麻雀ド素人なんだがどうしてフリテンになるのか分からん

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:12:40.714 ID:DkLmIi9m0]

たとえばタンヤオ狙いでチーのあとポンするとして
その後また鳴いてテンパイになっても同時にフリテン表示されるんだよ なんで？？
あ ゲームの話な

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:13:08.355 ID:yT/1X1vx0]

フリチン？

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:13:32.211 ID:GEHfjsq6M]

パンツ履けよ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:13:47.871 ID:DjfrXAm80]

待ち牌を先に捨ててるんだろ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:13:56.262 ID:HWy97AJz0]

上がり牌捨ててるんじゃなくて？

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:13:59.191 ID:O6NXUry0d]

フリテンの存在意義がわからんよな
これされたら戦略性や考察の余地がなくなるとか？

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:14:02.306 ID:s4QuMxPta]

意味がわからないが捨てた牌の筋(147とか369)のうちどれか1枚でも捨ててたらフリテンになるんだぞ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:14:54.927 ID:2+6KsDMNd]

>>6
捨て牌から読むゲームなのにそれなくなったらゲーム性が変わっちまう

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:15:19.133 ID:DkLmIi9m0]

役牌揃えたときに多い機がする

>>4
捨て牌を気にするときってどういうタイミングなの？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:15:34.156 ID:4dj/5V440]

喰いタンなしだからじゃね

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:15:40.752 ID:CZtoLp5e0]

そのときのチーとかポンの状況おぼえてる？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:15:49.850 ID:p3eOvhcL0]

34って持ってて25が上がりだけど2捨ててたら5も上がれない

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:16:07.545 ID:UoFIFxgw0]

うろちょろしすぎ

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:16:35.877 ID:HWy97AJz0]

フリテン表示されてるときのスクショがあれば多分解決する

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:17:17.868 ID:DkLmIi9m0]

>>12
そうなのか......
それはどんな待ち牌でも？？

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:17:25.930 ID:2SfqgrEma]

タンヤオなのに役牌持ってちゃだめじゃね

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:17:45.884 ID:DkLmIi9m0]

いやすまん画像はない よく頻発してるんで

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:18:18.506 ID:clFDIOgQr]

どうせ雀魂なんだろうし張ったあとの牌譜のスクショ見せてみろよ
待ちが14で1捨ててたとかじゃないの？

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:18:22.720 ID:DkLmIi9m0]

ルールは喰いタンアリ 後付けアリだ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:18:36.825 ID:n/4Bp+oAM]

早い段階から最終形をイメージしとけば必要な牌を捨てる事はないからフリテンにはならないよ
イメージが固まってないからフリテンになる

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:18:46.797 ID:O6NXUry0d]

>>8
要するにリーチかかってる人の捨牌みたら安全パイがわかるってことだよね？
フリテンがなかったらそれすら運ゲーになってつまらんってことか

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:19:11.067 ID:2VEobgs60]

自分も初心者だけどフリテンってそもそも何で必要なルールなの
戦略的にあえて上がり牌を捨てておいてスコア上の人からの放銃狙い撃ちとかできないじゃん

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:19:37.813 ID:YOQBlDuDd]

無役とかフリテン言われてもよくわからんよな
1と9絡めて役を作るなら鳴かないようにしようくらいだ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:20:00.714 ID:2VEobgs60]

>>21
その辺も含めて駆け引き生まれそうなのにね

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:20:10.891 ID:vDakCRiNr]

上でも言われてるが
上がり牌の中に事前に捨てた牌が含まれてたら他の上がり牌も全部無効になる
自力でツモった場合はその限りじゃない

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:20:31.155 ID:s4QuMxPta]

>>21
運ゲーというか無理ゲーじゃね
フリテンが存在するから確率下げられるわけでフリテンなくしたら立直したもん勝ちだぞ

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:20:49.132 ID:DkLmIi9m0]

つまりピンズのタンヤオ狙いで7 8と揃っていれば9ピン捨ててあったらアカンっちゅうことだな

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:20:52.925 ID:DjfrXAm80]

>>22
麻雀はいかに振り込まないかも重要なゲームなのに
そこを完全な運ゲーにしてどうするよ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:21:32.080 ID:RkLDj6AU0]

なんか鳴いて無役で上がれないのもフリテンって認識してない？

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:21:58.872 ID:vDakCRiNr]

>>24
フリテン無くしたら駆け引き要素あるか？

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:22:03.760 ID:PYJ6KQjH0]

シャボ待ちの片方を捨ててるともう片方もあがれなくなるのはおかしいと思う
河を読むことこそ麻雀の醍醐味って思想のルールだと思うんだけどそれに従うなら全待ちにおいて捨てられた牌だけフリテンにするべき
リーチで牌を横にするのもテンパイ前後を分けることで読みの材料を増やす意味だと思うけどその思想に従うなら鳴かれた牌がどこに納まるかも明示すべき

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:22:07.285 ID:4dj/5V440]

>>27
それで合ってるよ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:22:18.385 ID:clFDIOgQr]

タンヤオって言ってるし役はできてるんじゃない？

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:22:26.002 ID:DjfrXAm80]

>>29
ゲームって役なしは役なしって表記されないの？

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:22:59.766 ID:s4QuMxPta]

>>34
ゲームによる

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:23:09.923 ID:CZtoLp5e0]

>>27
あーなるほど
タンヤオ狙いだから么九牌切ってたらフリテンになったってことね
そもそもフリテンの意味知らなかったならしゃーないな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:23:13.589 ID:OggxMHjw0]

ちんこ出てるから

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:23:16.744 ID:n/4Bp+oAM]

あと喰いタンは良くないぞ
意地でも鳴かずにピンフを作ってリーチする、くらいの心構えがちょうどいい
上級者になっても基本はピンフだからな

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:24:01.074 ID:DkLmIi9m0]

とりあえず俺の件はそれで解決っぽい ありがとう
以後は麻雀愛を語らってくれ

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:24:10.057 ID:yeIJpZl30]

1,9ではあがれないのに1,9を捨てたらフリテンになるのは厳しいね

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:25:08.706 ID:s4QuMxPta]

ピンフは攻守最強だよな
フリテンになる確率も下がる
両面待ちは読まれやすいってはあるけど

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:25:49.188 ID:m9GaUTp40]

その通り
初心者はまずは鳴いてピンフを目指す

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:26:13.293 ID:DjfrXAm80]

>>42
まてまてw

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:26:18.994 ID:DkLmIi9m0]

>>38
最初はそのつもりなんだが浮気してしまうんよ 初志貫徹できん......

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:26:25.219 ID:s4QuMxPta]

>>40
混全帯幺(チャンタ)っていう19を絡めた役もあるよ

[0046 宝蔵院セロリ ◆INHXBtWenA 2023/05/01(月) 10:26:27.280 ID:MqcU/LOxp]

フリテンに引っかかるなら鳴いてタンヤオ作るより鳴かないでピンフとかツモで上がれる手牌つくる方が感覚的に慣れるんじゃないかな

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:27:25.568 ID:2VEobgs60]

>>30
んー例えば捨て牌から相手のスジ読んだとして
1牌だけ異質なのが混じってたら誘いかもしれないっていう感じ？
まあまだよくわかってないからそう考えるだけかもだけど

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:27:54.196 ID:9INTUd9+d]

タンヤオって思ったより作りにくいよね
23とか78を2セット以上持ってたら喰いタンは絶対諦めるわ
門前のときにおまけでタンヤオつけばいいなーくらいの気持ちで狙うくらいだわ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:27:55.661 ID:PYJ6KQjH0]

タンヤオピンフが強すぎて役牌がしょぼく感じる
3枚で1役確定って本来はめっちゃ強いはずなのに

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:28:51.963 ID:s4QuMxPta]

一盃口とか混全帯幺あたりを1翻あげてくれ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:30:40.319 ID:75AL9Zajd]

>>49
平和は鳴けないデメリットもあるけどタンヤオはクイタン有りだと性能狂ってるよな

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:30:42.405 ID:DjfrXAm80]

>>49
役牌はそれだけで終わりが多いけど
チャンタとかな

タンヤオやピンフは他の役も同時に成立する確率が高い
三色や一盃口等

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:32:21.372 ID:EyGMnbxE0]

チャンタやいーぺーこーとか狙わんでええんや

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:32:56.320 ID:HWy97AJz0]

>>27
この感覚は初心者あるあるだし良くわかるわ
78持ちの69待ちのとき、タンヤオ付かなくて無役になる9は上がり牌じゃないだろ！と思い込んじゃう

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:33:40.838 ID:s4QuMxPta]

>>53
翻数あげたら皆狙いにいく可能性ふえるだろ
今の現状狙いにくというか付いたらラッキー程度だから

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:33:53.292 ID:m9GaUTp40]

>>49
マジレスでタンピンなんて20符にしかならない時点で
基本30府で40符を目指せる役牌の方が遥かに強い
イマイチこれが分かってない人が初心者の人で
上級者はどう考えても役牌の強さに乗るのが普通

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:34:28.378 ID:M3CcHZAe0]

基本はタンピン三色って昔言われたなぁ
二階堂亜樹も一番基本で大切な役はリーチ言うてたし
出来れば副露したくないねえ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:34:40.348 ID:yeIJpZl30]

>>45
1,9で上がれない手で1,9を捨てた場合でもフリテンになるって話

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:36:05.950 ID:9INTUd9+d]

プロはタンヤオか役牌にドラ乗せるだけのクソゲーって聞いたことあるわ

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:36:20.510 ID:s4QuMxPta]

>>58
なるほどそういうことね
役が付かないからフリテンにならなくすると守備側が不利になると思う
俺もそんな上手くないからわからんけど

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:36:26.276 ID:EU7DkLTV0]

フリテンくん

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:36:36.014 ID:YM4/Jxdka]

そこはほらチャンカンとかハイテイがついちゃったら上がれちゃうってイメージしとけばいいって教えてもらった

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:37:38.216 ID:YM4/Jxdka]

ピンフはオマケ役って誰かが言ってました！

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:37:53.532 ID:GOJ3gCmF0]

そこでドカンとオープンよ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:38:59.224 ID:EyGMnbxE0]

サンマの沼に堕ちて楽になれ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:39:39.874 ID:s4QuMxPta]

三麻はクソゲーだから嫌い

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:39:44.062 ID:LBuvZ4dc0]

フリテンでもテンパイだから流局になれば点もらえる
ノーテンになってもロンされるよりマシだから安パイあるならガンガン手崩していい
中ポンできたらあとは速攻で鳴きまくって1000点であがればいい
ゴミ手を恥じるな

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:43:08.315 ID:Ti/ds2io0]

ほとんどやらないしルール理解してないけどフリテンなんてほぼなったことないな
鳴いたあと役無しで上がれないのはよくあるけど

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:46:34.669 ID:1lwlLIE0r]

ピンフ狙うってのは分かるけど
上手い人は結構ダマテンでいるんだよな
常に即リーしちゃうわ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:48:43.499 ID:4uFmtc5OM]

フリテン無くなったらつまんなくなるよ

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:49:46.483 ID:sAnGOgQQd]

ちんぽにゃ！

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:58:19.598 ID:KwXjwkOfp]

とにかくルールも把握してない奴が鳴くなってことよ
役がなくても自力で引いてくりゃ立直かけれるんだからよ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 10:59:37.505 ID:9INTUd9+d]

他家が鳴いてさっさと上がってるのを見ると羨ましくなっちゃうのが初心者ってもんだ

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 11:04:41.982 ID:GuLj7Cj9p]

こだわりは捨てるべきだが美学は持つべき

という矛盾してるような理論を先生に習ったわ

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 11:07:22.389 ID:LBuvZ4dc0]

>>74
柔軟に考えろってことかなあ

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 11:11:13.018 ID:7CkpywBp0]

序盤失敗してフリテン立直でツモ上がりしたときは良かった

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 11:13:52.797 ID:pSfWTXFwa]

目的と手段を履き違えてはならないとは思う
勝つためにこの手順この形この役この上がりを目指すのはいいけど
この形にこだわって上がり見逃すな振り込むなって感じ

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 11:23:17.288 ID:L9BPJPuBd]

出てたらすまんが降りる時が多いんじゃね
降りつつ聴牌の形残してたらフリテンになるってやつ

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 11:24:36.935 ID:C0FdhQT30]

>>27
6であがれないってことか
タンヤオって案外難しいんだな

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 11:36:28.885 ID:yaELUwdk0]

日本麻雀はロンあがりに包あるからね

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 11:36:36.805 ID:H3D2OADe0]

確か中国の麻雀にはフリテンないんだよな
リーチもそうだった気がする

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 11:56:46.578 ID:CZtoLp5e0]

>>81
阿佐田哲也の小説にリーチ麻雀をはじめるみたいな話があった
日本も昔はなかったんだと思う
バンバンとかと一緒に出てきて発展してきたんだろうな

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 11:57:27.674 ID:StRfD2+hM]

完全先付けルールなんじゃ？

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 12:24:17.052 ID:rcV4jJ8E0]

もう少し麻雀はルールを整備したほうがいいよな
他人が捨てた牌で上がれるから読み合いになるってのが唯一無二の要素なのに
読み合いを否定するような要素が多すぎる

[0085 宝蔵院セロリ ◆INHXBtWenA 2023/05/01(月) 12:45:56.212 ID:3BNyDfoup]

複雑すぎる読み合いは運と変わらないから今のままでいい

[0086 湿地王ジョン(犬) ◆xi9CqIOvBg 2023/05/01(月) 12:49:06.285 ID:1q5D9tyqd]

フリテンよりヤキトリや誤ロンのが恥ずい

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/05/01(月) 12:53:00.374 ID:4MBqu8+Da]

フリテン無くしたら安牌が無くなるやんけ