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虫とかって何考えて生きてるのかな
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:26:58.979ID:Bh487pD10
そもそも考えることができないのか
遺伝子に組み込まれたプラグラム通りに動いてるだけなのかな

でもこんなこと考えるってことも人間のプログラムであって結局俺もプログラム通り動いてるだけだから同じか

ってプログラム通りに動いてるだけってことに気付くことすらもプログラムなんだよね
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:27:24.348ID:RwWnPB9n0
お前は俺かよ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:28:31.853ID:VxTYk1DK0
自律神経が勝手に呼吸とかするような感じで行動決めてるのかね
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:29:18.118ID:VJrC6GHE0
虫にも感情あるのかな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:30:56.386ID:Bh487pD10
>>3
シンギュラリティものの映画とか好きだけどAIが人間に反旗を翻すのもプログラムだけど人間がAIを生み出すこともまたプログラムなんだよね
この世界は誰が操っているんだろう
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:31:36.875ID:Dm8cpRZX0
虫だけはわからん
魚類とか感情ありそうだけど虫は嬉しいとか悲しいとかが見えない
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:32:50.902ID:vaD5V1eb0
本気でやるなら
まず「考える」の定義から
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:33:12.658ID:v97fd2AE0
食べ物に嗜好がないから脳汁電気信号に従ってんのかな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:33:42.226ID:vnnQ2VPNd
個体ではなく群体としての意識で生きてそう
哺乳類には想像もつかないような感覚
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:34:07.363ID:+khydamA0
>>7
結局すべて物理法則に従って運動した結果でしかないからな…
誰が物理法則創ったというかそんな法則が産まれた知らんがその法則に従っているだけ…

こうしてレスしているのも外界から入った文字等刺激に脳とか構成する物質が物理法則に従って運動した結果でしかないがそれを自分の意思だと錯覚してしまっている…
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:34:41.496ID:0FiE607v0
>>6
逃げようとする個体の方が多く生き残ったから
今生きてるやつは逃げる動作をする
その動作に思考という過程はない
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:35:38.236ID:Bh487pD10
危険を察知して恐怖を感じて逃げるっていうのも結局プログラムだよなあ
感情があるかっていうのは人間の表現であってそれもまたプログラムに過ぎない
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:36:18.651ID:Bh487pD10
>>13
難しい言葉使わないで
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:38:32.048ID:0FiE607v0
>>16
逃げ方の思考はあるが逃げるかどうかの決定には思考はない
思考のロジックもある程度は生まれた瞬間から持っていて生きる過程で必要に応じて修正されるが
逃げるという動作そのものを削除したり追加したりはできない
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:39:04.521ID:Bh487pD10
お前ら言語化する力すごいな
賢い
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:39:08.456ID:+MWnIdsXF
昆虫の脳は動物のような、色んな機能が集約された脳ではなく
機能が異なるので感情は無い
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:40:54.136ID:aW0aJnVS0
アスファルトの上でミミズが先端で何かを探してるような動きをする所を見ると
何か思考サーチしてるのがわかる

虫の触覚もそう

🐜さんが鉢合わせしてごちゃごちゃしてたり、クワガタ同士が喧嘩する時も

思考してる素ぶりが見える
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:42:00.921ID:+khydamA0
複雑度が高すぎて一概に言えないから感情だとか思考って言っているだけで人間も結局は刺激に対する反応でしかないからな…

自由意志なんて存在せず感情や自意識というのは錯覚に過ぎない
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:43:23.214ID:aW0aJnVS0
全て錯覚の世界に俺たちは生きている

存在自体が存在しないかもしれない
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:43:50.185ID:0FiE607v0
>>21
思考している
というのは各々、自身の中から処理の工程を見るとそういう感覚として感じられる
というだけで外から見たらただの処理遅延
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:45:12.371ID:Bh487pD10
>>21
思考するってこと自体もプログラムされた反応であって何をもってして思考と呼ぶんだろう
どこがどういう反応したらここがこう反応してっていうのを数え切れないほど繰り返してるんだろ
マジでどうなってんだ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:47:29.679ID:+khydamA0
>>21
刺激への反応行動へのしきい値があるんだよ
色々探っているように見えるのもその刺激がしきい値達するまでは左右に動いて探る動作をするというようにプログラムされているだけ

触覚や嗅覚等から上がってくる刺激がしきい値を超えるとそれに応じた次のアクションが起きるだけ

外から見ると高度に考えて行動を選択しているように見えるが実際はその程度の仕組みでしかない事が虫では実験で分かっている

まぁ人間とかも結局それが何段階にもなって複雑だから思考している感情があると思いこんでいるだけなのだが…
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:47:53.983ID:aW0aJnVS0
考えるは脳、脳は細胞の集まり、細胞はミトコンドリア、考えるって何？
みたいなコピペあったよな？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:48:37.990ID:PbfgdY8va
虫は火星起源の生物
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:50:52.872ID:aW0aJnVS0
プログラムされてるプログラムされた
って誰がプログラムしたの？
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:52:54.356ID:Bh487pD10
>>29
それな
宇宙の始まりとか気になる
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:55:07.475ID:0FiE607v0
>>29
誰も何もしてないから何億年もの月日がかかって今の形になったんだよ
熱やら毒やら放射線やら色んなものにさらされて変異させられたのがたまたまいい具合に動作したってやつの積み重ね

どういうわけかなんの手違いかどういう偶然か、どこかのタイミングで交配で交換し合う機能がついたので
ある時期を境に急速に進化が加速した
というのが今の所の化石の研究から見えてる大雑把な流れ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:57:21.359ID:+khydamA0
>>29
物理法則が根底にあってその物理法則を創ったのは誰かというのは謎だがそれを無視すれば突然変異と自然淘汰で説明がつくよ

偶然動くような機構の細胞に突然変異した生物の方が行動範囲が増えて養分となる物質の確保に優位で増えた

動く生物の中でも偶然光の刺激に反応してその反対側にくねって動くようになった生物の方がその反動で光のある方に偶然移動できて増えた

みたいな感じで突然変異したなかで偶然都合の良い動きができたものが生き残ってゆくという事でプログラムが形成されゆく
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:58:18.276ID:9By51fqp0
ずっと見てたら喜怒哀楽感じられるぞ
https://i.imgur.com/d30l3JH.jpg
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:58:46.062ID:Bh487pD10
そもそもどうやって細胞ができたの？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 02:59:20.361ID:0FiE607v0
>>34
それを知る者は少なくとも人類にはまだ居ない
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:01:47.167ID:Bh487pD10
この先どれだけ知能が高い生物が生まれても答えは出ないのかなあ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:02:50.438ID:+khydamA0
>>34
生物になる物質が偶然集まっているところで偶然それらがいろんな刺激とかが合わさって生物として機能する形に組み上がっただけだよ…

結局この世の全ては元素のパズルでできているようなものだから…
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:05:12.461ID:aW0aJnVS0
>>37
その元素パズルって誰が生み出したの？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:05:32.443ID:6UFq32ck0
>>14
木に擬態する虫は敵から身を守るために擬態するよう進化したのではなくて、木に擬態するように変異した結果生き残ってるという「結果」にすぎないんだよな
そこに意思や思考は存在しない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:06:49.726ID:0FiE607v0
>>36
何を持って知ると表現するかにもよるけど
誰も記録を残していない古い歴史はすべてが推定でしかないから
そういう意味では記録のない古い事象はすべて妄想であり知ることはできない
という言い方もできる
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:07:12.932ID:WtXeZmhx0
脳味噌使って思考するのってかなりエネルギーを使うから、
ごく小さい脳で思考を取らない(エネルギーを節約する)って一つの生存戦略として優れていると思う

例えばゴキブリなんかかなり燃費がよくて、生存・繁殖能力に優れた生物だし
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:07:21.808ID:aW0aJnVS0
10000ピースの立体パズルを砂漠の上空3000メートルからばら撒いてピッタリ偶然組み上がるみたいな話だね
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:07:45.844ID:Bh487pD10
もう頭がおかしくなる
物質はなぜできたのか
無からどう発生したか
無はどこに存在していたのか
存在していたなら無ではないのではないか
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:10:30.275ID:aW0aJnVS0
例えばポケモンやマリオって最初は無だったわけじゃん？
まずイメージがあって、設計して、具現化してゲーム化した感じじゃん？

イメージって無から産まれてね？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:11:31.477ID:aW0aJnVS0
>>45
偶然生まれない可能性もあるくね？
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:15:14.525ID:0FiE607v0
>>47
無限の試行回数がある場合
確率がゼロでない事象は必ずどこかで起きる
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:15:35.300ID:+khydamA0
>>41
そもそも時間ってものが存在するか分かっていないからそうとも言い切れないよ…
人間レベルでの認識では時間があるように錯覚しているだけかもしれない

だってよく宗教の世界では思考停止してこの世の全ては神が創造したことにして考えないようにしているがそんな神が存在するとしてもじゃあそんな凄い神はどうやって産まれたんだって話になる

時系列で時間があるように考えると神がいるとしてもこの世がなぜできたかの説明はできない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:16:02.771ID:xYBkG8Im0
ゾンビ論法かな
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:16:19.904ID:WEjh30JmM
新宿古着屋ワタナベはキモいなぁって思ってると思いますダイバクショウ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:16:27.272ID:NCDu104gd
右翼の岸田がひろゆきをデジタル大臣に任命したけど矛盾してるだろ
確実に第二の山上を産み出すルートにたいして歩んでるやんけ
統一教会の問題が浮き彫りになったとかなんとか言ってるけど、安倍さんが死んだことは事実だし、実際宗教で救われる人もいたのは事実
この法治国家である日本で銃撃とか言う暴力的犯罪に手を染めるんじゃなくて、選挙に真面目に行ったりして世の中を変える努力をするべきだった
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:17:45.104ID:0FiE607v0
>>49
仮に実態がそうであるとして
俺たちの体に備わる記録システムは時間で見たときに片方向にしか記憶を蓄積できないから感知のしようがない
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:19:16.984ID:aW0aJnVS0
>>48
なるほど、人間が想像しうる全ての
事柄は起こりうる現実である
ってそういう意味か

なら
全人類が永遠に幸せになれる未来が必ずどこか、何兆個目かの地球誕生の時か何かで
起きるのか
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:21:14.596ID:aW0aJnVS0
>>52
頭わっるって思ってしまった
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:24:18.710ID:nIg+OF0vd
>>54
俺は岸田に対して増税の動きをって批判している奴らは、税金の利益を教授していることに関して忘れすぎだろって思う
低年収の人間である以上は相対的に税金を払う義務をより低くあるのだから、数千万稼いでないのに岸田を批判するのは完全にお門違い
ましてや山上被告に対して英雄視する奴とかなんか最悪なんだけど、だってエリート層に対してなっても山上を擁護する人間ってほぼいない
イコール税金の恩恵を受けてない人間が統一・安倍批判をやってるんだよね
どうなってんの今の民衆
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:25:47.896ID:0FiE607v0
>>54
それがあるとして
どこで起きるのか、そこに居合わせるのが誰なのか
は全く予測できないし
少なくとも自分自身には当てはまらないと考えておいたほうがいいだろうな

ただ、周辺の星々を見ても自分たちと同種のものは今の所発見されていないから
現段階である程度は確率の低い側にいるのは間違いなさそうだけど･･･
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:26:56.122ID:aW0aJnVS0
>>56
おまえは頭わるすぎて話にならないレベル

バッタやコオロギ並
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:27:43.075ID:UdlubP48M
ゴキブリはどう？？？よ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:29:38.941ID:aW0aJnVS0
>>57
俺は当てはまると思うよ
全ては宇宙データに記録されて
新宇宙の創造に反映されると思う
死後いつかデータから意識がそこに到達する

なんせ、想像しうる事は〜
だからね
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:32:53.483ID:sqa7gC6G0
昆虫には脳がない
キノコ体という脳みたいなやつが付いててそれが脳の代わりになってる
人間や他の動物の脳とは全く異なる器官なので意識があるかどうかも不明
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:34:29.130ID:nIg+OF0vd
>>58
頭悪い？
それでバッタコオロギ食？
小泉環境大臣批判とかこいつ的はずれにも程があるな
河野大臣だってコオロギ食にたいして肯定的だし、そもそも世界から食料がなくなったとき、お前コオロギ食わないの？
まず他人に思考停止で頭悪いとか言う前に自分の言ってることの頭悪さを学んだ方がいいよ
まず前提としてタンパク食である点から人間の食事として問題ないし
バッタコオロギがバカだって言うんならお前同じタンパク質の豚肉も牛肉も一生食うなよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:34:56.636ID:6UFq32ck0
>>57
そもそも"自分自身"ってなんだ？自分と同じ見た目の人か、全く同じ記憶と同じ経験を持った人か、今この地球で生きているたった一人の存在を自分自身と言うのかで全く意味合いが違う
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:35:48.581ID:zhKparqw0
うっすい意識はありそう
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:37:33.563ID:6UFq32ck0
>>60
可能性がゼロでないっていう条件忘れてないか？
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:37:40.970ID:d/5sd25ea
>>48
試行回数が無限でも絶対に起こらないことだってあるだろ
お前が今から野球と将棋を始めて大谷翔平と藤井聡太を同時に超えるのは試行回数が無限でも一度も起こらない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:37:46.733ID:fEsfL7vO0
脱皮が出来る生き物には、不老不死がおるから
不老不死の完成形が昆虫や
江戸前エルフでみた
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:39:01.693ID:0FiE607v0
>>63
実態は解明されてないから今の所はこうしておきたい
という程度の話でしかないが
クオリアを一体とするアイデンティティのひとかたまりを自分自身と考えている

そのうち原理が解明されて時空に依存せずひとつながりにできるようになれば適用範囲は変わるかもな

>>66
>>65
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:45:04.361ID:azT8UCmb0
人間の意識って判断し制御するための機能でなくてただの観測装置だからな
感覚的に自分たちが思っているほどたいそうなもんではない
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:47:07.151ID:X+xt+Rfba
>>68
お前が大谷と藤井を超える可能性もゼロではないだろエアプか？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:48:57.208ID:sqa7gC6G0
>>69
物事を決定する時、考えるより先に脳はすでに決定していて意識が後からその理由を付け加えているという研究結果もあるしな
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:50:02.166ID:0FiE607v0
>>70
俺という条件を指定した時点で無理だろ
俺は彼らより歳を取り肉体も脳も若くはない
仮に今この瞬間から全員を不老不死にして死ぬことのない亜空間に閉じ込めてみたところで差が開く一方で近づくことはない
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:50:34.744ID:3rKd6u8md
意識の集団ってほとんど選挙と一緒なんだよね
アリが大量にいて、女王のために大量に働いて大量の幼虫の世話をするけど
これって人間社会で政治的に当てはまることで、自分の女王としたい相手を選挙で選ぶのが女王アリと働きアリのシステムと全くおなじなんだよね
そうやって個々の細かい意思を尊重するわけではなく、一つの大きな存在(選挙で選ばれた人)に向かって働いていく構造なんだよね
つまりどう言うことかと言うと、岸田総理が現代の女王アリだから、人間には意思がある
女王アリは岸田総理だから、実は考察すれば虫にも意思があることがわかるんだよね
ただそれらの同一性やクオリアを証明する手段がないから混乱しているだけ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:51:06.737ID:IiaC6aPga
>>72
エアプかどうかを聞いてるんだぞ
エアプなら可能性はゼロではない
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:53:53.407ID:azT8UCmb0
実感以外に手段がないから自分以外の意識の存在の証明って出来んしな
虫の意識の有無も他人の意識の有無も地球の意識の有無も人工知能の意識の有無も証明できん
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 03:57:46.527ID:WtXeZmhx0
チューリングテストや中国語の部屋で語られるような意識の問題？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 04:19:55.313ID:4wXOTJhr0
>>73
アリは全員の母親が同じやんけ
つまり岸田は俺の母
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/05(金) 04:28:00.001ID:azT8UCmb0
>>7
人類の母はマザームーンやぞ
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