アニメスタッフ「灰原派」読者「灰原好き」コナン声優「灰原がいい」

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 10:29:38.430 ID:zv3YWwoB0]

作者もそろそろ年貢の納め時

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 10:32:08.845 ID:KghTTf2b0]

そもそもツノ生やす時点で間違い

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 10:32:19.009 ID:ZycJYhaA0]

でも蘭には空手があるから

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 10:33:12.996 ID:epd8FS9r0]

格闘技できる人が増えて蘭の特異性が消えてる
エンジェルは不評だし

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 10:34:24.069 ID:zQ7vUGBW0]

灰原退場させたらいいか　　ってなりそう

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 10:37:52.862 ID:EIsasBEmr]

剛昌も内心頭抱えてるだろうよ
普通に新一と蘭のラブコメ描きたかったはずがもう軽く10年以上も灰原人気を見せつけられて挙句この興行収入だし
かと言って安易に迎合したら今度は最古参（多数とは言ってない）の新蘭派がブチ切れるだろうし
まあ剛昌がラブコメ描くの滅茶苦茶下手くそだったのが原因だろうけども
告白に漕ぎ着けるまで連載時間かけすぎだし内容も内容で素人でも書けそうな陳腐さだったし

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 10:39:07.597 ID:ZycJYhaA0]

灰原人気ってどうせ負けヒロインだろっていう判官贔屓的な側面もあるからな

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 10:41:31.316 ID:JHDeDld10]

蘭って本気でいる意味ないよな

おっさんとババアが考える寒いイマドキ

を園子と演出させるためのゴミ

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 10:42:57.668 ID:JHDeDld10]

空手ができるとイキってドヤるくせに
肝心なときには何もできないどころか足を引っ張る無能

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 10:45:27.362 ID:+CMb0vNL0]

あの手のキャラって連載当初はまあ相手役鉄板枠だっただろうけど
30年でだたの幼馴染由来舐めプ傲慢枠になったからな

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 10:46:11.228 ID:L6nOAH6F0]

蘭とくっついて灰原と浮気セックスすればいいよね

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 10:51:30.251 ID:W03iXOaU0]

>>11
逆だろ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 10:52:24.694 ID:8UF7ldXkH]

>>12
言うほど蘭と浮気セックスしたいか？

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 10:52:41.079 ID:7lM7ua590]

コナンの中だと和葉が一番好き

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:00:09.960 ID:q3bhHVioF]

多分暴力系ヒロインが流行り始めた時期に生まれたキャラだからその弊害が出てきたんだと
涼宮ハルヒの時期辺りくらいまでは良かったけどそれ以降世間の理想とするヒロイン像がガラッと変わってしまった
それで軌道修正しようとして後付けでエンジェルとか入れてみたと
けどそもそも暴力系ヒロインの路線だったから噛み合わせが致命的に悪くて却ってキャラがブレブレになってしまった
結局新しい属性のヒロインにもなれず暴力系ヒロインの良さすらも壊してしまっただけで損ばかり
言わば二兎追うものは一兎をも得ず状態に陥ったって感じか

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:01:29.280 ID:ZycJYhaA0]

そもそも暴力系ってなんで流行ってたんだ？
綾波系はまだわかるけど暴力系はマジで理解できん

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:01:46.302 ID:5EbU5uKP0]

でもまだコナンのパンツ脱がせて「この形…チン一致！？」って言う仕事は残ってるから…

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:03:27.948 ID:lmENutQrd]

なあに新しい薬で新一とコナンに分離するから問題ない

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:04:09.784 ID:+CMb0vNL0]

暴力系は主人公の暴走のツッコミ役から
パートナー枠になって主導権を握るタイプに変化していったけど
男向けから女向け要素が強くなって我儘を受け入れてくれる主人公君が混ざって破綻した

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:08:12.109 ID:p2oEjsMg0]

>>16
暴力系が流行る前がテンプレ大人しいヒロインだったんじゃね

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:09:08.986 ID:75WCzC9W0]

そらツノ生えてるヒロインより

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:10:10.204 ID:ZycJYhaA0]

>>20
その反動ってこと？
単なる逆張りオタクの流行か

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:10:45.516 ID:Bsg6nOgI0]

元々はエロいことする主人公に対するオシオキみたいな描写が始まりだった
うる星やつらとかシティハンターとかね
そっから照れ隠しで殴ったりする描写が出てきた
これらはラブひなとかだな
このころは積極的にエロ行為する主人公は減ってきていたから
どっちかというとラッキースケベのお返しに殴られる的な感じだった
この時点で理不尽系暴力ではあるのだけど
その後ツンデレが出てきたが既に主人公側にエロに対して積極的なことするやつが減ってきてた
なのでこの照れ隠しで殴るという部分だけが残ってしまった
作者側的にはまだ照れ隠しで殴ってるって感覚だったけど読者的にはなんで殴られるのかが不明だから
理不尽系暴力となってしまった

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:11:11.315 ID:YKnqYFvCr111111]

おねショタからの需要だけで成り立ってそう

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:12:08.642 ID:ZycJYhaA0]

>>23
シティーハンターの時点で香？は人気なかった気がするの俺だけ？

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:12:46.860 ID:q3bhHVioF]

>>19
シティハンターとかまさにツッコミ役だった
今思えばこの時期が一番双方のパワーバランスが取れてたんだ
で涼宮ハルヒ辺りでパワーバランスが崩れた
確かにあれはあれで良さがあるのかもしれない
しかし一方的な言動が多くなるとそれを押し付けがましく思って不快に感じる層も多くなる
なるほどそれが暴力系ヒロインが破綻した直接的な理由なのかもしれない

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:15:07.815 ID:+CMb0vNL0]

昔はいわゆるお姫様像みたいなのも多くて
後ろで守られてるだけのくせに博愛主義（味方が犠牲）とか
迂闊すぎてピーチ姫枠とかだったからね

今でも有名作として残ってる作品だとこの辺外してるの多いから違和感あるかもしれない

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:16:11.072 ID:fNFGjDxx0]

一生新一に戻らせずコナン灰原で終わらせればいいんじゃね

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:16:45.276 ID:32G/6hK9d]

蘭派は少数派だろうなあ…

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:18:07.866 ID:fOvOnjRW0]

暴力系ヒロインってギャグ補正が必要なんだと思ってる
うる星やつらとからんま1/2とかそうだしシティハンターもギャグシーンとしての暴力
ラブひなも恋愛甘々にさせないエッセンスとしてのギャグ
一時的な流行で設定を盛ったのかもしれないけどこれだけ長期連載してギャグ要素抜けてきた作品で暴力ヒロイン設定は持て余してんじゃないの

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:19:10.457 ID:mY5FIWyBd]

灰原といる時のコナンの方が蘭といる時のコナンよりかっこいいからな

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:20:22.383 ID:2d6eaVLer]

なんか「何故暴力系ヒロインは凋落したのか？」に関する高度な議論に発展してて草

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:20:33.846 ID:nqdycxAy0]

そもそもコナンに恋愛要素を求めているのが少数だろ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:20:53.970 ID:mY5FIWyBd]

蘭の中の人も灰原推しやろ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:21:06.926 ID:32G/6hK9d]

>>30
そんなこと言っても天道茜も槇村香も神谷薫もそんな人気じゃないっしょ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:22:43.223 ID:2d6eaVLer]

>>34
四面楚歌にもほどがあるな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:23:29.852 ID:fOvOnjRW0]

>>35
らんまに限ればシャンプーも右京も小太刀もひなちゃんもみんな暴力系ヒロインだけどね

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:23:47.992 ID:p2oEjsMg0]

らんまのヒロインはみんな暴力系だぞ
人気あるシャンプーだって登場するたび自転車で轢いたりしてるんだから

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:23:53.212 ID:+CMb0vNL0]

>>31
暴力系の受け止めてあげてるオレと我儘を言っても許容される関係なワタシって
短い話ならともかく正直需要としてみると極一部だからな
ラノベあたりはハルヒの再浮上後こればっかやって沈んだみたいなもの

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:24:23.449 ID:QQRGJzEqM]

2006年のとらドラが最後の暴力ヒロインかな

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:25:24.023 ID:32G/6hK9d]

>>37
どうでもいいだろうけど俺はシャンプー派

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:26:12.924 ID:32G/6hK9d]

>>38
アイヤー

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:26:32.986 ID:mY5FIWyBd]

ジンの中の人も灰原推しなのが判明してネタにされてるからな

[0044 哲学ニュースnwk💕入信済み(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎ 2023/05/09(火) 11:27:30.296 ID:TjmeKdRYd]

原作の蘭は好き
アニメ作画が嫌だ。ツノを強調しすぎというか
まぁ原作のツノも鋭利なんだけど、ちょっと控えめなんだよね
カラスでいうと、ハシボソカラスとハシブトカラスの違い

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:28:17.991 ID:Bsg6nOgI0]

>>40
多分2011年のニセコイ当たりだと思う
禁書アニメ化で御坂美琴がもう理不尽系で認知されてるから
その辺で作者側は描写やめてるの多いと思う

調べたらもっと後があるかもしれんが

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:29:01.961 ID:+CMb0vNL0]

らんまではあかねが一番悪い所でてるけど
初期以外はほぼコメディだしヒロイン数で薄まってるし
男キャラも絡んでドタバタ感あるから恋愛話やっても恋愛感薄いよね
そもそもらんまがしょうがなくも悪い事が圧倒的に多い構成だしね

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:36:35.452 ID:Jbrw14blr]

>>11
イイネ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:38:15.855 ID:KtIMEb2Kd]

お前ら暴力ヒロイン嫌い嫌いいう割に監獄学園では千代より花はじめ裏生徒会のが好きだったよな？
結局のところ暴力ヒロインは糞、というテンプレ使ってキャッキャしてるだけなんだよ？

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:38:56.951 ID:32G/6hK9d]

>>48
監獄学園知らないから他の作品で例えてくれる？

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:42:39.297 ID:IX3xwf0fd]

そもそも蘭は暴力ヒロインじゃない
力が強かったり格闘出来る奴が暴力ヒロインなら戦うヒロインはみんな暴力ヒロインだよね
プリキュアなんかみんな暴力ヒロイン

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:44:18.233 ID:3FXpT/Tca]

アスカは暴力系ヒロインか？
ツンデレではないよな

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:47:16.987 ID:32G/6hK9d]

>>50
でもキレた時電柱殴ったりしてるよね？

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:50:47.405 ID:32G/6hK9d]

>>51
昔リアタイしてた時はそんなに好きじゃなかったけど
大人になってアスカ派になったのは暴力が減ったからな気がする

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:51:46.672 ID:2qYIJQ6Jd]

>>52
だから？

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:53:06.723 ID:+CMb0vNL0]

暴力や横暴系って正直パートナー（候補）との関係性次第
独立してるならそれこそ沢山いるしな
悪くない相手に癇癪を起して甘えて認めさせる行為が嫌われるんだと思う

主人公に他にパートナー候補がいるなら人気は流れやすいし
そもそも主人公の魅力も損ないやすい
作劇は楽なんだろうけど

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:56:13.819 ID:C6xRuDsv0]

https://i.imgur.com/3FC1TsD.jpg
このドヤ顔哀ちゃん好き

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:58:56.662 ID:VoTWfFC/r]

そもそも基本的に新一がいないんだから進展しようがないよね

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:59:06.055 ID:bbb6P+Fm0]

>>51
アスカの主属性はメンヘラだよ

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 11:59:42.992 ID:C6xRuDsv0]

https://i.imgur.com/2Y90SuI.jpg
https://i.imgur.com/Rp24vDh.jpg
https://i.imgur.com/3oOGReL.jpg
https://i.imgur.com/KRcFHWz.jpg
https://i.imgur.com/FKgHIDw.jpg
https://i.imgur.com/THLIefz.jpg
https://i.imgur.com/ehGq1yM.jpg
https://i.imgur.com/Gl57edq.jpg
https://i.imgur.com/xpurEJP.jpg
改めて見るとやっぱり灰原ってコナンのこと好きっぽいのが哀しいよね

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:02:06.301 ID:33TCFGzVd]

新一とは蘭でいいけど、コナンとは灰原だろ
2人とも同じ境遇で切れ者で腹割って話し合える、お互いに欠けがえのない存在なんだ☺

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:02:51.877 ID:gojqZBIm0]

でも最新映画で「私は買われた」ってセリフがあるんでしょう？

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:03:01.389 ID:VPOO+yG1M]

コナンは灰原
新一は蘭
これでいいこれがベスト

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:06:22.494 ID:oetQzjuEa]

蘭なんも悪い事してないのに
なんかイライラしてくるのワロタ

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:07:02.978 ID:32G/6hK9d]

>>54
蘭は暴力ヒロイン
そんなこともわからないの頭悪いってレベルじゃねえぞ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:08:36.286 ID:mY5FIWyBd]

暴力ヒロインなのはいいけど肝心な時にそれが役に立たないのはな

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:09:37.638 ID:32G/6hK9d]

>>59
博士って新一に君付けしてたっけ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:10:19.382 ID:32G/6hK9d]

>>65
そうそう
ただのマジモンの暴力ヒロインになるよな

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:10:44.282 ID:32G/6hK9d]

>>63
悔しそう

[0069 哲学ニュースnwk💕入信済み(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎ 2023/05/09(火) 12:11:01.151 ID:VjlF5P5jd]

作者はどう転んでも新一と蘭のカップルで終わらせようとしてるけど
アニメスタッフが必死の抵抗で灰原を押し出そうとしてるのが伝わっていい

[0070 哲学ニュースnwk💕入信済み(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎ 2023/05/09(火) 12:11:25.617 ID:VjlF5P5jd]

>>68
ナオキチ！？

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:18:20.221 ID:0hbUyINFr]

かといって武術活かして拳銃の弾避けたら視聴者に文句を言われるという

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:18:56.894 ID:7Hb80QKt0]

いやずっと待ってたのに帰ってきた幼馴染が知らん女とくっついてたらあまりにも可哀想じゃん

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:19:07.638 ID:UM+yBDSTa]

あいちゃん可愛すぎるし、林原めぐみってのもずるい

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:30:30.677 ID:YKnqYFvCr]

灰原と蘭のおねロリルートは存在しないの？

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:32:45.504 ID:C6xRuDsv0]

https://i.imgur.com/x7WKdqp.jpg
https://i.imgur.com/e5uedXm.jpg
https://i.imgur.com/ggsxcr9.jpg
灰×蘭いいよね

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:32:53.520 ID:RzutqBKwa]

まぁでも身体元に戻るかどうかって
灰原にかかってるっぽいし
灰原エンドもありえない話ではなさそう

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:36:34.844 ID:CkyBNK7K0]

解毒剤の副作用とか糞みたいな理由でいいからコナンと新一は肉体を分裂しろ

そしてコナンは哀ちゃんと、新一は角とくっつけばいい

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:38:01.632 ID:QXDQgNja0]

それだと灰原が一人余るが

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:38:15.149 ID:YKnqYFvCr]

>>77
メイドインアビス始まっちゃうよ

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:43:41.539 ID:KghTTf2b0]

そもそもコナンは新一のクローンで意識だけが入れ変わっている

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 12:58:37.279 ID:PFvFSgsJF]

>>78
つまり、志保×コナン×灰原が実現するんですね
それはそれで…

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/09(火) 13:14:57.985 ID:9+6y65zNr]

>>81
ありだな、採用で