何で東海道線には特急列車が走ってないの？

2023/05/08(月) 18:37:03.536

あるのは伊豆方面観光特急と通勤特急だけじゃん
ライバル小田急でいうロマンスカーみたいな普段使いがないのはなんで？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 18:37:22.005

あるじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 18:37:34.016

需要ないんじゃね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 18:38:08.478

新幹線整備前は走ってたでしょ
特急ひかり号

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 18:39:23.880

新幹線に乗せたいから

2023/05/08(月) 18:39:44.657

>>2
特急ロマンスカーみたいなのがないぞ

2023/05/08(月) 18:40:13.688

>>3
東海道線より沿線過疎な常磐線にはときわがあるのになぜ？

2023/05/08(月) 18:40:45.762

>>4
いうて東京～小田原以内の近距離は新幹線でカバーできないじゃん
新横浜駅はもはや別の街だし、湘南に駅はないでしょ

2023/05/08(月) 18:42:30.309

>>5
対都心で新幹線に乗るやつはいないだろ
新幹線使うほど遠距離ではないが、普通電車だとケツが痛くなるレベルの移動には特急でしょ
だから小田急ロマンスカーは、藤沢駅や海老名駅で稼いでるんじゃん

なんで藤沢駅や、東海道でいう海老名ポジションの相模線で接続する茅ヶ崎駅に、特急、ないの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 18:42:42.993

せいぜい伊豆急だけでいいし
新幹線で小田原熱海まで行ければ不便しない

2023/05/08(月) 18:42:46.356

でんちゃ詳しい人教えてくれ
無理なのか

2023/05/08(月) 18:43:49.469

>>10
ロマンスカーは箱根観光ありきじゃなくて
相模大野や海老名や藤沢で、新宿まで早く座っていきたい奴拾ってるだろ

あれみたいな需要を特急でやれば便利だし稼げるよね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 18:44:33.236

静岡県が邪魔なんだよ

2023/05/08(月) 18:45:05.732

たとえば平塚から東京駅に行く場合
新幹線はないし、普通電車しかないから時間はかかるだろ？

座れて早い特急があってもいいよね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 18:45:07.511

東北本線も新幹線ができた時に特急が消えた
なんか新幹線＝特別急行って扱いの時期があって、新幹線ができたので在来線は各駅しか通しませんーみたいなことになったとかなんとか

2023/05/08(月) 18:46:13.941

>>13
お前なんかズレてるよ

2023/05/08(月) 18:46:16.165

>>13
お前なんかズレてるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 18:46:58.553

>>9
浜松あたりから鈍行とか修行ですか？
浜松町じゃないですよ？

2023/05/08(月) 18:47:42.028

>>15
でもさ
今上野東京ラインあるじゃん

そこで思ったんだけど
小山発・伊東行き「特急ラビット湘南」があったなら
東海道線・東北本線の特急難民カバーできるんじゃね

2023/05/08(月) 18:48:08.566

>>18
お前なんかズレてるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 18:48:21.397

各駅停車の特急とかなら走れるんじゃない？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 18:48:29.133

>>17
東海道線エアプ野郎かよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 18:48:34.571

>>20
ズレてんのはお前だよ

2023/05/08(月) 18:54:41.649

俺がJRの社長なら「特急ラビット湘南」を作る
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Series_E257-2000_NA-05_Shonan.jpg
途中停車駅は小山、古河、久喜、大宮、浦和、赤羽、上野、東京、品川、藤沢、辻堂、茅ヶ崎、平塚、二宮、小田原、湯河原、熱海、網代、終点伊東だ

これはでたらめではなく計算して駅を考えた

2023/05/08(月) 18:55:02.863

>>21
>>24で俺が提案しているからあとでじっくり読んでくれ

2023/05/08(月) 18:55:12.098

>>22
お前なんかズレてるよ

2023/05/08(月) 18:55:18.791

>>23
お前なんかズレてるよ

2023/05/08(月) 18:58:10.316

「特急ラビット湘南」のねらいはずばり2点だ
・東海道・東北新幹線駅の恩恵のない沿線をカバーする
・新幹線を使うほどではない比較的近距離の対都心移動で座って時短ができるメリットを出す
・東海道において、既存観光特急や通勤特急がカバーしない駅や日時を補完する
・優等列車駅（かつて存在していたものも含む）をおさえつつ、各駅停車になりすぎないように横浜・川崎両市で遠近分離を図る

2023/05/08(月) 19:00:42.275

小山始発伊東行きの「特急ラビット湘南」があれば
まず東北本線だ
都心まで東北新幹線を使うには近いので割高だが普通電車ではあまりに苦痛な北関東～埼玉県沿線を
都内までの移動でカバーできる

ただしその需要は少ないので、伊豆まで延伸することで「伊豆旅行」という付加価値的要素の需要も取り込むんだ
埼玉には海がないので、湘南に海水浴に行く夏場のレジャー需要もここで取り込めるんだ

2023/05/08(月) 19:02:02.244

小山始発伊東行きの「特急ラビット湘南」が久喜駅に停車するのにはねらいがある
久喜では東武特急の停車駅でもあり、課金すれば快適な特急がある東武に客が奪われている
ここに「特急ラビット湘南」があればライバルとの競合が可能だ

2023/05/08(月) 19:03:44.391

それから「特急ラビット湘南」は都内では赤羽、上野、東京、品川と主要ターミナルを抑える
遠方では駅間が長い一方で、都内はまめに停まることで、乗り換えで東京都心のあらゆる最終目的に行く人が利用しやすくするのだ
それでいて尾久や新橋は通過させ、あくまで特急の利便性は保つのだ

2023/05/08(月) 19:05:52.239

「特急ラビット湘南」のメインとなるのは東海道線だ
東海道線は湘南電車の異名があるように、メインの乗客は湘南だ
なぜなら東京～大船の横浜市内までの区間は、京浜東北線や横須賀線が並行しているが、藤沢以遠は東海道線1本以外に路線がないからだ

この湘南地域では沿線人口が藤沢市40万、茅ケ崎市20万、平塚市20万と合計80万ほど、政令市が成り立つ並みの過密がある
このベッドタウン地帯から都心への移動需要を「特急ラビット湘南」があればカバーできるのだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 19:06:44.034

割と実現したら面白そう

2023/05/08(月) 19:08:06.040

「特急ラビット湘南」は川崎市横浜市は全素通りだが
理由は、都心に近いので対都心の特急需要がそもそもないこと。また下りの伊豆方面への行楽は観光特急踊り子があるので済むからだ

その点、特急の恩恵がない湘南地域の人たちは「特急ラビット湘南」があれば
この主要な駅を通過することで都心まで一気に時短で行けるし、混雑しないで済むのだ

2023/05/08(月) 19:09:47.352

たとえば藤沢駅は小田急ロマンスカー停車駅だ
ここでは久喜と同じで、私鉄特急との競合が成立する

小田急ロマンスカーの方が値段は安いが、都心まで途中町田などの停車が多い
だが「特急ラビット湘南」は藤沢の次はいきなり品川なので、圧倒的に駅が少なくそこでロマンスカーにアドバンテージで勝ち目がある

2023/05/08(月) 19:11:43.788

例えば茅ヶ崎駅は、相模線で接続する海老名駅と似たポジションだが
相模線に特急はないので、完全に特急需要を独占できるので勝ち目がある
相模線で海老名に出てロマンスカーに乗っていた寒川町民が、茅ヶ崎で特急ラビット湘南という選択肢ができ、切り込みも可能だ
ちなみに海老名市の人口は14万だが、茅ケ崎市は24万なので、そのスケールを考えるとこっちの方が稼ぎの潜在性は高い

2023/05/08(月) 19:14:01.662

>>33
特に平塚駅に特急があったら便利だと思うんだ
平塚市は25万都市なのに市内に駅は東海道線平塚駅１つしかない
それなのに特急がないのは不便だ。つまりあれば需要が大きい

2023/05/08(月) 19:17:14.917

また、都心移動以外の需要もある。それが観光だ
藤沢～平塚の湘南ベッドタウン地帯は踊り子が停車しないので、伊豆方面の旅行に行く人も普通電車に乗るので、普通熱海行きが沿線田舎の割には混雑し、なおかつ稼げなかったが
「特急ラビット湘南」があれば、湘南方面より座って旅情を楽しみながら小田原でも熱海でも伊東でも行く人が増えるので
特急料金課金でJRも儲かることができるんだ

では普通電車はどうすべきか
観光客がケチケチ旅行しまくる平塚以西は短縮ということで、平塚止まりを増やせばいいんだよ

2023/05/08(月) 19:19:09.592

また、「特急ラビット湘南」があれば
小田原～熱海在住で東京に行く人の利便も向上する
新幹線で課金するほどではないが、座ってそれなりに早くてゆったりしたい場合
今までは踊り子一択だったが「特急ラビット湘南」もあれば余計に便利になる
踊り子は湘南飛ばし、「特急ラビット湘南」は特急湘南に準じた大船～川崎飛ばしで、時間稼ぎの場所が変わっただけで
最終的に都内に行けるのは同じだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 19:21:21.874

二階建てグリーンでよくね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 19:23:01.814

東海道線ってどの程度逼迫してるの？

2023/05/08(月) 19:23:33.149

>>40
二階建てグリーンは席は快適だが
停車駅は各駅停車なので、大宮～大船くらいの比較的短距離から都心に行く人、もしくは各駅専用駅の人にはそれでいいが
そうでないなら、時短、遠近分離も兼ねた特急ラビット湘南が必要

こうすれば東海道・東北本線の普通電車の混雑緩和にもなるよ

2023/05/08(月) 19:25:00.139

>>41
首都圏有数だぞ
15両走ってて「短い10両」だもん

前に平日午前のラッシュ後に熱海行き下りに乗ったけど
大宮～熱海間ずっと一貫して混んでたよ。乗り降りも盛んだった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 19:32:02.792

特急…
快速でよくね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 19:48:57.862

>>19
これは分かる

2023/05/08(月) 19:50:55.693

>>45
でしょ？？？？
そこで小山発・伊東行き「特急ラビット湘南」があったなら
普通、普通グリーン車、新幹線、特急、私鉄それぞれが沿線民は使い分けができていいと思う

2023/05/08(月) 19:51:16.072

>>44
快速はあんま普通とかわらないから廃止になったんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 19:56:05.998

>>1
普段使いの速達は

東：アクティー
海：特別快速、新快速
西：新快速

これが担ってる
どれも乗るだけなら追加料金が要らないし、なんならグリーン車や指定席(Aシート)だってある
だから特急の意義自体が無いと言っていい

2023/05/08(月) 20:13:15.402

>>48
アクティもうないねん
通勤快速もない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 20:25:10.543

>>48
それな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 20:27:23.927

そもそも大宮以北は車社会だろ
特急に乗りたいなら新幹線使えって話だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 20:30:34.980

>>51
埼玉って何気に車移動も難易度がHardモードなのよ…
特に東西方向の移動はハードどころかインフェルノ級、東西南北で幹線クラスがはっきりしている栃木や、国道伝いに行けば大抵の街には行ける茨城に慣れると割とキツイ

圏央道とかいうニセ高速道路？あれはギャグだぞ

2023/05/08(月) 20:30:36.950

>>50
ところが京阪神は並行特急あるんだよね・・・

2023/05/08(月) 20:32:24.542

>>5２
鉄道が普通列車しかなくて不便だから車社会になったんだよ
鉄道の利便性を上げる（つまり「特急ラビット湘南」を作る）ことができれば
クルマから鉄道への再取り込みができて、結果的に東北本線の活性化にもなる
JRの経営合理性のみならず排気ガス抑制でエコになるし長い目で見ればスプロール化（ファスト風土現象）を抑止する

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 20:33:11.530

本気でダイヤ考えると追い越し厳しくね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 20:35:29.654

>>53
福井だの日本海側へ行く過程で通ってるだけだろ？
米原行き特急とかあんの？

2023/05/08(月) 20:36:20.331

>>55
平日朝夕の過密時間ですら特急湘南が普通にやってるんだよ
それ以外なら余裕だぞ。平塚あたりで追い越しするか鈍行を大船か横浜で留め置いて通過待ちすればいい
そのための大船横浜全列車通過だ

2023/05/08(月) 20:37:36.197

>>56
あのー意外とスーパーはくととか短距離乗り降りあるのしらないのかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 20:41:43.555

>>57
どんだけ工夫して何分早くなるんだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/05/08(月) 20:41:51.525

>>58
それは乗降客の話、新幹線と並行する在来線で完結する特急があるのかを聞いているんだが
まぁ常磐線沿線住民としてはどうでもいいが

2023/05/08(月) 20:48:38.902

>>60
うんだから東京始発じゃなくて小山始発にして
「新幹線を使うには単距離」をカバーすればいいじゃんって言ってるよね？
きみ読解力大丈夫か？