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絵師様「ぎゃああああアタシの絵がAIに無断で学習されてるううううう！！！」
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 11:39:36.592ID:sa2osTGc0
絵師様「あっ海外の人から感想きてる！英語はわからないから機械翻訳してっと」

ダブスタすぎるだろ……
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 11:40:21.568ID:2zku+hiXM
それは少し違くね？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 11:45:52.830ID:sa2osTGc0
>>2
無断で学習してることには変わりないよ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 11:50:08.770ID:vQcY4Dqja
駄スレは落とされると学習させてあげたいのでこのスレ落として下さい
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 11:53:43.769ID:sa2osTGc0
>>4
とりあえず機械翻訳にかけてみましたはちょくちょく見る
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 11:54:46.130ID:O0JrAw2fH
意味がわからないんだが誰か>>1を翻訳してくれないか？
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 11:56:58.644ID:2zku+hiXM
絵師とかがAIに文句言ってんのって学習されてる事じゃなくて自分の絵が使われてるって事だろ
翻訳なんて誰のものでもないのに例えで出す時点で意味わからないんだよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 11:58:27.983ID:DfzlK9Nr0
>>1の例えは意味不明だが実際翻訳仕事にしてる奴からの反発とかはなかったの？
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:00:51.754ID:qMKZnchAa
AIを使ってることには文句ないんでしょ
絵が学習されてることに文句あるのは気持ちだけわかるけど対策の取りようがなさそう
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:01:04.556ID:nNoKDwaF0
子供の頃絵の練習に誰かの絵の模写を一切しなかった絵師だけが文句を言いなさい
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:03:22.859ID:lvav4bV/0
言語は個人の知的財産じゃないしなんとも
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:04:00.996ID:sa2osTGc0
>>8
翻訳したものにもちゃんと著作権があるんだが
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:04:37.206ID:lQxVJrmEr
絵師の絵柄パターンと英日の翻訳パターンって個性として見た時のバリエーションが全然ちゃうやん
てか翻訳は画一的な技術だからある程度のレベルに達した翻訳者ならもう誰が翻訳しても大差ない
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:06:18.466ID:lQxVJrmEr
もし翻訳に大差が出るとするならそりゃ原文の文体の問題だわ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:07:19.035ID:sa2osTGc0
>>14
著作権法では翻訳には翻訳で著作権が認められてるからその考えは間違いだぞ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:08:29.094ID:YOcD/NT10
>>11
人が人の絵を学ぶのには時間という対価が必要であり倫理的公正さがあるが、AIにはそれがないのでそれを同等に考えるのは物事の本質を見られない頭の悪さを露呈する行為だということを自覚しましょうね
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:09:37.669ID:6759LHHZF
両方を同じ天秤にかけて考える>>1の思考回路が斜め下すぎてヤバい
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:10:57.723ID:PvuyISd30
翻訳されたやつはなんて言ってんの？
どちらにせよお前がなんか言う資格ある？
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:11:04.007ID:mc4tBUtJ0
極論金が稼げるかどうかだよ
それ以外ない
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:11:35.409ID:nNoKDwaF0
>>17
？？？
その時間という対価とやらは元絵描いた人にどう支払われてんの？
単なる感情論だね
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:11:52.479ID:7Quoj80b0
>>11
その的外れな例え何回目よ？
人が人から学ぶ：学ぶ対象を選ぶのも上達するのも本人
AIに吸収させる：無限定なスクレイピング、上達してるのはAI
ゴーストライターマシーン使ってるだけの奴と自分で学んだクリエイターの知的財産が同じ価値なわけないだろ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:12:16.585ID:Dw7F41LP0
>>17
なんかすごいそれっぽいこと言ってるけど論理がさっぱりわからねえ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:13:00.905ID:vaqJuJnYM
自分の奴が学習されてるとか思い込みでキレてる自意識過剰な奴も居そう
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:13:33.989ID:h+YRfGSu0
>>22
価値の話じゃないだろ
「元の絵が学習される」という点において完全に構造は一緒でその先の出来事には何ら関係がない
価値は別に差をつけたきゃ勝手につけてればいい
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:13:41.675ID:mc4tBUtJ0
AI翻訳で金稼いでる人いるんかな？
AI絵は本職食って現在進行形で稼いでるけど
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:13:42.718ID:F8UurARWd
>>1の頭の中では多分
絵師様ってAIには文句言ってるくせに自分もAI使ってるよね
という文字列が浮かんでるんだろうな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:13:49.026ID:a6UIakJlp
やっぱりAI絵師でギャーギャー騒いでるやつは馬鹿しかいねえな
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:17:33.287ID:7ZdsDPPQ0
人間が画風似せて私が描きました！は別に問題ないんだよな
AIに描かせて私が出力しました！なら別に問題ないよな？描いてはいないんだから
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:17:44.448ID:nNoKDwaF0
>>22
同じわけないってお前が思ってるだけじゃん
そういうのは法が判断する事であって絵師やファンが決める事じゃねーんだわ
現状AI絵師がなんの処罰も受けていない以上AI絵師に文句を言うのは筋違い
法を変えたけりゃAI絵師ではなく国に陳情すりゃいいんだよ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:20:36.035ID:7Quoj80b0
>>25
人間とAIの学習が同じだと認めるならAI使うのはゴーストライター使うのと同じってことを認めることなんだが
それに人間が学習した場合は初めのうちは真似てても描いてるうちにその人の作風になる
それが知的財産だから
AI使ってる奴はそれをしてないので知的財産を築いてないのでクリエイターとしての価値がないは当たり前の話
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:22:02.550ID:48kIMbz9d
漫画村にもAIにも勝てない悲しい絵師たち

本当のプロはどちらにも文句すら言わなかったな
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:22:43.348ID:7Quoj80b0
>>30
追いついてないだけの法を逃げ口上にしてる時点で話にならない
法はいつだって問題が起こってからの後追いになるのだから
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:23:29.162ID:e19jI1Es0
>>32
表に出しても自分の評判落とすだけだから裏で愚痴大会よ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:23:38.931ID:h+YRfGSu0
>>31
何度も言うけど価値の話じゃないしゴーストライターがどうとかは作品が出力された後に見た人間の感想だから
「元の絵があってそれを学習してもいい」という点において誰もその権利を侵害することはできない、というのが現状だから
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:24:42.203ID:h+YRfGSu0
「人間が描いたから価値がある」を否定したいわけじゃないぞ
俺もそう思うし、ほかにもそう思う人がいるってことも知っている
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:24:55.668ID:mc4tBUtJ0
素直に疑問なんだけど
なんですみわけ出来なかったんだろうなこれ
AIはAI界隈で手書きは手書きですみ分けたらよかったはずなんだけど
絵かかんからさっぱり気持ちが分からん
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:27:34.753ID:sa2osTGc0
>>38
少なくないAI使いが絵師名乗ってちやほやされたかったから
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:29:37.702ID:Dw7F41LP0
>>38
進化が急すぎたからだよ
AI絵自体は昔からあったが、ゴミみたいな精度だったから対策とか語るまでもなかった
だからヘタクソAI時代の規約そのまま適用してたりして色々と追い付けてない
その上まだ過渡期だし
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:30:16.685ID:EWRJUM8wa
自分で描いたわけじゃないよねって言われて自分で描いてます心で描いてますとか言い出さなきゃ問題ない
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:31:23.648ID:Xsx/tjW8d
なんでそんなに絵描きに憧れたり嫉妬したりすんの？
単に絵が描けるだけじゃん
足が速かったり料理が上手い人には粘着しないのになんで(かわいい女の子の)絵が描ける描けないだけには異常に拘るの？
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:31:28.559ID:mc4tBUtJ0
>>39
AI絵側が手描きですって嘘ついてる感じなのか？
普通にAI絵師としてジャンル別ければいいと思うけど
イラストサイトが焼け野原になってる現状見るとAI側がやっぱ攻めたがる傾向にあるんかねぇ
今はだいぶ認知度上がったから住み分けてしまえと思うけど
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:33:17.516ID:EVhvqVkN0
機械に頼るのは良くないよってこと？
ワッカか？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:33:21.686ID:mc4tBUtJ0
>>40
いうてももう個人のファンサイトじゃ金取れるレベルまで来てるし
認知度も出始めとは段違いだからそろそろできそうなもんだけど
今はイラストサイトもpixivAIとか別サイトで展開できるくらいの投稿数になってそうだから今後どうなるかね
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:35:05.919ID:sa2osTGc0
>>42
そういう人も粘着されてないか？

>>43
たまに?がばれて燃えてるのも見るな
あとそもそも描いてないよねっていう所もある
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:35:55.935ID:CyW63kCH0
日本は著作権ガバガバだからAI学習にはうってつけらしい
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:36:18.048ID:7Quoj80b0
>>35
作品を見た人間がどう思おうと事実は変わらん
人間が実際に描いてるのとAIに出力させた事実は明白に違うのになんで見る人が勝手に事実を変えていいんだ？
あと現状がおかしいからこれだけ言われてるってことに気付こうな
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:37:16.582ID:pQu2mFVcM
使われてるとしても権利侵害避けだろ
有名キャラは似ただけでも問題になるからね
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:37:22.611ID:Dw7F41LP0
>>45
一応言っておくけど棲み分けはもうしてるぞ
手書き騙る悪人とか一部だし
超精密なイラストかただの写真か問題とかあるからＡＩに限った問題ではないな
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:37:49.948ID:mc4tBUtJ0
>>46
AIで絵を作ってるって感じだからAI絵師ってのは個人的には違和感あまり感じないけど
描きました！って言われるとなんかあれだな
使う方も作りましたとかAIで作る事にプライドもてれば変わるんかな
現状は絵に対するコンプレックスの方が強く出てるから描きましたの呪縛から抜けれんのだろうな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:40:10.329ID:nNoKDwaF0
>>33
逃げ口上つったって法以外の何を指標にすんだよ
人は神じゃねーんだぞ？
法が追いついてないからって法違反してる訳でも無いAI絵師と直接バトルするのが正当化される訳じゃない
法を変えるよう立法府に働きかける事だけが正道
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:41:13.228ID:Dw7F41LP0
AIで作ったのを手描きと騙るのはゴミだが
AIで作ったのをAIで描いたって言うのは別に叩く気起きんな
その表現が適切と思うんならいいんじゃない？
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:42:02.954ID:mc4tBUtJ0
>>50
同一サイトのタグ別けとかじゃなくて
専用サイトがもうあるんだ？それは知らなかったけど今後そうやって別ジャンルで突き詰めていってほしいもんだな
技術革新があるとどうしても最初はいざこざが絶えないし
上手い事住み分けてほしいもんだ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:43:27.578ID:Awt/Pht3r
Artist: "Geeaaaahhhh, my picture is being learned by AI without my permission!
Master painter: "Oh, I'm getting feedback from someone overseas! I don't understand English, so I'll translate it by machine.

Too much of a dubsta. ......
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:45:50.824ID:h0PoPPX2a
絵師様とAI絵師の戦いって
絵を描けたら褒められる界隈で頑張って絵を描けるようになった絵師様がいる所に絵が描けないのに自分も絵が描けるぞって言ってAI絵師が絵師様に張り合おうとしてるだけだよね
ガチで絵で食ってるプロイラストレーターや漫画家は本気で脅威になるとは思ってないから勝手にすれば？って思ってるからオモチャとして扱ってるかだよね
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:55:17.025ID:dPRnxaxS0
＞プロイラストレーターや漫画家は本気で脅威になるとは思ってないから勝手にすれば？って思ってる
これなんなん
誰よりも動向に敏感だろ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:57:55.433ID:LTXuqEE6r
AI絵スレってなんか謎に伸びるよな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 12:58:24.177ID:sa2osTGc0
>>57
何ならツールの一つにしてるまである
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:00:38.434ID:Dw7F41LP0
>>54
流行るかは知らん
住み分けできればpixivでも構わんし
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:01:00.317ID:LTXuqEE6r
そういえばAIイラストをトレスした場合って元となったであろう絵と全く同じ構造になり得るのかね？
ツールとして使ってた場合意図せずトレス疑惑かけられそうだな
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:06:07.780ID:sa2osTGc0
>>61
i2iでもしない限りAI生成物は偶然でしかないはず
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:06:36.531ID:NF+Tit3Pd
AI絵自体には肯定的だが
流石に特定の作者の絵柄を学習させまくって
同じ絵柄で描けるようにするのはダメだろ

何ごとにも節度とか限度ってもんはある
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:08:00.530ID:sa2osTGc0
>>64
すでに同じことしてる人間がごまんといるのにAIだけ駄目ってのもおかしい話だよ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:09:26.864ID:7ZdsDPPQ0
絵を描いてないのに絵師って言うのは疑問がある
将棋ソフト使って棋士に勝ったからって俺はプロ以上だなんて言う奴おらんだろ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:13:34.332ID:dUcsoyfxM
>>64
人間がやるならOKでAIがやるならダメなのか？って疑問はあるが
人間に絵柄パクられて怒る人は一定数いるんだよな
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:14:21.713ID:j9Cz9SKR0
AIじゃなくてもアニメの絵柄と区別付かないくらい似せた二次エロ同人CG集とかさすがに摘発された方がいいと思うよ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:15:42.778ID:sa2osTGc0
>>67
お気持ちはともかく法的には絵柄だけならセーフだからなあ
誤認させるようなのはアウトだけど
んでそれはAIも人力も変わらん
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:18:12.484ID:o0rh1d9Or
>>21
勘違いするな
対価は学ぶ方が払っているんだ
学習元には勿論それで対価が貰えるわけではない、しかし学習元もまた先人の何かを学習するために自分の時間という対価をを払って手に入れてきたのでそこに倫理的公正さがある
そしてそれは人対人故に保たれる公正さであり、限られた人生の中において習得するため時間という対価を払う事は一朝一夕で手に入らない事を意味する
これは先人(学習元)の資産を不合理に強奪しないので公正さが保たれているといえる

しかしAIは違う、人の技術をAIが学習することに倫理的な公正さはない
その理由は3点ある
AIの学習は人のそれと違い殆ど時間という対価を必要としない
AIの利用は容易でありその技術は殆どの人が短時間で使用可能となる
上記2点により先人(学習元)の資産を容易に強奪してしまう
上記の問題がある点で人の学習とAIの学習は分けて考えなければならない
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:18:24.853ID:NF+Tit3Pd
>>65 >>67
人が目で見て学ぶ場合
個人の癖は入るからな
それがその人の固有の味になる
仮に上手く個性を殺したとしたら
画風の丸パクリとして批判されると思うぞ

人の学習でもAIの学習でも変わらず
真似するにせよ限度ってもんがあるのさ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:19:53.949ID:dUcsoyfxM
>>71
いやそれは俺もわかってるし全く問題ないと思う
上手く言えんが
パクられたら嫌って気持ちは絵師の中ではわりと一般的な感情としてあるのかなっていう疑問というか感想というか
AIがやると急に悪事っぽくなるよねって
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:20:07.993ID:sa2osTGc0
>>73
いや機械並みに完コピしてもそれだけなら法的にはセーフなんだよ
上で言われてるように絵柄には著作権がないからね

ただしその人が描いたと誤認させるようなのはアウト
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:21:25.138ID:o0rh1d9Or
>>72の何が問題か分からない人は特許というものが何故あるのかを考えて、日頃より物事の本質というものに目を向ける癖をつけたほうがいい
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:21:58.637ID:sa2osTGc0
>>74
そういうお気持ちがあるのは理解してるが日本は法治国家なんだから法律が全てじゃないと駄目
お気持ち学級会なんて連合赤軍のリンチと変わらんからそれこそ批判されるべきこと
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:23:32.137ID:7Quoj80b0
>>54
ちちぷいって検索してみ
AI生成画像”しか”ダメよってのがもうある
住み分けする界隈の努力はちゃんとあるのに自動スクレイピングで支部の絵を片っ端から吸収させて
ポルノ画像作って売ったり絵師煽りに行ったりする奴が後を絶たんのだから善性に任せるのは到底不可能なんだよ
手描き勢がAI絵専用の住処に手描き絵を投下しに行くことはあり得んがその逆はうんざりするほど横行し、あり得ないほどの悪意に塗れているのだから
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:26:14.548ID:sa2osTGc0
>>78
絵じゃないけどニコニコ淫夢界隈ではAI小説が流行ってて、AIと偽って手書きを投稿したのがバレて叩かれてるぞ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:26:49.276ID:o0rh1d9Or
もし仮にAIの学習おいて正当にその恩恵を受けうるべき人がいるならそれはAIを開発した人達だろう
その人等はAIの製造のために膨大な自分時間という対価を払っているのだから
その時間を持って容易な学習方法を手に入れたのだからそこに公正さは存在する
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:27:20.941ID:dUcsoyfxM
>>77
全くその通り
現行法で問題のない行いは法的に追求することに全く正当性はないな
まあそのアレだ
絵柄をパクられて憤慨する気持ちがよくわからなかったから感想呟いただけで特に深い意図はないんだ…
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:33:10.265ID:Dw7F41LP0
>>82
内部的にはそうらしいけど高度な数学の話だから常人の理解が及ぶ範囲じゃないんよな
だから正しいかは別として
「トレースしてるだろ」って思いこむ人の気持ちもわからないではない
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:34:12.279ID:CIu+50Tbd
>>74,75,77
法的にはそうだろうね
だが法的にセーフだから批判の対象にならん訳ではない

あとお気持ちお気持ちと言うがね
他者の気持ちを慮るのは大切じゃないかね
他者の気持ちを慮れない一部のAI絵師が
気持ちを害される批判されても同情できんわ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:35:19.143ID:7Quoj80b0
>>74
それは簡単な話でリスペクトがあるかどうか
どっちも描ける人で、相応の生みの苦しみと絵心を知る同志だからよっぽどひどいものじゃない限り認めてるし多少のことは大目に見てる
二次創作＝ガイドラインガン無視のエグいエロって極端な認識の人がままいるがそんなのが全部なわけがないだろう
AI絵を批判されると二次創作を引き合いに出す手合いはここがわかってない
所詮界隈の外の人間だと分かる
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:35:54.410ID:9OIApvZv0
>>83
確かにね
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:36:26.203ID:sa2osTGc0
>>84
絵師のお気持ちに付き合うのはもう疲れたんだよ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:39:13.440ID:dUcsoyfxM
>>85
ガイドライン遵守なら手書きでもAIでも問題ないよね
ガイドライン破るのはAIでも手書きでもダメだよねっていうだけの話だよね
AIに主題を絞ることに意味はないよな
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:42:23.659ID:CIu+50Tbd
>>87
AI絵を巡るゴタゴタに疲れたから全面禁止
となるサービスが増えないと良いね
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:42:52.226ID:7Quoj80b0
>>77
法治国家が一番やっちゃいけないのは法律を妄信して問題を放置すること
大昔は決闘どころか仇討すら合法だった
時勢とともに問題があったらどんどん突っ込んで批判して改めさせるってのを繰り返してきたわけだ
だから優生保護法はなくなったしでかい事件が起きれば有期刑は引き延ばされた
いつだって「これおかしいだろ」って意見の集合体が法を動かしてるのに「合法だから何をしてもいい」って考え方は法治国家に対する冒涜
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:45:26.834ID:vtKRoytN0
学習と聞いて他人の絵を参考(パクって)にして練習してきた絵描きが無意識の内にAIも同じことをしてると思い込んでるというのが大きいと思うんだがな
学習や学習データは同じ語があてられてるけど専門用語だから業界外の人がイメージするそれとは全く違うということもまずは頭に入れておくべき
実際にはAIは人間よりずっとフェアな方法で自習(自己学習)してるわけだけど
0092謎解き片栗粉 ◆C0Fc/gm3ZA
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2023/05/10(水) 13:48:23.457ID:/t7Rf8pS0
でも特定の著作権ある音楽を学習させたAIは普通にアウトだぞ
だから完全オリジナルの生成しか出来ない
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:49:18.450ID:Dw7F41LP0
>>91
ちょろっと調べた程度だけど、まさにコンピューターサイエンスって感じで
よくわからなくても感動するレベルの技術だったわ
認識が間違ってたらスマンけど絵柄の習得っていうよりは傾向と技法の学習って感じなのかね
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:49:31.092ID:CIu+50Tbd
法律上問題ないから
禁止と書いてないから
で好き放題やるヤツがいると
縛りが厳しくなったりサービス自体がなくなったりする
他でも聞くだろ

どこに線引きするかというのは
まだまだ議論が必要だろうが
法律上OKなら何でもOKという考え方はやめた方がよい
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:51:20.600ID:Dw7F41LP0
>>94
何やってもOKレベルで言ってる奴はいなくね？
法律が一番の基準になるとは言ってるが
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:51:35.786ID:7Quoj80b0
>>88
問題大ありだからこれだけ言われてるんだが
人間絵師だけの界隈なら一次も二次も同じクリエイターで同志、同じ界隈、同じファンダム
たまに一部の悪質なのがはっちゃけてるだけで同じクリエイター同士の営みなんだ
AI生成者は他人の褌で相撲を取ってるだけでクリエイターではないのに界隈に侵入してきて検索汚染や数々の絵師への嫌がらせをするから問題になってる
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:53:36.769ID:o0rh1d9Or
しかしここにおいても、AIの開発というものは人類のそれまで積み重ねた叡智が根底にある
故にAIの開発者等は偉大ではありそれとともに多大な恩恵受ける権利もあると思うが、それが人類社会の変革及び構造変化を伴うならば人の幸福のために一定の利益は人類全体に与えられなければならない
AI技術のオープンソース化というものはそれに属するものである
一部が人類全体を左右しうるその技術を独占するのではなく人の幸福のために与えれるべきものである
AIのおかげでそれまで人としてのスペックが低い人も容易に創造技術を楽しめる時代の始まりとなった
それは一部の幸せというものが手に入り安くなったと言えるだろう
しかしそれが先人の持つ資産(一部の幸せを提供するためにその技術を貸与することになった人の資産)を不条理に強奪するものであってはならない
それは人の幸せの追求という点において倫理的公正さを欠くからだ
もしそこを見失ってしまうのなら人は堕落の道を辿るだけである
そこに幸福な人の未来など存在しないだろう
これは人が幸福に生きる目的において本質から外れる事になる
人の幸せというものは互いに尊重しあいその上で求めていくものだ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:56:13.465ID:CIu+50Tbd
>>95
一言一句同じではないが意図は同じだろ
法は紛争の最終手段だよ
まずは自律
それが分かってない
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:57:42.063ID:7Quoj80b0
>>91
フェア云々言うなら人間の創作に生成AIを持ち込まないのが一番のフェアだな
生成AIは他人のスキルの集合体だから問題になってるわけで
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 13:58:33.081ID:dUcsoyfxM
>>96
たまに一部の悪質なのが暴れてるってAIにも全く同じこと言えるじゃん？
俺も下手な絵は描いてる程度だけどAI絵師を同志じゃないとか排斥したいとは思わないよ
マナーの悪いAI絵師は叩かれてもしゃーないとは思うけど
どこからどこまでがマナー違反かの絶対的な基準でもない以上はAI絵師とかいうくそデカい主語でレッテル貼りしたくないわ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:02:40.537ID:o0rh1d9Or
法律だって人間が作っているもの、必ずしも正しいとは言えないし間違ってたりもする
法治国家である以上、法律に従う必要はあるがそれに従っていれば何をやっても良いというわけではないという事は他の人も言っている
法律がそうなのだからそれは許されている事であると考えるのは都合の良い思考放棄に他ならない
法律は枠組みを動かす上で起こりうる問題をできる限り抑えるように作られているものである
それなのに法律にないからと言って問題が大きくなるような事を行うのは本末転倒である
これは自分さえ良ければ良いという悪に属する思考によって支配された人の悪行であると言える
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:16:37.092ID:igWPwOxPM
まさかAIでアート分野がこんなにも先行して発達するとは思わなかったな
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:17:11.177ID:BNRM4h99d
俺はAI絵肯定派だからな
将来的にAI絵を大手を振って利用できるようにするために
一部悪徳AI絵師 vs その他
一部人間絵狂信者 vs その他
の構造にした方が得だと思うんだよね

我々は自律出来ています
という姿勢を見せることは大切
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:17:45.949ID:sa2osTGc0
>>90
法律の改定の否定はしてないが…
ただ法律を改定するならそれなりの根拠が必要で、今喚いてるお気持ちじゃあ無理だよ？って話
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:20:11.984ID:qMKZnchAa
>>72
時間と労力の短縮は基本的に技術の進歩で扱われるのでは？
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:26:04.296ID:BNRM4h99d
自浄作用の働かない集団が
どんなに醜悪に見えるか
他のケースで散々見ていると思うんだけどね
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:28:13.405ID:7Quoj80b0
>>100
AI使って絵を生成するのが他人のスキルを吸収させて行ってる以上どう頑張っても一線引かざるをえないんだよ
根本的にやってることが違うんだから同じようには扱えないよ
これは俺と君の価値観の違い云々の問題じゃなくてただの事実。彼らは描いてない
だから分けなきゃダメなんよ。ちちぷいとかに行ってＡＩ生成者同士だけでやってれば何も問題は起きない
だが現状はどうだ？もう支部から有名絵師たちも離れ始めてるぞ
ネットに自分の絵を上げたら無断学習されるから上げられない
こんなもん放置しといたらそのうち時代が30年前に戻るわ
漫画家達もＧペンでアナログ原稿を描き始めるだろう
消失点を取るためにテーブルを3つ重ねて画びょう刺して糸を引っ張って背景描くように逆戻りする
せっかくパース定規のお陰で3日かかる作業が10時間で出来るようになった意味がないなこれは
ＡＩって人を楽にさせるために発明されたんじゃなかったっけか？
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:34:04.940ID:dUcsoyfxM
>>107
あの…6行目からは全部君の妄想だから無視するけど
他人のスキルを吸収してない創作者なんていないよ？
写真家は芸術家か否かみたいな定義づけの議論をしたいの？
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:35:34.222ID:o0rh1d9Or
>>105
人の学習とAIの学習を同じ路線で考えるべきではないということだよ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:36:29.540ID:E+MWXqew0
学習されてる元データってわかるのか？
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:37:09.009ID:7Quoj80b0
>>105
単純な話だ
少し前の時代にアナログで描いていたのはデジタルがなかったから仕方なく、だ
では人が絵を描くのはＡＩが代わりに描いてくれなかったから仕方なくだったのか？
答えは否
人は描きたいから絵を描くし描くためのツールが便利になればそれを使うが
代わりに勝手に絵を描いてくれることなんて求めていない
しかも他者の作風や技を吸収させた事実上のゴーストライターマシーンにな
もうそれは自分の作品じゃなくなる
ライオン5Ｂがスクレイピングさせた世界中のイラストレーターと、追加学習されてた誰かとの合作になる
一体自分は何％残ってる？ベクターレイヤー定規レイヤーリドゥアンドゥどんな便利ツールを使おうが他の作家に手を出させなければそれは100％自分
ＡＩを使ったらそうではなくなる
だからアメリカの著作権局だって漫画の話の部分は認めてもＡＩで描かれた絵の方は認めなかったんだよ
AIイラストは”描いてない”
邪神ちゃんの作者は何もかも正しい。この壁だけは絶対に越えられん
描いてないものを描いてると認めることはできない
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:41:50.267ID:rFX178ju0
どうでもいいけど絵師ってなんでみんなほしい物リスト乞食してるの？惨めにならないの？
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:42:00.117ID:7Quoj80b0
>>108
それを自分でやるのがクリエイター
人の学習と機械の学習が同じかどうかなんて話じゃない
人が自分で学んで自分で描いているかどうかだけの話
ＡＩ使って対等に扱って貰いたいならSDのデータセットの中身をすべて自分の描いたイラストで埋め尽くさなければならない
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:43:45.178ID:Ev2iQBwX0
自分の過去の作品を学習させて、リタッチするようになるんだから
使い方に慣れた方が、稼げるぞ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:45:54.007ID:dUcsoyfxM
>>113
だから写真家を例に出したんだけども伝わってるかな
クリエイターとアーティストは別で、写真家とAI絵師はアーティストは名乗っていいけどクリエイターを名乗っちゃダメ
みたいな解釈でいいんですか？
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/10(水) 14:46:19.238ID:oYQWvSL40
>>111
そういう正論は>>1のような馬鹿には通じないということだけは理解できる
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/10(水) 14:47:00.176ID:TiE6RAPoa
>>111
昔から自分好みの絵を好きに欲しい人はいたでしょ
それが出来なかったのが出来るようになったという部分があるわけで
そういう人を労力かけてないからって否定するのはどうなのよ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 14:48:40.420ID:Dw7F41LP0
>>111
すごい熱心に書いてくれたけど
それってあなたの感想ですよねで終わるのが悲しい
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/10(水) 14:51:26.853ID:j942pubF0
>>116
分かり会えないっつーか、そこ突き詰めても不毛な話にしかならないと思うが
仮にAIの学習が人のそれとは違うとして、新たに絵師の言う通りの学習方法を取るAIが出たとしても
多分今と同じ結果になるし、そうなったとき絵師は「人と同じだから良し！」て絶対言わないだろう
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/10(水) 14:52:11.221ID:o0rh1d9Or
>>111
これって中々面白い問題なんだよな
人を描くならまあわかりやすいんだけど出来合いの素材を使っただけの絵の場合はどうなるんだろうなって
素材を置いた部分は自分の作品と言えるのか?
これは感情の面になるわけだが俺はなるように感じる
人が創造性を強く感じる部分を本人が1から描けばそれは100%本人の作品と言って良いのではないのかなと感じる
だから創造性を強く感じない素材部分とか背景なんかは自動化させても本人の作品と呼ぶのに違和感がないんだと思う
まあこれは感情の話なので素材にこそ拘りを持つ人や背景に創造性を感じる人からは別の意見
もあるだろう
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/10(水) 14:54:15.992ID:o0rh1d9Or
>>112
もうすぐ母の日だけど贈る側も何が欲しいか分かっていたほうが楽じゃね？
相手が気に入ってくれるかどうか気にする必要もないし
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/10(水) 14:56:32.250ID:hJ5NwgPer
>>116
将来的に人間のこなす仕事全部AIができるようになったらどうすんだろな
「このロボット、君と全く同じ性能だけど維持管理費1日1000円かからんから君の給料も全く同じでいいよな？」
ここの>>1はこんな暴論でも素直に受け入れるのかね？多分実際はこの手の輩が誰よりも一番騒ぎ立てるんだろけど
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/10(水) 14:57:49.348ID:DfzlK9Nr0
>>111
今のAIは人間の創造性が入る余地が極端に少ないんだよな
だから見る側からしたら糞どうでもいいけど作りたい奴にとっては邪魔で仕方ない
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/10(水) 14:58:19.166ID:Dw7F41LP0
>>123
暴論か？
機械導入したから社員が足切りされるなんてAI以前の産業革命からよくあることじゃん？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/10(水) 15:00:16.799ID:o0rh1d9Or
>>120
学ぶのにかかる時間と労力が使う人同じでその時間と労力を対価にして支払われるなら許されるんじゃね
具体的に言うと精神的苦痛と強制的睡眠期間を対価にAIに学ばせられるようなるとかだったら
まあそれだったらAIのメリットがないけどな
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/10(水) 15:00:50.737ID:yq6fNguLa
勝手に作って個人で楽しむ分にはいいと思うけどクリエイター気取りの奴が出てきたりdlsiteとかで売ってるエロCGや同人エロゲがクソクオリティなのばっかりでヘイト取ってるんだよな
もう少しすれば作家が自分の絵を簡単にアニメーションにしたりとか出来そうで可能性は感じるから正しい方向で使われて欲しいが
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 15:02:30.472ID:Dw7F41LP0
>>127
過渡期だからクオリティが低いのはしゃーない
今の進歩具合を見るに解決までそう時間はかからんと思うけどね
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 15:03:01.363ID:o0rh1d9Or
>>120
学ぶのにかかる時間と労力が人と同じでその時間と労力を対価にして支払われるなら許されるんじゃね
具体的に言うと精神的苦痛と強制的睡眠期間を対価にAIに学ばせられるようなるとかだったら
まあそれだったらAIのメリットがないけどな
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 15:08:02.882ID:o0rh1d9Or
>>125
それでもそこまではまだ影響が部分的に収まっていたがAIはそれこそ大多数の人間が同じ目に合うと思うよ
そうなった際にもう今のように人は働く必要なんかなくなってたらいいけど、そうならなかった場合戦争が起きるよ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 15:22:30.580ID:VvIYmt0v0
俺はAI肯定派だけど人の絵柄真似て個人で楽しむならともかくそれを発表したり嫌がらせするのも倫理的に許されないと思う
でもAI活用して絵を描くのは絵師にとってもとても恩恵のある技術なのでそういった事以外ならじゃんじゃん使ってじゃんじゃん発表するといい
使ってみるとマジで便利。ラフ描いてi2iで良いのでたらまた加筆って作業でマジで作業が捗る
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/10(水) 15:22:58.342ID:7Quoj80b0
>>129
根本的に他人の褌で勝負してるから問題になってる
学習方法云々の言い合いに意味はない。根本は学習してるのも創作してるのもAIであり出力してるその人じゃないから
人間から吸収しようがAI独自に０から学習しようがそれはどこまでいってもクリエイトしてるのはAIであってその人ではない
だからポン出しは元より例え部分修正であってもAIが少しでも制作に関わったらそれはAIに食わせたイラストを描いた大勢の人間との合作になる
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 15:24:50.059ID:Dw7F41LP0
>>131
嫌がらせが倫理的に許されないのはもちろんだが
AIで絵柄を模倣したものを発表することに問題があるとは言い切れんな
俺は別に構わんと思ってる
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 15:31:08.124ID:j9Cz9SKR0
AIの学習の仕組みについて一般に思われてるのとは違うんだよトレスじゃないよってことを
AIをキャラ化した漫画で説明してる人Twitterにおったけど正直俺にはちんぷんかんぷんだった
頭がいい人は馬鹿にもわかるように話せるなんて言うつもりは無いけど
下手に分かりやすく説明しようとしたせいでかえって詐欺師みたいで嘘くさく思えたから
まあお前らじゃ分からないかこのレベルの話は…って言われた方がいっそスッキリする
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 15:31:48.197ID:7Quoj80b0
>>129
アイデアを形にすることができるようになるには相応の苦労が避け難いだけで苦労そのものを焦点にするのは違う
そもそも絵は才能ある奴だと半年くらいで変なプロより上手くなったりするがダメな奴は10年経ってもダメだし
10年経っても上手くならない奴は苦労だけなら相当してるかもだが評価は低いだろう
だから苦労だけに価値を見出すの危険なんだ。勉強が下手な故に実らない苦労が市民権を得てしまうからな
シンプルにAI使うのは本人が描いてないからって話でいいんだ
描いてるのはAIに技を食わせられた大勢のイラストレーターたちでしょって
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 15:32:41.988ID:7Quoj80b0
おっとすまん
>>132は>>120へのレスだな
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 15:34:07.823ID:o0rh1d9Or
>>131
俺はそれ反対派なんだよな
言うなれば自分で人ラフ描いて上手い人が赤ペン修正してくれたものを少し自分で描き直すって事と変わらないから
俺はそれを自分の作品だって胸をはって発表出来ない
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 15:38:00.327ID:o0rh1d9Or
>>135
問題は大多数の人がさして時間の対価を払わずに出来てしまうって事で、1次の人の資産を奪ってしまうってことなんだ
俺も別に時間や労力かけなくてもできる人が極少数なら問題はないと思う
それなら1次の人の資産が減ったとしてもたかが知れてるからな
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 15:44:01.277ID:o0rh1d9Or
>>137の続きだがAIの場合、ラフを何人かに赤ペンしてもらってそれを元に加筆修正するって感じだからもはや絵描きではなくディレクターに近い感じだと思う
自分で描いた絵とは到底言えないな
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 15:47:01.424ID:VvIYmt0v0
>>139
それ言ったら大半の漫画家が俺の作品だと言えなくなるぞ…
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 15:48:17.947ID:o0rh1d9Or
>>140
漫画は絵だけじゃないから
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:03:35.255ID:7Quoj80b0
>>133
ちちぷいみたいに住み分けされてるところならそれでもいいよ
実際には「心で描いてる」とか舐めたこと言ってた奴みたいに自分で描いたことにしたい奴があまりにも多すぎる
あまりにもそういう奴が多すぎるから手描き絵師がAIと疑われたりする問題も出てくるし
せっかく上手くなってもAI疑惑かけられたりする虞があるから新規も育ちにくい
美大とかで勉強してから始めてアカウント作って絵を上げる最初からある程度うまい人はもうそれだけでAI絵と疑われる危険がある
下手な時期から上げればいいかというと「AIの方がマシ」のような煽りに耐えながら何年も絵を学んで上手くならなければならないので筆を折る若手もいるだろう

わかるか？これは環境問題なんだ
高速で大量生成されるAI絵を指して「繁殖力の高い外来種が生態系を荒らすことを進歩とは呼ばない」と言った漫画家がいるが、本当に深刻な環境問題はこれじゃない
「AIを使ったと疑われることを恐れて絵師たちが描けなくなったり、何年もかけて上手くなっても人力だと信じて貰えなくなるモチベ低下による新規勢の喪失」だ
当たり前の話だが卵たちが育たなかったら文化は死ぬわけよ
今ネームバリューがあるプロの人たちはいいがこれからブランディングしていく人たちはどうするんだ？
プロの人らに一部賛成派がいるのはよほど先見の明がないか自分のブランディングが済んでて後はどうでもいいと思ってるような奴で
事の深刻さに気付いてる人はみんな反対してるわけよ
自分が楽しむためだけに終始していて迷惑をかけていない善良なAI生成者には悪いがもはやAIイラストは存在してるだけで害悪なものになってしまった
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:11:05.788ID:YOcD/NT10
>>142
心で描いてるはまじ笑ったわ

盗人「心ではお金払っているつもりです」
マジでこれと変わらん
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:12:51.012ID:Dw7F41LP0
>>142
長文で書いてもらったところ申し訳ないけど
一部のAI絵師の責任をAI全体におっかぶせたいだけにしか見えない
ほとんど君の感想と妄想とレッテル貼りじゃん
0145死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
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2023/05/10(水) 16:17:28.479ID:lUYWxN8X0
まーたやってんのか
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:18:28.460ID:YOcD/NT10
>>144
いやー、でも正しい物の見方だと思うよ
AIに負けないぞって強い意志を持つ人もいるかもしれないけどそんなのはマイノリティだろう
AIが業界の縮小と悪影響を与えるのは当然な考え方だ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:19:22.987ID:YOcD/NT10
>>145
消えろ無産AI絵師
0148死姉ちゃん ◆Dluid9NitI
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2023/05/10(水) 16:20:17.704ID:lUYWxN8X0
>>147
俺はAI絵師じゃねえぞ
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:20:44.018ID:Dw7F41LP0
>>146
それがマイノリティかどうかのデータはあるの？
AIによって業界が活性化する可能性はどうして排除するの？
なにをもって正しいと言っているの？
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:22:21.565ID:DBBwl4vsa
>>137
それ個人の考えってことでいいよな？
デジタル画の出始めの頃も同じ論調でデジタル画は人の作品ではないって言われてたぞ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:24:13.811ID:YOcD/NT10
>>149
AIによって業界が活性化するビジョンが説明されてないし見えないじゃん
AIによって悲観するようなビジョンは>>142に限らず今までも説明されてきてるからな

AIによって業界が活性化するビジョンがあるならお前が説明すれば？
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:25:12.904ID:AoTVb49m0
Adobeの空の置き換えなんかは便利だよね
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:25:16.683ID:YOcD/NT10
>>148
クソAI絵スレ建ててそこにAI絵連投してる時点で十分無産AI絵師だわ
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:30:09.007ID:YOcD/NT10
>>150
個人ではないと思うな
やっぱり創造性ある部分に試行錯誤してこそ自身の作品と言えると思う
他者の特に自分よりスキルある人の意見が創造性の部分の決め手になってしまったらもうそれは自分の作品とは胸をはって言うことは出来なくなる
あとデジタル出始めと論調が同じだからといって同じ問題ではないな
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:30:46.070ID:j1+zQ5/70
自分が苦労してるのに他人が楽するのは気に食わん←これだけ言えばいいのに著作権ガーとか的外れなこと言うから叩かれる
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:33:33.282ID:YOcD/NT10
>>155
著作権がーは意見に法的な正当性を持たせるためだろ
一つの見方だけで自分の理屈を通そうとするのなんてアホのやることだろ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:36:33.872ID:Dw7F41LP0
>>151
クリスタに３Dモデルが追加された時もそうだが、練習用にモデルをグリグリ動かせるのは初心者にとって有用だな
求めた絵柄と構図を集める労力が削れるから育成にはうってつけだろうね
あと、根気よくガチャすれば自分の理想のイラストが出力できるってのは、絵柄に悩む初心者にとって嬉しいんじゃなかろうか
思いついたのはこんなもんだな

君の描くビジョンに根拠がないように、俺のビジョンに展開していく根拠はないけどね
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:37:50.000ID:j1+zQ5/70
>>156
著作権ガー「とか」って言ってるから一つの見方だけ差してるつもりはないんだが…
ちなみに法的な正当性ってなんだよ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:38:14.319ID:B44R+LLJa
>>154
じゃあデジタル画の自動的に線画作成したりレイヤー分けしてくれる機能使ったり
他人の作ったエアブラシ使うと自分の作品ではなくなるわけか
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:39:39.484ID:Dw7F41LP0
>>156
二次創作と違ってAIの学習は完全に合法だから
AIが著作権侵害とか言ってたら見当違いだぞ...
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:40:21.073ID:fQusckaa0
女でエロ絵師やってるやつって「私でシコシコして～ん」のつもりなのか
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:42:07.446ID:YOcD/NT10
>>158
AIの学習においては無許可で著作権物の使用が可能って意見に対し、許可されているものは学習までであって出力に関しては許可されてないという点だな
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:44:14.852ID:YOcD/NT10
>>159
>>121
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:51:58.395ID:Dw7F41LP0
>>162
スマンわかりにくかったか
初心者あるあるとして、自分の絵柄（というか目標）が見つからないってのはよくあるんだ
そんな人でも手軽に指針となるイラストを作れたらモチベーションが上がるよなって話
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:54:33.371ID:j1+zQ5/70
>>163
うーんまぁ色々あるけど
例えば100人の絵師から学習して絵を出力したとして誰の著作権を侵害したって証明できるの？
ワンピースの絵柄学習してワンピースのキャラに似たキャラのエロ絵出力してそれ売ってたら100%侵害が通るだろうけど
結局それって嫌！って感情だけじゃねえの？
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 16:56:42.955ID:dPRnxaxS0
つうか絵柄の話なら尚更
なんでAIの絵柄を指針にしてモチベが上がると思ってんだ
マジ謎すぎるし絵に限らず趣味を持ったことないのかこいつ
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:01:13.803ID:Dw7F41LP0
>>167
プロンプトいじって絵柄を徐々に変えていく手法も使えるなら
好きな部分を記録してキメラを合成できればいずれ辿り着けるかもじゃん？
まあ将来的な展望を聞かれて答えただけだから今できるかは知らん

あと俺も絵は描くぞ
無趣味とかいうレッテル貼りはやめてくれ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:01:26.315ID:YOcD/NT10
>>167
それはAI絵がなかった頃に今のAI絵を誰かが出力していたら高い評価がもらえる気がするからじゃないか？
AIは塗りの情報量も凄いけど画面全体の配置やポージングそういったものも下手な絵描きより優れてる
AIの絵をトレスすれば下手くそでもそれなりの絵が描けてしまうし

さいとうなおきの添削に近い足りないところのない絵を出力してくれるので自分好みのが見つかりやすいという事じゃないかな
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:03:19.499ID:VvIYmt0v0
むしろただプロンプト描いていい感じの画像ガチャしてるだけのは勿体なさ過ぎる
ラフ画自分で描いてそれを取り込んでAIに加筆して貰うのマジで楽だし楽しいぞ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:04:54.659ID:Dw7F41LP0
こんなに共感されないとは思わなかったからこれは俺が悪いわ
ごめんなさい
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:05:21.031ID:YOcD/NT10
>>166
学習に使われた絵ってブラックボックスだろ
だからこそ、絵描きとしては誰もが可能性があるわけだ
著作権侵害は親告罪なので絵師なら誰しもその可能性があるわけで、それなら出力否定する事で出力者の正当性を阻害する事ができる

不満があるなら学習元が分からないようにしている製造元が悪いんだしな
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:09:26.829ID:VvIYmt0v0
>>173
より上手いほうが思い通りの加筆がされるのは当然だけど、これは革新的だわ
むしろこの使い方こそ絵師の望んでたAIなんじゃないかなと思うんだ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:10:58.859ID:1tUcxM9Ja
法律で規制するのは無理だろ
結局業界が自主規制するかどうか
つまり需要によって決まる
pixivにしろAI絵のファンボが稼げないなら客を減らすだけなのでAIを締め出すだろ
今はそうならない程度にAI絵を買う客がいる
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:11:08.500ID:AoTVb49m0
著作権侵害は数年前に非親告罪になってるから気を付けてくれたまえ
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:11:15.316ID:j1+zQ5/70
>>175
いやどこに正当性あんだよそれ
耳が生えてたら全部ミッフィーですって言ってるようなもんだぞ通るかそんなもん
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:13:12.934ID:dUcsoyfxM
>>175
法律に詳しくない俺でも法的に何の意味もないってわかるぞその行為…
法とは関係のない立場でAIを妨害する正当性（とも思えないが）を確保して意味あるのか
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:15:14.514ID:YOcD/NT10
>>179
そういえばそうだったな
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:18:14.471ID:YOcD/NT10
>>180
>>181
しかしその発言によって相手に出力自体は白ではないという事を伝える事は出来る
白にするつもりならAIの学習のために著作権の取り扱いを改正した際にそこも変えるはずだからな
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:20:12.482ID:4xSQx+hqd
日本の著作権法では
例えば特定の誰かの絵を無許可でAIに学習させて
そのAIで絵を出力しても合法
となるように2019年に著作権法が改正された
じゃないん？
AI技術の活用を促すために

著作権観点では議論の余地は無いと思うが
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:20:22.439ID:Dw7F41LP0
>>184
「著作権ガーとか的外れなこと言うから叩かれる」ってまさにこれでは？
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:23:21.025ID:j1+zQ5/70
>>184
>改正した際に
つまり今は何一つ正当性ねえじゃん😅
ちゃんと取り合ってやった俺に謝れよお前も叩かれる対象だぞ💢🤓👊
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:28:34.231ID:BQ6hCJ5I0
deepfloydでまんまの画像が出力されてるしSDとかはタグ付けが雑なのと性能が足りてないからぶっ壊れた画像が出力されてるだけだよね
機械学習なんてAIが使いやすい形にデータ圧縮してるだけだよ
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:30:04.264ID:7Quoj80b0
>>144
>>157
妄想でもなんでもなく事実な
アメリカではAI絵と疑われて人間のクリエイターがBANされた事例なんて去年のうちから出てる
経歴があるプロですらそうなんだから新規の人がブランディングできなくなる問題なんて真っ先に予想できることだがな
そもそも事の根幹が成りすましが出来てしまい完璧な証明がないことにあるから
一部のクズの存在以前に技術の欠陥もある
あと３Dモデルを参考にするのと人の技を吸収させたAIに描いて貰うを一緒にするなよ
機械を介してるから想像しにくくなってるだけで描いてるのは食わせたイラストを描いた絵師たちだ
そして初心者が参考にすべき絵なんていくらでもあるのだから普通に人の絵から学べばいい
AIイラストが絵師に殊更与える恩恵がない。デメリットは山のようにあるがな
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:30:14.939ID:YOcD/NT10
>>185
出力に関しては許可されてないだろう
許可されていたとしても条件付きの筈だ
主に情報解析や私的利用の範疇内だろう

それで金儲けや公的に配布等は許可されてるいないはず
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:31:16.394ID:YOcD/NT10
>>185
出力に関しては許可されてないだろう
許可されていたとしても条件付きの筈だ
主に情報解析や私的利用の範疇内だろう

それで金儲けや公的に配布等は許可されていないはず
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:31:36.719ID:VvIYmt0v0
>>190
作業めっちゃ早くなって楽だぞ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:32:37.221ID:6H5e923Qa
>>192
学習にも出力自体にも違法性はないって自分でも理解してるよね…？
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:35:05.471ID:YOcD/NT10
>>188
著作権の改正された点は幾つかあるがそこではAIの学習においは著作権物を無許可で使用出来るという点を言ってるんだぞ

著作権物の学習済のAIで出力に関しても無断で使用出来るようになったとは言っていない
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:37:18.307ID:YOcD/NT10
>>195
学習まではな
それ以降の出力に関しては私的利用の範囲及び、情報解析が目的のためなら利用可能という認識
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:37:46.739ID:7Quoj80b0
>>165
それは憧れのイラストや漫画家の模写や手ごろな参考書などで基礎画力と絵柄の引き出しを増やす過程で自然と自分のものが出来てくる
特にAIに生成してもらうメリットがない
そもそもAIはただ出力させてもモデルの影響による並一通りなものしかできない
特定の絵師の絵柄を出したければ追加学習させるわけだがそんなことしてるなら普通に模写すればいい
地道に骨格や筋肉を学んだりデッサン力を上げたり推し絵師の模写をするのもすべてAIは必要ない
何かの小物を参考にしたいなら画像検索すればいい

生成AIは絵師が画力を上げるための工程で今まで以上の画期的なものを齎せてない
生成AIがポン出ししたら創作ではなくなる
部分修正のハイブリッドでは自分+何千何万のイラストレーターとの合作となり自分の要素は０コンマいくつ％になるかわからん
生成ＡＩは創作に寄与していない。余計なお世話と邪魔することはあっても
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:39:00.205ID:YOcD/NT10
>>194
よく見ると最初に投稿したほうは最期の方の文章がおかしいので投稿し直したんだ
どっちなんだよって突っ込みを避けるためにな
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:39:44.135ID:dUcsoyfxM
>>198
それはAIじゃなくてもいい理由にはなるけど
AIであってはダメな理由になってなくない？
より便利ならAI使えばいんじゃね
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:46:09.435ID:YOcD/NT10
>>198
そういえば少し前に途中まで自分で描いて仕上げにAI使ってるっ言ってるアホがいて、それって全部AIが描き直してんだろって叩かれてて笑ったな
途中まで描いたって絵あげさせられてラフ未満の絵で笑ったわ
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:46:10.388ID:VvIYmt0v0
>>197
利用可能という認識というかそれで正しいんだぞ
個人で楽しむなら別に問題はない
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:48:58.463ID:YOcD/NT10
>>203
しかし実際の所は公に公開するどころかそれで金儲けするまでの始末だろうが、だから絵師は文句言うんだろ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:49:44.097ID:YEGisSM4d
>>192
だろう
はず

うーん
まー俺も著作権法詳しい訳じゃ無いが
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:52:51.307ID:VvIYmt0v0
>>204
だからAIの学習方法の違法性とか云々の話ではなくこれは利用する人のモラルの問題なんだよ
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:53:00.572ID:a++RDpR20
「pixiv非公開にします！」
「でもお金が稼げなくなったりせっかく溜めたファンが減ると困るのでFANBOXは継続します」

くっそダサいんやが
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:53:26.936ID:YOcD/NT10
あと著作物の無断使用に関しては人が認識できない部分においてのみだったはず
出力されたものに関しては人が認識できる部分なのでこれはもう出力に関しては私的利用の範囲及び情報解析以外での利用に関してはアウトと言われているも同然だと思うんだが
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:54:56.690ID:YOcD/NT10
>>210
自分で調べてくれ
俺も以前読んだ記憶なんでな
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:55:45.259ID:YOcD/NT10
>>210は>>206への安価ミス
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 17:57:40.620ID:YEGisSM4d
AI生成物と著作権について
構想委員会　第二回　2023.3.3
↑ググれば皆さま見れると思う

これによると
結論今後検討が必要だ
とのこと
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 18:17:08.709ID:YOcD/NT10
>>212
最期の所にクリエイターの創作意欲に影響を与えないようにの線引が必要とあるから、ようするに今の段階ではクリエイターがやる気をなくすような使い方はしないことが大前提って事だろ

そこを鑑みるに今のAI絵師の行為なんて殆どアウトじゃねーか
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 18:29:04.519ID:7Quoj80b0
>>193
繰り返しになるがその早くなった分は他人にやらせてるも同然だからAIを使えば使うほど自分の作品ではなくなる
それを楽になったと喜べるのはクリエイターのメンタリズムではなく消費者のそれ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 18:34:55.329ID:oYQWvSL40
>>14
仕事量的な価値なら創作、翻訳、両方に認められるだろうけど、創作性的な価値は創作にしか認められないって、それ当たり前だよなあ
翻訳にあるのは工夫が精々、翻訳に創作性があったら元の文書無視してるってことになるし、そこに創作性が入り込む余地はないよなあ
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 18:35:26.190ID:zN6K+ARq0
pixivがAI絵排除に動き出したな
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 18:37:53.826ID:VvIYmt0v0
>>214
それこそお前は気にしてればいいだけの話
俺にとってAIはツールの一種に過ぎないし消費者も気にしない
お前の言ってることはライターがあるのに火おこし器から火を起こさなければキャンプとは言えないと言ってるようなもん
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 18:39:39.539ID:Lep05apYd
>>213
考慮しなくてはならない点というだけで
全てがそれで決まる訳じゃ無いだろ

とはいえ
「お気持ち」とかバカにした言い方する人も居るが
その気持ちは著作権を考える上で
十分に論点になり得るということは確かだな
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 18:42:07.418ID:CTVkL5EZ0
>>26
居ると思うよ
翻訳って直訳する仕事じゃなくて意訳したりするから
機械翻訳かけた後で前後の分とか読み直したりしながら修正していく仕事になると思うよ
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 18:47:24.304ID:CTVkL5EZ0
>>103
悪徳AI絵師ってなにしてる人なん？
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 18:50:23.595ID:Zb2Go/m+d
>>220
それはそれは悪いことだよ
うひひひひ
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 18:57:35.363ID:YOcD/NT10
>>219
それ翻訳必要なくない?
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 19:06:43.180ID:MX/FsNY3a
>>17
人は時間がかかるのでセーフという謎の理論
ただのお気持ち
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 19:08:17.324ID:7Quoj80b0
>>217
大昔の人が人力火起こししてたのはライターがなかったから
人が絵を描くのはAIがないからじゃなくて自ら創作したくてやってる
どう言い訳しようとAIを使った部分は他人に描かせてるのと同じ
事実上ゴーストライターであるものをマシーンだからアルゴリズムだからと無理やりツールと言い張っているに過ぎない
あと消費者も気にする人はすごく気にしてるから
まるで消費する側は誰も気にしてないような認知的複雑性の欠片もない言い方わざわざする辺りもう自分に都合のいいバイアスをかけている証左
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 19:21:40.075ID:YOcD/NT10
>>223
何故特許というものがあるのかを考えてね
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 19:23:37.879ID:7Quoj80b0
>>213
30-4の非享受利用は山田太郎の動画でも言われてるけど学習時のインプットのことしか想定されてないからな
利用フェーズのことを想定できていない
SDでいうなら画像のスクレイピングしてデータセット作るまでだ
そりゃこの時点では影響ないわな。影響が出るのはオープンソース化して誰でも使える状態にしてからだからな
それでも「著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない利用」ってのがせっかく書かれているのに
文化庁がインプットだけしか想定せず余計な解釈を加えたせいでこの一文がストッパーにならなくなってる
非享受利用でAIイラスト使う奴なんてメクラでもなけりゃ存在しないわな
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 19:40:26.876ID:T6/LhZBV0
ここまでjpgなし
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 19:47:12.582ID:MX/FsNY3a
>>225
特許権て時間をどれくらいかけたかが関係するんですか？
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 20:15:29.068ID:YOcD/NT10
>>228
もし特許権がなかったらせっかく思いついたアイデアを簡単にコピーされて使われちゃうよね
コピーするのって時間としての対価も必要ないしそんなことされたら最初に思いついた人にメリット無くなるよね

1次制作者というのはそれなりに時間という対価を払ってその技術を手に入れてるのね
それをコピーして簡単に使えるようにしかも非常に多くの人が利用出来るという状況は、1次制作者の資産を不当に害する行為なの

これって結局特許の仕組みと根幹は考え方が同じなの
AIの進歩のスピードに法の整備が追いついてないけど倫理的に不公正なことをお気持ちなんて言葉で済ませるのはさすがに人として問題あると思うね
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 20:20:00.964ID:HAGYxBpg0
絵師Ａ「よ〜し手塚治虫の画風そのままパクるか〜ｗ」
絵師Ｂ「よ〜し藤子不二雄の画風そのままパクるか〜ｗ」
絵師Ｃ「よ〜し武内直子の画風そのままパクるか〜ｗ」
絵師Ｄ「よ〜しいたるの画風そのままパクるか〜ｗ」
絵師AI「よ〜し誰かの画風そのままパクるか〜ｗ」
絵師「パクリだ！！！！」

↑
草
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 20:22:57.861ID:wdxbRwS4r
絵だけだろこんなギャーギャー騒いでる女々しい気持ち悪いのが多い界隈って
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 20:31:33.590ID:YOcD/NT10
>>230
人対人の場合1次制作者の資産の不当な搾取の影響が所詮知れてるからな

AIと同様に考えるのはおかしいと思うよ
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 20:35:23.659ID:ZjSthHgn0
>>229
やっぱり人間は時間がかかるからセーフって言ってるよなこれ
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 20:44:31.083ID:YOcD/NT10
>>233
それが重要なんだけど
あとできる人に限りがあるってところだな
それが人対人は倫理的に公正さの範疇に収まる
一番重要なのはそれによって1次制作者の資産への影響がどの程度あるのかという話

AIの場合は利用のハードルが低くあまりにも多くの人が利用可能であるので1次制作者の資産が不当に搾取されてしまう
これが倫理的不公正になるのでAIと人は同列に考えてはならない
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 21:04:08.688ID:ZjSthHgn0
>>235
今まで出来る人が限られていたものが多数の人も可能になるっていうのは便利になったって事でしょ
その時に割りを食う職種の人はいつだって存在したわけで
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 21:21:25.978ID:1D7oA/Pta
>>224
結局なんでAIだと自分の作品ではないかはお前はそう思ったからで終わるよねこれ？
大昔の人の話なんて全然してないよ
今はライターがあるのに火おこし器を使わないとキャンプじゃないと言い張ってるのがお前
少なくとも俺はそんなこだわりどうでもいいし火おこし器しかないなら当然火おこし器使うに決まってるじゃん何いってんの？
しかもAI使う人は創作意欲なんてないって言いたいの？いくらなんでも酷くね？
お前本当にAI生成理解してるか？I2Iってなんだかわかるか？
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 21:29:41.697ID:YOcD/NT10
>>237
人対人と人対AIは同様に考えられないという話だよ
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 21:30:55.588ID:fS0EQkfN0
AIはインスタント料理みたいなもんだろ
作り方さえ分かってれば誰でも短時間でそれなりのクオリティになる
そのインスタント料理作って料理人気取りになってたりそれを販売してるのが多いんだよな
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/10(水) 21:32:13.713ID:L34O+zZfr
結論
AI絵自体は問題ない
AI絵信者はカス(主に用途が)

問題提起されるのって大体その取り巻き(道具関係ならその使用者も含む)が最も害悪なだけで本体自体には特に害悪のないケースが多数
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 21:37:33.222ID:j942pubF0
>>240
>>241
同意
結局使う側のモラルの問題だよな
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/10(水) 21:41:37.527ID:j3gmRWtYd
AI絵は肯定派だけど
規制が厳しくなってるのも事実
どう動くかなんだよな
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