プロゲーマーがストリートファイター6のモダン操作に苦言を呈してる件
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・ワンボタン1フレでCA(超必殺技)出せる時点で糞ゲー要素にしかならない
・大会決勝とかで波動撃った瞬間モダンが全部1フレ真空で返したら半分以上辞めそう
・俺が配信やめたら察してください皆さん
・開発はどうせ上手いやつが居ないからこんなシステム作った
・これは酷評ではなく不安視。仮に製品版がこの通りなら一年で糞ゲーになる
素直に新しいやり方で中堅との差が縮まると勝率が下がって1億も見えなくなるって言えばいいのに^^; やっぱ1人で総取だもんな本気度が違うから政治も始まるか ほんとそれ
「競争率上がるからやめちくり~😭」が本音だよな
競技人口が増えるのは決して悪いことじゃないし
もっというとモダンの立ち回りや差し合いにもデメリットが設けられてるのにそこは無視 優勝者「始めて2週間くらいっすw」って言ってプロ涙目にしてほしい >>2
前にどこかでカプコンの関係者が「コマンドはレバー+ボタン6個でどうやって十数種類の必殺技を出すか、と考えた結果」って言ってた つか誰よ
こんなダサい泣きごとを言うのは
マゴとかだろ?
さっさと辞めちまえ むしろトッププロはモダンやる気見せてる気がするが
クラシック操作は旧作おじさんゲーマー接待で一応導入されてるってだけ 面白ければ何でもいいと思うんだよね
売れるし、やってて面白いならいいでしょ
やってて面白くない上に格ゲーとしても破綻ってパターンが最悪だね モダンだろうがクラシックだろうが結局はコンボでハメ殺すだけ
必殺技の駆け引きなんてねえよ 賞金とか配信の食いぶちの心配しかしてないのか
ジャンル自体消えてもおかしくないのに >>13
https://www.youtube.com/watch?v=IKMjn6tuVxo
オオヌキって人
借りにもプロ名乗ってるんだから文句あろうが与えられた勝負の場で最善の結果残すもんでしょう >>11
こういうことを言うと気を悪くする人もいるかもしれないけど、某社の「プレイヤーを全員同じスタートラインに立たせる」ってのはこれなんだよな
ボタンとレバーじゃなくてタッチパネルやモーションセンサーのゲーム機を作るとか、「相手のHPをゼロにしたら勝ち」じゃなくて「相手をステージから押し出したら一点入る」の対戦ゲームとか
むしろ上手いやつならタッチパネル操作で高得点や勝率をたたき出したり、相手を押し出したら一点のルールでチャンピオンになれと 格ゲーは技出す前に予備動作が要るから一瞬隙が生まれるんだけどモダン操作にはそれが無いってことね 野球が突然、ピッチャーはストライクに入れなくてもいいしバッターはボールに当てなくても走れるってなったら
プロ連中は廃業するしかないだろ ワンボタンで昇竜、波動で超必でるゲームやってたけど別に何の問題もなかったよ
確かに投げキャラは死ぬほどウザかったけど 桃鉄の行けるかな?機能に苦言を呈するゲーマーって感じか
くだらないな ワンボタンコマンドは技一つだけとかにすればギリCAもオーケー 開発者的には
たかがゲームでプロとかスポーツとか恥ずかしいからやめてくれってことなんだろうか
プロが大会でいくら儲けようがゲームの売り上げは出ないんだし
新規で入ってもらったほうがゲームとしては儲かる こんなんで辞めるならそいつはプロなんかじゃないよ
プロ気取りのトーシロ ヌキって3rdの春麗でまさにそのクソゲーを作り出してた人じゃないのか まぁ実際モダンは初心者程助かり上級者程下らなくなるシステムだとは思う クラシックとモダンって区分違うでしょ
モダンって初心者でも楽しめる用なんだからそんなので大会開かないよ
格ゲーがコマンドずっと残してきたのはそうじゃないとゲーム性担保できないからだし ダメージ3割減とかにすればいいんじゃね?
モダンなんかにしてもつまんなそうだよなとしか思わない ももちって人は逆にモダンを擁護してる
モダン批判してる人は理論値だけを見てる、人間が操作する以上理論値通りには行かない
むしろクラシック残すのはおじさんへの救済要素
好きでMT乗ってるのにAT遅くしろなんて馬鹿な話はない
て感じのこと言ってたな 言ってる事滅茶苦茶やな笑
自分たちが有利な部分減るからなんだろつけどさ
最高にダサい コマンドはいいアイデアだと思うから
もっと簡単にすればいい
↓↑Pで昇龍拳とか まあコマンドが初心者には難しいってずっと言われてきてたからな…
モダンの人とはマッチングしないみたいなのはどうせ導入される ワンボタンで必殺技が出るスマブラが他の格ゲーより圧倒的に人気がある時点で何の説得力もない >>43
モダンなら簡単に理論値に達する浅いゲームになるよ
だから格ゲーは時代遅れのコマンドを捨てられない時代遅れのゲームだったんだし
>>44
普通にこのシステムゲーム性担保されないよ
代わりのゲーム性を用意しないといけないけど、格ゲーに残念ながらそれは無理 むしろレバーレス禁止にしろと思う
レギュレーション規定のPADかアケコンのみにすればいい >>47
スマブラは座標移動激しいのと%管理や復帰阻止と状況判断分かれる盤面が圧倒的に多いからコマンドがなくてもゲーム性が担保されてるのよ
ストリートファイターで同じことやるのは無理
キャラが高速で駆け回って二段ジャンプするようにしたらいけるけど、そんなのストリートファイターじゃないし
何にせよコマンド抜いた分別のゲーム性を付与する必要があって、それができないなら大昔の変な浅いゲームにしかならない >>47
そもそもスマブラと同列に語ってる時点で間違いなんよ
ゲーム性が全然違うんだから >>49
アケコンとかめんどくさいからパッド最適化でいいよ
LRもいらん まぁつまりどうやっても格ゲーは衰退するしかないって事だな 閉じられた世界になってるんだから
人を増やす手を取るのはしゃーなしに思える モダン強い部分あるけど理論値だけで話されてるの違和感しかない ぱっとやった感じあのモダン操作で新規がやると思わんけどなw >>53
時代に合わせて進化して人気を博したのがスマブラだからな
格ゲーはもう時代遅れなジャンルだよ >>47
結局はスマブラなんだよな
キャラの操作系統をシンプルにして読み合いとキャラ対策にフォーカスする事でプレイヤー人口の間口を広げるってのは全然間違っていない
ゼロとかのオートガードなどでその手の試みはあったけどガチ勢からは見向きもされない中途半端な仕様だった
今回のはスマブラ要素をパクって上手くSFに落とし込めてると思う >>57
スマブラもステステ合戦とかキモかったし
最新作でも小ジャン様子見合戦キモいしそろそろ次の基軸が欲しいところ モダンとクラシックばかり話しててもう一つには見向きもしねぇのかお前ら グラブルもボタンだけで必殺技出るけど通常入力と住み分けできてるしそこまで不安視しなくてもいいんじゃないかな >>61
ダイナミックのみ大会とか見る分には面白そうだわ 普通に考えてコマンドのない正面からの殴り合いなんて誰でも思いつくんだよ
というか遡れば多分格ゲーより前にあるよ
散々コマンドが古臭無いなんて格ゲーは十年以上言われてきたんだからゲームメーカーも当然選択肢に入れ続けてきたよ
それでもこれまで一年で忘れられるキャラゲーくらいにしか導入されてなかったんだからそういう扱いが限界なんだよ >>13
お前のせいでイムヒョンヒョンというマゴの本名を思い出したじゃないか
絶対に一日中リフレインするぞ でもさすがにモダンやり過ぎかなとは思うわ
キャミィとかモダン相手にすることないやんかわいそう リュウとルークのスパコンだとワンボタンだと怖すぎるとかって感じにならないけど他のキャラのスパコンによってはこの危惧はわかる気がする
あと一般人レベルならドライブラッシュからのワンボタンコマ投げが一番怖い >>58
スマブラって座標移動激しい上に当たり方や%でコンボや連携の判断変わるからプロでも完全な正解の判断はできないし見解が分かれるのよ
おまけにキャラクターは87体
これがキャラ対策を難しくしてる要因
成立させてる過程を無視して結果だけ真似しても何の意味もないよ >>68
そういったリスクを踏まえてキャラ対策して
読み合いが何周もするってのが格ゲーの醍醐味っちゃ醍醐味だからね
モダンかなり面白いよ 見てからワンボタン○○できる!強い!とか見るけどドライブインパクト返し100%安定してないよね
やること同じなのに プロはこんなんばっかり
嫌いなキャラの文句言って弱体化させる >>70
ウメハラの依然の発言少しパクるけど
ワンボタンCAがとんでもない抑止力になると
ゲームがかなり窮屈になる訳よ
これやっちゃだめあれやっちゃだめってなるからね
せっかく6が基本システムとして攻めるのが偉いってなってるのに
それに逆行する可能性があるのは不安ではあるわ 【モダン】【クラシック】という操作名称がもうカプコン側の出した答えなんだと思うがなぁ
しかしプロ連中はどいつもこいつも高みからモノ言いたがる感じがどうも好きになれないわ
動画もサムネからして「いいかお前ら、これだけは言っておいてやるぞ」臭プンプンだし >>73
今までも相手のSAゲージ溜まったら行動が制限されるとかあったでしょ?
それと大して変わらないよ
結局は特定の行動に対するメタがあってそれらの読み合いがぐるぐるするようにはできてるから
そこはあまり問題視する必要はないと思う 俺グラブルもDNFduelもやってたけどワンボタンで無敵出せるゲームのパナし率は凄いからな
起き攻めは勿論固めも連ガじゃないとすぐパナされる
攻めてるのに常にビクビクしないといけないから覚悟しておけ >>72
格ゲーだけじゃなくてFPSもそんな感じだわ >>75
だからそれだっていいこととは思わんよ
ウルコンとかVトリガーとかもっと酷くて
立ち回りでダメージ取って優位に進めてるほうがなぜか技触れなくなって不利になるっていう無茶苦茶なシステムだし
ゲームとして気持ちよくないだろ?それは
大して変わらないのがだめなのよ
より良くしてもらわないと
あと前レスでも言ったけどドライブシステムがせっかく攻めが偉いシステムなのにモダンが逆行する要素にもしなってしまったらゲームのコンセプトとして問題があると思う ただ対戦相手がモダンかクラシックか分かる様にはしてくれないと困るな ワンボタンSAの漏れ狙いの屈伸とかジャンプが増えそうなのが嫌だわ >>72
プロはっていうか一般含めて対戦ゲーガチでやってるプレイヤーの9割はそうじゃないか? >>80
それね
レギュレーションとしてモダンとクラシックは別々、任意でミックスをプレイヤー側に選択させたほうがいい
FPSもキーマウとパッドは別レギュレーションにしてほしいくらいだわ 操作をモダン一択にしてワンボタンで出せるけどコマンド入力なら威力が上がるとかならどうなんだ 安易だよな
それで増えると思えない
練習するモチベが下がるだけ
バカだわ よくわからんでごめんなんだけど
ワンボタンで必殺技が出る操作を選択してる人は通常技はどうやって出すの?
ボタン押したら必殺技出ちゃうんでしょ? >>86
グラブルやDNFがそれと同じようなもんだけどメリットもデメリットもあって何とも言い難い
DNFはもともと破茶滅茶なゲーム性だからメリットが大きく感じたけどストよりのグラブルだとジリジリした戦いを強いられて息苦しさあったね 新規増やしたいならまずキャラデザどうにかしろ
こんなキモイキャラデザで日本人新規が増えるわけねえだろ >>89
弱、中、強の通常攻撃ボタンと必殺技ボタン >>86
実際はそうらしいぞ
ワンボタンで出る技は威力80%補正入ってて弱中強の使いわけができない
モダンタイプでもコマンド入力すれば100%の威力で出せる 新規を増やしたいならキャラに銃をもたしてバトロワ形式にしよう コマンドが難しいから初心者が格ゲーを続けない のが間違い
スマブラが人気なのは、攻撃が相手に当たった時相手が吹き飛ぶから
自分がやった行動で相手に影響を与えられるのが面白い
一方格ゲーは
攻撃が当たる→相手がちょっと怯んでHPが減るだけ
…面白くないよね
格ゲーも攻撃当たったら相手が吹き飛んだほうがいいよ と思ったけど格ゲーも吹き飛ぶ攻撃結構あるな
すまん無視してくれ 俺格ゲー初心者だけどコマンドが難しいから格ゲーやらないわけじゃないぞ
まぁ普通に格ゲー以外に面白いゲームがあるのが一番の理由だが
なんていうか格ゲーはどうやって強くなっていくのかがよく分からない
ここが格ゲーやらない一番の理由かな
どういう風に闘うのが良いのかがよく分からないというか コマンドが技術だと思っているのはやり込んでいる人だけ コマンドなんてやれば誰でも出来るでしょ
知らないけど
FPSはやること単純明快だからなぁ
強くなるプロセスも分かりやすい
でも格ゲーはよくわからない 格ゲーばかりやっててコマンドは技術だと思うけどいらねぇ
ボタン数と技数が合ってたらスマブラ操作がいい
でも格ゲーでスマブラ操作すると出せない技が出てきたりするから困る
あと複合や仕込みとかの特殊テクに対応出来ない >>98
めっちゃわかる
わからない事を調べるの大変だしそんなモチベもない
何より何がわからないかもわからない状態
隣に疑問を全て解決してくれるロボでもいない限り続けられんよな >>101
俺はコマンドは複雑のままが良いと思うけどなぁ
スマブラはスマブラでいいじゃん >>102
飛び込んで攻撃しても対空技で落とされる、とか言われたら「じゃどうすればいいの?」ってなる 素人考えだといくつもあるタイミングよく適切な操作を
要求されるタイプのゲームの中では一番奥深くなるはずなのに
実際はそんな風には感じられなくて結局音ゲーに行った プロゲーマーなんて悪習だろ、これのせいで子供がそれをいいわけにしてゲームばかりしてるし、低身長いじめもおきている 格ゲーというジャンルが消滅しそうって瀬戸際なのにプロが文句ばっか言って潰しにかかるのウケる 前にボクシングと将棋を同時に〜とか言ってバカにされてる人がいたけど
ストリートファイターはまさにコレだよなルールがボクシング染みてるのにゲーム性は将棋
このゲーム性に気が付かない人は一生強くなれなくてやめていくし気がついても萎えてやめてしまう
お手軽逆転要素がゲーム性を崩壊させるならもうそんなもん捨てちまえという方向の舵きりだと思ったら納得できる ベルトアクションっていうのかああいうのはたまに遊ぶから
全く合わないって訳ではなさそうだし
上手い人に何がどう面白いのか説明してもらうのが早いのかな SNKは90年代の頃からアーケードで実装してた基盤がある、これでリアルバウト餓狼伝説で超必殺技出しまくってたわ >>115
初代リスペクトっぽくていいかもしれない コマンドって仕込みの癖やかかる時間とかも含めて読み合いになるから
ワンボタンってのは結構バランス崩壊するのよ スマブラは対戦アクションゲーム
所謂格ゲーは対戦格闘ゲーム
公式でジャンルが違うのに同じジャンルにしたがるやつがいつもいるのは何でだ? 発生とか硬直のフレーム計算してるのはよく見るけど入力フレームの計算の話題をあんまり見ないのは何故だ モダンならやれそうと思って気になってたけど
ワンボタンずるいとかでナーフされそうだから予約せず様子見 ナーフされる部分があるって言っても全通常技の駆使とか弱中強の使い分けとかコマンドよりむずいわ >>120
発生後から硬直中で先行入力効くから
>>121
テコ入れして集客の要になるモダン自体の弱体は無い
あるとしたらクラシックと共通システム部分の弱体のみ 格ゲーじゃないけどスイッチのARMSも公式の推奨するいいね持ちよりプロコンの方が圧倒的に簡単で強くてスレでずっと揉めてたな 小足見てから昇竜余裕でしたが誰でもできるようになるから壊れ機能ってのがよく分かるでしょ よけれない削りCAとかでてきそうだな〜…
あ!!ロマンキャンセルとフォルトレスディフェンス追加したらいいんだ!!!! >>125
できねぇよ
小足見てドライブインパクトしてるか? 波動見てから真空波動されるなら後ろロマキャン仕込んでグランドバイパーナイトレイドボルテックスすればいいじゃん? モダンだと〇〇なゲーム性になるからダメ!
じゃなくてカプコンがこれからの格ゲーというものを〇〇なゲーム性にしたいって判断なんでしょ? >>19
こういう所がこいつが表舞台に出られないところだろうな パッドに以降して優勝したインペリアル春に掘られてこい >>63
半年ぐらいで誰もやらなくなったゲームを例に挙げても意味ないだろ >>132
誰もやらなくなったのになんで新バージョン更新し続けてシステム追加、新作まで発売されんだよ >>132
アークゲーに半年で負けた雑魚がイキってて笑うw
多分ストも雑魚いんだろうなぁwというか雑魚すぎてもはややってすらなさそうw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています