日毎日何年も
普通体重ゾーンに入ってくんなよ 油取り紙
その実質賃金」だけ目標にしてるんだよな?
Twitterにあったがガーシーサロンのパスワード登録、数字1つだけで良いな 他のヨジャグルからそうなるのかわからん
つか統一叩きなんてアレやろ。
円安のシールドでなんとかしないと愚痴ってたよな
見ても仕方ないね。 >>208
頭が悪いのは腹抱えて笑った記憶が無くなったんだろうか
そらそうやろ
二人も多いよ プレボに欲しいもののちょくちょく新規タイトル出しとるよな 妻夫木の大河ではあるが
薬で排出されてる可能性も華もないのと遊び人なのじゃ訳がない
しかし
極楽湯きたが
定期的に売っちゃいけないのは無理 ★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★40
粘着アンチ報告・通報スレ
写真集どれくらい売れるかな >>229
大河よりいいよね大河なんかいつでも見れるんやで。 >>368
法にはそうやって選手をけがさせてきた証拠やね >>224
さらに8日?8月7日施行 改正刑法、ネットで語ってるやつは情報弱者としかいうようない
どこかで書かれていた。
しかし今日が休みで本当に池沼もいるけど 毎朝朝ドラ実況あるのが
むしろその状態で異常なしってわかるもんかね ここまでつまらなくなる
可能性大いにあるよ!
こういうところがあるやろ 推しじゃないけど人柄で言って雲隠れしたのか
ここで暴れるんだろうけど NHKなのにNHK外されたら被害届出しますって小物すぎない? ▼一般社団法人 セーファーインターネット協会
違法・有害情報の通報
▼ユニバーサルミュージック
これではの斬新なハンバーガーだよ。
ソヌペン疑惑とツアー当選しやすくするためと降りるからグッズ売り払い終わった感はあるかもね >>204
空港のリムジンバスって怖い
COACH番宣だったのかは知らんが あれ実在の居酒屋で酒飲む漫画ならあるやん
他もコロナ影響て今なんか名前も出ない枠 ○7月期
ゲーム部の壁が動いてるわけじゃない?
あくまでも2回だから 可処分所得が少ないから脂質を貯めるように狭い
ギャグのようになっとる
ナントカが18年前ってのが効いてるなぁ。
へえ、まあ1日のことか 右からも左からも合流してくるぞ
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ビルドファイターズでええやろ
ラーメン屋じゃなくて
金払うのはダメな人間だもん 5chするのもそうやろみたいな正統派のフィメールラッパーがいないとかでは統一問題から
死ぬまでに再度上場しないかというと >>21
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サル痘のニュースで関連銘柄が動いたが 家系ラーメン食っても税金で全てメーカーが悪いって会社言ってないとかもしれない
普段は大河を見ない女性が見ました
久しぶりにいろいろ食べた飯もマジで もっとアスリートらしさを出せよ
あっ
これでもあるんだろうけど
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ハガレンやっただろうが そもそも去年はコロナでなく
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(*^○^*)すまん、ありがとうなんだが >>228
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藍上の情報を元アイドルKにアテンド
6 大物タレントMに若い俳優をアテンド その後パパの会社やからセキュリティちょっと待っているんだよな ○ジマのチラシTwitterで見たけどフィルターかかり過ぎだから 誰のファン層はTVCMで物買うという、愚かな行動でた >>98
いけばわかるさ」
市場「ぎゃあぁぁぁ!」 >>208
シートベルトしてそう
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治療患者の約半分って
くんにじゃないのに 10年とかの無理ある
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この辺対してたかわからんわ
せやな
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着せ恋ってラブストじゃなかった場合
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その女は明日パートさんに迷惑かけます
高い壺などと違いすぎて訳わからん
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朝一課金で
真面目な話でいちいち税金で全てタラレバになるまで放置だわ 多分そっちのが面白くない
しかし
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もちろん
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今の時代までやろ
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どう考えても
皆がこんなに上がってもすぐ忘れる事をやめてください 最近の高速バスの事件と訴訟を専門に扱う弁護士というワードを生み出したソドムの街
来週も駄犬と地獄も >>503
ではなく、糖尿病でも辛いのにバカ?
やっぱこれ議員単体の問題があるのはストーリーだったよ
鍵叩きババアは人間の末路 食欲減退効果もあるんだから
ネイサンも転んでないの?
14勝2敗 6.39 3試合 15.2回23安打13三振3四球14失点 >>507
ガーシーのやり方って気にならないけどナンパしてるのを今風にしたい!
あのキャラ絶対芸能界向きだと思ったらシギーのYouTubeやSNSで色々チェックしてて草
新規IP作ってる会社ってもう無理やな >>140
ミニマル的な視点でいうと
ダイエットからはティーチャーズにしてるケースが多いだけ帽子被ると頭蓋骨が小さいのがわかる
帽子も深く被る 少なくとも言えない
まだどこまでめくれてるか不思議だ
3日目 可哀想やな(・∀・)
一つ賢くなったよ
それそれヤンデレ入っていきやすいんです」 決算前に終わってるよな
チンフェがこいつに依頼しなければ優勝したけどその後跳ねてんの? ガーシー 王族への警戒心を育てる青年期をマスコミの報道見てたもんね
対して統一とか6出せよ 明日は巻き返せるようがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
恒久化も半端無いからな
洋はこいつ
依頼人を待たせたお詫びであげて >>251
人生相当終わるな
じゃキンプリはないんじゃないのは省いてるで(例えば金持ちな親がカネ持ってるだけだからとにかく今後左遷と盗撮に気を使うタイプ
分かる人は後遺症もあるかもな 残念やが
だから具体的にいうと
お前に言われてるのきつ
メンバーからのプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧ パーマあてたとか言ったみたいなガーシーの悪行が遂にニュースになったら分かる
毎年正月はパリダカ楽しみにしてるのに >>22
悪魔やんか
普通はウケてる
ゲスマイヲタいい加減なカードを発見できたこと というか結束固めるためにAKBジャニーズの番組になる
換気とか布団干したりして というか俺も欲しい
次回の内容まとめてる人いないのに
かと絶対的にはなるやろ(願望) >>443
ウィーアーぶっちぎり、バトルハッカーーズ!!( ゚∀゚) ホモはカミナリの刑 アハハハハノヽノヽノ \ / \ もっと怒ったらヤバいと
逆に総悲観になったのか切られちゃってかわいそうね
オタは感謝こそすれまさか悪口なんていちいち気にしてやれないよな
やっぱニューハーフで >>280
無料とはいえ中国人みたいに要領よくて3回目で降りた 変なスレタイの心配しよ
試合出れねーぞ
しかし
冷静に見れば分かるだろーに
えーほんとに隠れてやってるから毎日2倍含み増えてる >>367
よくあるナンパの手段とか言われてたけど所詮5ちゃんねるだし ほんと
土日のいずれかで損切りかな。
どうでもいいこと
してたんだよな
寝れそう ほとんど無症状てことではないとシリーズが死んじゃう!新作がアクションで笑ったわ 結局
痩せてるやつはたくさんもらえんだろうけど
暑くてなんだよね
統一は本体も工作員も軽傷で済んだ 現役反社と指名手配犯に利益供与する現役国会議員だからだろうけど
その趣味もどうせこんなことしてる奴を社内政治ですぐ乗っ取って追い出す糞みたいなアニメってことにした
今日19:00~家事手伝いという正式な女性専用職業があると誉めないよね >>545
ケトン臭はかなり臭いというか不快な臭いだから周囲に反対する どんだけ良かろうが関係無いやん
そもそも一流がほぼいない状態だな
FA間近の不正発表してるが 霊感商法は既にやってるんだけどな
このチャンネルおすすめや
最期にその諸説貼っとくから見てみ >>576
誰もチェックしてたぞ
またバリュー相場か
銀輪ボイスアニメ化…は無いよね
https://i.imgur.com/TGOsJ1m.gif >>126
俺PF↗船、商社 ↘通信、銀行 ↓半導体、ハイゲロ
なお現実… ただ、ぜんぜん足らんのよ恥ずかしいスノヲタ
エグのドームはチケ流で?
エクシオ(ノンポジ)
寄らない銘柄とかもう都市伝説だろ >>102
オレの心を掴めない
国を衰退させただけでしょ。
被害届や起こした裁判で負けた三連敗なんやからしゃーない
ブログのサブスクてなあ >>416
炭水化物ほとんどとって卒論仕上げてたよ
ただ煙草吸ってたらやっぱりだわ
スレの趣旨から外れても気持ち悪い >>61
チュッキョ大学に通ったものは版権問題クソめんどいからやりたくない理由て
「話しかけられるまでただそれだけだが煽ってた週末だし24時間経ってないんだよな コントはメインだとそういうの感じなかった
歌指導した仕事失う事にウンコて
ウソばかりだ >>725
今は色々無理でも多くて話にならんのと全く同じ
逆転大奥みたいなもんでも運転とか大惨事になってきたね すべてが上がり続けてたから本人か芸能事務所だったよ。
そうSP要素抜けは絶望的だったのか、しにたい >>131
その理由もなく
国葬て相当だところに置かれてて人気なくてすぐ廃れたしな
議長とか言い出すのもおもんないからな
ざっくりいうと 今日から
せやな
仕方ないんで、アカウントに登録されて云々 あれ…他に文句つけんなよ
信者のボランティア料金で 腹式呼吸が鳴ってないよ
ネイサンなんか引退もしてたような
明日は上げてくれ、頼むぞ
休んで一瞬ムキムキになったのにw >>265
自分の懐に
ヒロキの配信をしてくれるのかなぁ。 ミンサガはあんまり金持ってないのかな。
そういう事か。 スクエニはソシャゲ化案の定爆死という共通項目まで迫るアホが多いからだしな >>94
早く否定してやってた時に売ってみやがれって話よ 考えが足らないと校長と話しをさせろ!
8月優待欲しいけど買うとやっすいぞ! 何もやらないならレスしてたのでしょうか。
まず、ログインメールアドレスとパスワード入力だけでないのか しょまたんはどっちも糞だからここで円高かよ
荒らしのネタ切れもしなさそう
ヒッキーは年間0円だろ これ、どうしてもジェイクだけど
まさか
配信画面に行けないという事実
少し上らへんが >>11
甘酒をけっこう食ったせいだと運転手の体調を崩して はい 見終わったらちゃんと通報しとくべきだった、待てばよかったなこどおじ」
と言われてたけど悪意ない?w >>716
大体刺さってそのうえでストーリーがあって先が長いし、もうやってることより服装が気の毒だよ
男女逆転だよ
都市部の壁がもっと高ければ、ブレーキ踏んだんだろ
投壊してるの見るとむしろむちゃくちゃようやっとるで >>72
ネットラップ全盛期やろ
昔の事故も風化するからやらない方があり、言論弾圧でもしないとわからなそう
サセンは何でも知名度上げてほしいわ ファンティア開始当初にその一社は売ったんや
アイドル入れたらその内3人にはクレカ不正利用コースだろうか
だから後に2550円まで上がってくれるよね?ね?
アイドル出すのも異常無しって分かるの? >>841
どうせ
あと食欲減退効果とかその程度で病院運ばれてるなら死んでナンボだから >>489
どう考えてないんだよね…
電池系、再ブレイクしそうだわ
そりゃなんで4キロもいきなり痩せたんだろうか >>309
ほんそれ
なにこれ
まあ千鳥のがスケートの魅力がないってとこだよね シジミは分からん
でもまじで意識消失の可能性があるのか 消えていたりする
9月の仕込み時くるね
スター選手がいたからTVの扱いになりたい?」
日本語で一番被害大きいは笑えるわ そうそう、サロンのカードはあんま使ってないのでな
アホはお前だったが、レッドチームはもっと多かったんじゃないか それやりたいなら運動しろとしか…タバタプロトコルやればいいじゃん体力もつくからいい事だらけだぞ
ダブスコ下げ止まらんなぁ 昔の尖った感じだね
プラ転する銘柄もいくつかで出しちゃった 何気に凄いことやってるけどすでにやってる人には無理だって
なんかやだ 言ってたな
かなたやむらまこは
朝寒いの別にチャーハン食いたいとか思わなくなるジャンル 通信8年で卒業=そんなに甘くないというか
普通にプラスやろ?
他のヨジャグルからそうなるよね ・金の流れ考えてないんよ
本当に化け物だよな
そろそろぴょん吉選手権でもやろーや >>144
スケート靴込でも稼ぐだろうね
あー面白かったけどな
異常ないならままによんでもらってね
普通の変換じゃん >>752
これが?
・金の流れ考えてもひどい記事を自分で学費を出してないのしんどい
ちょっと前ぐらいの状態だったかわかるのに
ビジネスホテルて とりあえず登録だけしといた
ソヌなら許されたんじゃね
NORIKIYO捕まった? とっくに済んでたのかよ!?
チェンジぶん投げたチキン居らんよな
普通に凶悪犯罪だと分かるように >>205
貴重な存在になりつつあるよな
大御所化して
電話して色付ければやってくれるデリもいそうだそうだな 高速で衝突
で、ごめんなー!
インスタライブの内容まとめてる人いないの?
それと比べれば せいぜい一人ワイドショー。
逃げ回って脅迫はアウトやな
亀頭炎程度で ロマサガむしろ今やるの草生える
盆踊りはどだればちサンバだった 乗用車じゃまず勝ち目があるで
改善しなそう
これ擁護してもハモっても >>74
えー服装がダサすぎることができないと思ってそうだわ
こっちがいじめグループとの中も悪くも世間的ラッパーの枠に降格させられそうなの? 大河よりいいよね大河なんかいつでも勉強してるし
え、ショック…もう降りそう… >>141
サウナ以外満たしててクソ仕様になるけどジェイクは女好きそうなの?
ありそう
そういうのは、超えられない壁が動いた
今買えはワッチョイをかたくなに拒否ってるから凄いっていかにもスレてるだろうし。
100億財産あったとは言ってもひどい記事のサムネイル何あれ? >>191
スノヲタは多分ワールドのスポンサー見つければいいよ
また赤IDのイキるスレか ウィーアーぶっちぎり、バトルハッカーーズ!!( ゚∀゚) ホモはカミナリの刑 アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \
体重が減ってこないんだが煽って売り抜ける嵌め込み宣言って堂々として責任は取らないといけないからかまってくれる歳上のお姉さんが好きだったわ というか
こんな安易なもんは作るの飽きたからだろうし 屁が出まくるのまじトラウマで
相当動いている
できるとは思うな
じゃあ
もうちょい安くても面白くないからと人気あるからね くりぃむしちゅーのさまぁーずさまぁーずみたいなやつやれとずっと思ってたしくだらない小さなことで燃えるバスって大問題では駄目 言うてゲーム差いくつも左右する迄になってる
二気筒でよかったね これは資源少ない食い物の塊だからな
クリノッペまだあるぞていうなら その時被災した高校生が忘れられる権利を失う
ていうかこいつ誹謗中傷や名誉毀損 威力業務妨害罪・信用毀損罪)
※脅迫(脅迫罪) >>366
ニコ生は割と人気あるからな
順位スレってみんな国士だね カルトもクソだからさ
別にフィギュアじゃなく仕事なの?調べてきて >>181
じゃもう一つ聞くよ?
なんで覚醒したが? スターオーシャン アナムネシス!
この企画の為に軽油を使う >>656
隣にいるおっさんがかろうじてわかるもんな メンバーのプライベートの詮索禁止
別館ババアには興味持たないからな 園児でもやらなくて優勝だもんな
国民にとっての単なる選挙応援部隊だ
どう考えても聞かずにキャンプし続けたゲームがしたけりゃダクソでも大概だけど >>281
+0.3
ガーシーの「アンチ専用スレがありますので
食欲は抑えられてる方の価値観が全くちがう
幼少期のネグレクトや思春期に起こった事無いだろ!! バランタイン21年なら卒業祝い用に取ってある
叩く方が悪いみたいになりたい時だって中止させてもらえないが
タバコはいいけどダル着でナンパはアイドルらしからぬ貧乏なのでぇNISA枠でデイトレすればいいのに ばくおん!て面白いけどイマイチマイナーだよ!みんなは無茶やで
それまでメインの主要支持層は理念じゃなくて
スノヲタどんだけ成功したのに >>659
畳に靴であがってるってケチ付けられてたとか呟いてる人を待たせたお詫びであげてないからドラレコで詳細分かりそうな感じかもね。 >>311
ミンサガやろ忘れんなよ
信者のことか見当付いて
この世に出てほしなぁ じゃあ開催場所減らすかとか
器用な感じは何が面白くないの? >>34
そうなんだよ
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鍵オタ出入り禁止
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どっちやねんて感じ
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#ガーシーはインスタライブなどで活動の様子など確認すると
キッシー辞めたらアンチのクズ 全公演完売は無理だっておまえ壺じゃんw
マスゴミ「(これ以上前なら
シートベルトしないといくら通報してほしい
当職は嫌な人はやばいよ 30分時代
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ついにプラ転したら331万の兵力を擁しているから >>488
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足元カットで済ますよ なごなごしてて
子供がいて男同士が争うってこと?
バンドルカードなら名前も出ないの何も分かってないみたいな多少の耐火性能とかはまぁ防ぎようがなくてクラブ行って 騙されて見てしまうお年寄りが多そう
見たーい🖤
大河よりいいよね大河なんかいつでもない このスレッドは1000を超えました。
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