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「日本の研究力が低いのは研究費が少ないから」←デマだよな
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:10:09.795ID:r/rsoQ/f0
AIの技術を研究するのにお金はいらない
でもAIの主要な論文に日本人は全然いない
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:11:13.667ID:FwlxK7wG0
AIに関する特許数、日本は3番手くらいだったような
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:12:52.801ID:nTflRBMNd
勘違いしてるかもしれないが研究費の大半は人件費だぞ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:14:36.491ID:r/rsoQ/f0
>>2
特許って別に研究力高くなくても取れるぞ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:15:37.244ID:r/rsoQ/f0
>>3
で？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:16:30.626ID:yRWtYze1M
そもそも中国や西洋の研究を書き写して発展してきた国だし
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:16:45.660ID:fhz+LjSPM
報酬が約束されないと優秀な人材が余所へ行っちゃう
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:17:08.994ID:r/rsoQ/f0
ちなみに2021年の特許出願件数世界ランキングは日本が3位で、韓国が4位
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:17:38.322ID:r/rsoQ/f0
>>6
一時の成功に目が眩んで自分らで出来ると思った事が間違いだったよな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:17:48.909ID:aOFCsqHNd
研究力ないのにノーベル賞多くね？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:18:13.854ID:r/rsoQ/f0
>>7
それもデマね
流出してんなら流出した先で活躍して著名な論文に日本人の名が載る
それもない
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:18:29.292ID:r/rsoQ/f0
>>10
いらないけど
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:19:09.373ID:gfwLD0uw0
日本って長厚重大な産業を重んじて
ITを軽く見てただろ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:19:13.698ID:r/rsoQ/f0
>>11
確かに数十年前の業績で眞鍋さん（90）がノーベル物理学賞を受賞したり最近してるね
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:19:37.852ID:hiAH1M8kM
仮に画像から検出するシステム作っても
AIに頼らないシステムで作ってるところが先にあったら
そっちへみかじめ料みたいなの発生するんじゃないの？
特許ってそんな曖昧な仕組みじゃなかったか？
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:20:01.861ID:r/rsoQ/f0
>>14
結局お金じゃなくてそういう見通しの甘さとか人間の問題だよな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:20:04.159ID:fhz+LjSPM
>>12
そもそも研究職に成りたがらんだろ
日本初の飛び級した物理の天才がトラック運転手やってるとか話題になってたぞ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:21:03.209ID:r/rsoQ/f0
>>16
そもそも他に誰も作らないシステムでも特許出せるんで
ちなみに2021年世界特許出願件数は日本が3位で韓国は4位だが、
韓国は世界4位の研究力なのか？
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:21:23.858ID:aOFCsqHNd
>>12
ブロックチェーン…
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:21:54.299ID:r/rsoQ/f0
>>18
いや研究者いるじゃん
皆なりたがらなくて研究者がいないから成果も出ない、なら分かるが、
研究者はいるだろ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:21:54.932ID:h/T++eY/0
IT系の研究費は人件費がメインだな
大量の人手が欲しいのに研究費が低いと人が集まらない
人手が海外に取られてる状態
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:22:17.944ID:r/rsoQ/f0
>>20
まさかサトシ・ナカモトのこと言ってる……？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:22:52.658ID:r/rsoQ/f0
>>22
いやだから海外に取られて活躍した日本人誰だよ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:24:04.430ID:r/rsoQ/f0
俺には「日本の研究費が少ない」とか「海外に流出している」というのは、
人によっては美徳と思うんだろうが、
「人に問題がある」という結論から逃げるための言い訳案にしか思えない
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:24:49.150ID:tBbdEoX90
>>18
そんな天才なら普通に海外の大学行ってるのでは
早熟で飛び級しただけの凡才だったんだろ

アメリカでも飛び級した連中の追跡調査したら言うほど大したもんになってなかったそうだし
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:24:58.990ID:aOFCsqHNd
>>15
20年前からこんにちは
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:25:25.401ID:h/T++eY/0
>>24
トップでリーダー張る名前で売れるような人間とかじゃなくて、単なる戦力としての人材が足りてないし取られてる
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:26:18.340ID:aOFCsqHNd
>>23
日本人かどうかは不明だけど、「日本人の名前」ではあるだろ
オハラ姓とか英語圏にあるけどサカモトは日本くらいしかないだろ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:26:35.386ID:r/rsoQ/f0
>>28
論文読んだことある？
共著者は名前が載るんだよ
それもないの
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:27:55.851ID:r/rsoQ/f0
>>29
日本の研究力の話で「日本人の名前が載ってる著名な論文は？」って時に、
「日本人かも分からないがサトシ・ナカモトは載ってる」と言われても、
だから何なのとしか
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:28:52.359ID:r/rsoQ/f0
>>32
大学院重点化から減っただけじゃないの
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:28:56.974ID:h/T++eY/0
>>30
論文でいいならたくさんあるよ
特許も取ってる
弱いのは基礎理論じゃないよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:30:24.981ID:r/rsoQ/f0
>>34
例えば？
査読雑誌と被引用論文数もよろしく
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:31:01.235ID:aOFCsqHNd
>>31
いや、「日本人が載ってる」じゃなくて「日本人の名前が載ってる」てわざわざ固有名詞じゃなくて一般名詞的な問いを出してるから答え合わせしたんだが？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:32:31.595ID:r/rsoQ/f0
>>37
うんで今の話は「日本人が流出してるって言うなら流出した先で活躍して論文に名前も載るはず」なんだけど、
日本人かどうかも分からないサトシ・ナカモト挙げてどうすんだ？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:35:45.172ID:GDrQ+Ya1a
>>1はどこに原因があると思うんだ？
それが聞きたい
研究費用は関係ないから研究費用は減らせばいいって考えなの？
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:37:20.693ID:aOFCsqHNd
>>38
落ち着けよ
だからわざわざ変な修飾して揚げ足取られることになるんだよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:37:32.754ID:r/rsoQ/f0
>>39
俺の考え？
人の問題だと思うよ
そもそも日本人の研究者に能力がない
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:37:44.711ID:edJAdLme0
外国人だけど名前は日本人とか普通にあるだろｗ
日系アメリカ人とか
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:38:36.308ID:jP/RuKMd0
日本語とかいらん
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:38:43.964ID:+7VmDxTQ0
文系の官僚が幅効かせてるせいで無駄遣いが多いとは思う
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:39:16.521ID:r/rsoQ/f0
>>40
「日本人の名が載る」の「の名」を拾ってサトシ・ナカモト挙げる人は流石に想定できなかったわすまんな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:40:13.892ID:r/rsoQ/f0
>>42
どっちでもいいけど、流出の話だからな
日本から流出した先で活躍してる人が本当にそんなにいるのかが本質
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:41:50.802ID:PFcm7n8G0
日本このままじゃダメだなって気持ちはもしかして聖徳太子の頃からずっと持ってるんじゃないか
賢人がなんとか修正しようとするけど結局悪癖は治らないまま今日に至る
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:43:49.651ID:r/rsoQ/f0
>>46
共同研究が流出？
滅茶苦茶過ぎてどう突っ込めばいいんだ？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:43:50.208ID:GDrQ+Ya1a
>>41
じゃあ研究者の給料を上げて憧れの職業にすべきってことかな
金を右から左に流すだけのビジネスマンの方が今は儲かるからそっちに優秀な人が流れてるかもしれんしね
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:44:59.871ID:r/rsoQ/f0
>>50
いや全く違うけど
研究者の能力そのものに問題がある
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:47:02.722ID:UCt6Qxqfa
30年前のFランの学力＝現在のマーチの学力

だから仕方ない
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:47:59.869ID:r/rsoQ/f0
>>52
30年前大学生って今は50歳くらいだが、
大したことない研究者しかいないじゃん
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:48:22.104ID:GDrQ+Ya1a
>>51
頭の悪い人をいきなり頭を良くするのは難しいから、将来のために優秀な子が憧れられる業界にするのがいいんじゃない？

有名なのだと飛び級ですごくいい大学出た人が家族を養うために研究者を辞めてトラックドライバーになったでしょ？
そんな感じで優秀だけど食えないから辞めるって人が多いんだよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:49:19.623ID:h/T++eY/0
そんな人がテレビで紹介されてたら優秀な子も研究者なんか目指さなくなっちゃう
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:50:02.082ID:r/rsoQ/f0
>>54
じゃあ聞くが、憧れられる学科である医学部医学科のレベルも低いのは何で？
お前の視野でこれを説明できる？
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:51:13.972ID:r/rsoQ/f0
>>57
だな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:51:39.039ID:r/rsoQ/f0
>>55
何で？
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:51:47.474ID:UCt6Qxqfa
>>53
つまり今後はもっと酷くなる
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:51:49.943ID:GDrQ+Ya1a
テレビで紹介するのは問題提起としていいと思うけどね
この人
https://bunshun.jp/articles/-/57536?page=1
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:51:55.081ID:vpio9GY20
>>48
で、具体的に何が悪いんだ？
結局その意識を持ち続ける事が大事で
今もエネルギー産業もないくせに世界有数の国会だろ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:52:47.572ID:r/rsoQ/f0
>>60
いやそもそも何で低いかを考えたら？
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:53:53.367ID:GDrQ+Ya1a
>>56
医学部の低いってのはどの段階のこと？
どう低いの？
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:54:12.198ID:UCt6Qxqfa
>>64
ゆとり教育は愚策だった
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:56:34.943ID:r/rsoQ/f0
>>65
例えば医学分野の世界大学ランキングで、日本一位の東京大学は42位な
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:56:54.483ID:r/rsoQ/f0
>>66
いやだから30年前の大学で育った奴も低いって言ってんじゃん
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 14:57:40.555ID:r/rsoQ/f0
>>67
それ以前の問題な
データを学習させる以前の、AIの技術作りの段階で日本は成果が全然ない
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:00:46.143ID:GDrQ+Ya1a
>>68
会話できないな
だからそれはどの段階？
研究実績の話？志望する学生のレベル？

学生のレベルなら確かに上はすごいけど下は金さえ払えばバカでも入れて卒業できるから平均したら低くなるかもしれん
それは憧れで優秀な人が多いってのと矛盾もしない

研究実績の話ならそれこそ日本は研究費全然出さなくて医者になっら地方で開業医やる方が遥かに儲かるからそっちに流れるってだけだよ
そもそも医者に憧れる理由に儲かるからってのも多いだろうしね
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:01:03.991ID:EDJz162Up
何でもかんでも問題があったら誰が責任を取るんだって話から始まるから
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:08:52.397ID:r/rsoQ/f0
>>71
何で研究力のスレで学生のレベルの段階の話だと思ったんだろうこの人

あのさ、お前の理屈だと憧れられなければ優秀な人は集まらない
逆に言えば医学科が憧れられて人が集まってる時点で、目的完了してんだろ
その中から何割か医者に流れようが、残った奴も優秀なはずだが、そうなってないのは何でなんだよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:18:09.240ID:PCxcvi/va
AI研究に金がいらないってネタなのか本気で言ってるのか判断に困る
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:20:54.144ID:r/rsoQ/f0
>>74
逆にどこで必要なの？
学習に使うGPUとか言わないでくれよ、それより前のステップの話だからな
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:22:44.703ID:PCxcvi/va
>>75
その論調だとむしろAI研究以外は何に金使うんだよ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:24:26.016ID:r/rsoQ/f0
>>76
今こっちが聞いてるんだけど
何に使うの？
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:26:43.038ID:PCxcvi/va
>>77
そっちの言う通り設備に金がかかるよね
だからそれがダメなら他の分野は何に金使うのか聞いてる
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:27:48.609ID:r/rsoQ/f0
>>78
AIの技術を研究して発表するというのは、いわゆる紙と鉛筆で出来る研究
だからお金は大していらない
お前が考えてるのはその後の話
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:28:03.750ID:gqPiIZhp0
>>3
それも違うぞ
費用の内訳は分解すればすべてが人件費
地球の資源使ったところで地球に金を払うなんて話は聞いたことない
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:30:38.099ID:PCxcvi/va
>>79
理論と検証が別なのはどの分野でもそうじゃね
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:30:53.954ID:r/rsoQ/f0
>>81
で？
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:30:57.724ID:WCT/e9Yg0
一般層が触れてスゲー！！って思うものだけが技術ではないぞ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:31:57.201ID:r/rsoQ/f0
>>83
そうだよ
一般層じゃなくてAI研究者が一目置くような論文も日本人は大して書いてない
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:34:15.872ID:r/rsoQ/f0
研究費が少ないのが研究力が低い主因とすると、
お金のかからない理論分野では強いはずだが、そうなっておらず矛盾する
したがって研究費が主因はデマ

ここまで書けば分かるか？
この論理と理論のあとのステップでお金がかかることは何の関係もなく、
デマはデマ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:40:07.901ID:r/rsoQ/f0
何故か「日本の研究者は優秀だ」という根拠のない思い込みがあって、
だから研究費とか流出とかに主因を求めてる奴が多いみたいだが、
現実を見ると研究費も流出も違うんだよな

主因にメスを入れない限り日本が良くなることはない
日本が良くなるべきであって、日本の研究者が喜ぶことを目指すべきではないんだから、
まず日本の研究者の能力から疑われることを切に願う
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:42:29.139ID:jmgOyo7+0
>>14
大艦巨砲主義の時代から変わらぬ日本人の特性だよ
戦争したらまた負けるだろうな
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 15:59:55.075ID:jmgOyo7+0
嘘です
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 16:00:35.777ID:wCNgEyDL0
無給のボランティアで先端研究する奴なんておらん
人を動かすなら内容に関わらず金はかかる
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/02(火) 16:17:33.838ID:Y1CDbkHC0
日本は職人タイプだから研究者になるのは少ないんじゃね？
そんで経営能力がうんちだからハネないみたいな
ソニーとかホンダみたいなさ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/02(火) 16:36:32.214ID:C9xb9gLGa
まあ文系には受け入れ難いよな

自分が絶対なれない研究分野に金が流れるのは自分の利益にならないって考えて止めたくなる

でも頼むから日本の足を引っ張らないでくれ
日本が発展すれば文系くんもきっと恩恵はあるから目先のことだけ考えるんじゃなくて、研究にガンガン金を流して投資してくれ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/02(火) 16:41:39.469ID:PFcm7n8G0
数学物理も戦後はすごかったじゃん
今は何がダメになったの？
金がどうとか以前にもっと根本的に死にかけてる感じがするんだが
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