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比較的ロジックや勉強が得意だけど質問ある？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:11:47.416ID:oJsh2hDt0
ただし自分の能力の中でましなだけで
社会で通用するほどじゃない
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:12:41.781ID:ZYM6yaS6d
勉強はできるけど仕事はできない人間と
勉強も仕事もできる人間

きれいに別れていく
後者だといいな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:12:42.552ID:AwXgTF2/a
（笑）
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:18:19.227ID:oJsh2hDt0
>>2
もともとの能力に加えて勉強すると上がっていくのが学校の成績で
さらに勉強や訓練や反復練習や実践と反省の繰り返しなどを重ねて
もともとの能力を磨いたものが仕事能力
頭いいだけじゃ仕事はできるようにならない
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:22:27.840ID:oJsh2hDt0
勉強や理屈をこねえうのは全く苦にならない
楽しいから趣味でやってるようなもん
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:25:18.140ID:ZYM6yaS6d
あー、前者ぽいね
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:27:10.031ID:oJsh2hDt0
>>6
根拠を添えないとこが頭が弱くてさらに仕事もできなさそうでいいね！
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:28:44.562ID:ZYM6yaS6d
やったことないし知らないのに知ってると思い込んでる人たちが高学歴なのにうまくいかない人たちの特徴だったから
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:28:48.033ID:oJsh2hDt0
>>6
お前は客観的かつ公平に判断しても馬鹿だよ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:29:55.479ID:ZYM6yaS6d
自分が勝手に作り出したマイルールを普遍的なものだと信じ込んでて動けないんだよな

頭いいのに仕事できない人たち
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:31:34.899ID:oJsh2hDt0
>>8
お前さあ
経験則なんか素人個人の少ない体験から
バイアスのかかりやすい主観で法則化したもので根拠にならんのよ
頭が弱くて勉強できなくて学歴コンプ持っちゃった上に仕事もできない人だなお前は
余談だが技術書などは読むだけじゃ身につかないよ
何度も実際に使ってみないと
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:31:52.162ID:ZYM6yaS6d
みんなこのタイプは
自我を傷つけられたと感じると
急に戦い出す、逃げるという行動をとる

自分が間違ってるかもしれない
という可能性を脳内ルール変更でなかったことにしてまわるんだわ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:32:50.934ID:oJsh2hDt0
>>10
お前「理屈には根拠が必要」が普遍的じゃないマイルールだとでも思ってるの？
それを出す能力がないだけじゃないの？ｗ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:33:13.308ID:ZYM6yaS6d
仕事できる人は、未知に対して期待を感じ、それを知ろうとするんだよね

1は前提条件がよくわからないまま
いきなり>>4語りだしたでしょ

これ仕事できない人みんなやる
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:33:19.680ID:oJsh2hDt0
>>12
いいから早くまともな根拠出せよ無能
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:34:48.974ID:oJsh2hDt0
>>14
一行目とに行目からがつながってないが
本格的に頭悪いみたいだな
そりゃ勉強も仕事もできないわ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:35:02.496ID:ZYM6yaS6d
>>13
あと世の中に答えがあると思ってるから
確定しないことには手を出せない

それで差がつく
試してみる、がすごく苦手だし、決められたことを反復するようになる

それと人から教わるのを嫌がる
教わる相手は権威性高い人だけとかが多い
一番ひどいのは誰の言葉もきけない、なんだけど
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:35:46.302ID:oJsh2hDt0
まあこいつの頭の程度は大体わかった
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:36:40.697ID:oJsh2hDt0
>>17
学歴コンプがいかにも言いそうなことだな
お前の頭が悪いから勉強できなかったんでしょ？
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:37:20.368ID:ZYM6yaS6d
人に教えられるとイライラするんだよな
このタイプの人
それから質問ができない

自分の頭のなかで浮かんだことで確定してしまう

1つのやりとりでも8パターンくらい解釈あるだろ？という話でも、1つに決め打ちしてくる

つまりその範囲までしか見えてない
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:38:05.376ID:oJsh2hDt0
>>17
学歴コンプがよく言う「自分の頭で考える」ってやつだな
勉強ができても答えがない問いの答えを考える能力がないとは限らないよ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:38:35.398ID:ZYM6yaS6d
>>19
いや学歴は関係なかったよ
いろんな業界で働いてわかった

仕事できる人は新しいものを受け入れる力が強い

1タイプは権威つまりすでに終わった市場に居残る人間に多かった
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:38:52.051ID:ZYM6yaS6d
ID:oJsh2hDt0
職歴は？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:38:53.842ID:oJsh2hDt0
>>20
まともに反論できずぐだぐだくだらない学歴コンプ吐き出すだけで飽きてきたぞ
会話ってのはキャッチボールだぞ
それくらいわからなかった？ｗ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:39:31.913ID:mgqlkClK0
有能ほど自分の頭で考えないだろ
まずは答えがどこかに転がってないか徹底的に探す
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:39:37.455ID:ZYM6yaS6d
で、このタイプはサラリーマンなのになぜか上から目線でくる

みたいな反応をするんだ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:40:00.269ID:QKoBZ5uQ0
「社会で通用する」とはどういう状態か聞きたい
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:40:15.280ID:oJsh2hDt0
>>22
だから俺に新しいものを受け入れる力がないという説の根拠を出さないと
最低限の理屈にもならないの
飽きるなこういうありがちな馬鹿は
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:40:51.048ID:ZYM6yaS6d
>>24
1タイプの考え方知ってるんだもの
すげえ会ってきたからね
いっぱいいる
学ぶものが少ない
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:41:04.336ID:oJsh2hDt0
>>27
まあ俺が言ってる意味は学者として通用するほどじゃなかったってことだ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:41:27.957ID:ZYM6yaS6d
>>28
質問がでない
決め打ちでくる

職歴は？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:41:59.460ID:oJsh2hDt0
>>29
地球は丸くない！俺の体験が根拠！とかいう馬鹿がネットにたまにいるね
お前は論理的な会話できないよ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:42:18.715ID:QKoBZ5uQ0
>>30
アカデミックの世界に入ろうとしたの？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:42:21.154ID:TuRveJVL0
で、いまは学生なの？社会人なの？調子はどう？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:42:33.280ID:ZYM6yaS6d
学者にこそ多いよ
これは発達障害系の頭の良さをもった人間の特徴だと思う

事実を捻じ曲げるんだよな
学者って事実がかわれば過去の発言取り消すもんだと思ってたがそういう人は少ないな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:43:15.252ID:ZYM6yaS6d
>>34
社会に適応できない頭いい人はみんな1みたいな考え方してる
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:43:19.844ID:oJsh2hDt0
この学歴コンプは論理的に話せないのであぼーんしました
そりゃこの頭の弱さじゃ勉強も仕事もできないわな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:43:52.716ID:oJsh2hDt0
>>33
一応は
でも向いてないと思ってやめた
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:44:26.405ID:oJsh2hDt0
>>34
ウェブデザインの仕事をやってるけど転職したい
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:44:37.009ID:ZYM6yaS6d
>>37
人生うまくいってないだろ？

自分は正しいはずなのになぜか評価されないと思ってるだろ？

いやちがうんだよ
その思い込みが間違ってる解釈変更できない自分がいるだけだから
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:44:54.334ID:ZYM6yaS6d
Webデザインわろた
薄給じゃんwww
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:46:20.917ID:ZYM6yaS6d
不思議なもんだよな
俺が働いてたWebマーケコンサルの会社にも1みたいな人たくさんいた

早稲田いってて年収400ないとかだぜ
少し考えたらそこ目指す意味ないのわからん？と思ってたがわからんらしい
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:46:22.714ID:TuRveJVL0
ロジックが得意なら転職も得意だろな～
いまの仕事(職場？)はなんでやめたいの
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:46:23.218ID:QKoBZ5uQ0
>>38
向いてないって？

(最近人の進路について聞き取り調査してる感あり)
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:47:35.466ID:oJsh2hDt0
>>43
ロジックと転職はまた違う能力も使うだろ
アホか
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:47:41.757ID:ZYM6yaS6d
所得の上げ方わからないし、
客のとり方わからないんだよな

すべては自分は正しいはずなのに
なぜかうまくいかない
↑これ系の思考パターン持ってる人

まわりがわるいと感じる発達障害的な知能の高さが原因だろう
海外の大学でてる人たちと仕事してたときも同じだったよ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:48:13.731ID:oJsh2hDt0
>>44
まず論文読んだり書いたりしててまったく楽しくない
他にいろいろ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:48:40.513ID:ZYM6yaS6d
>>38
>>44

俺が解説するよ
このタイプの人間は決められたことを正確にこなすのは得意だが、曖昧に対応できない

答えが決まってる会計士みたいな保護された職業を選ぶべきだった
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:48:58.039ID:OzD3V9sNd
すごいと思う おめでとう
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:49:44.272ID:QKoBZ5uQ0
>>47
スレタイの勉強が得意ってのはどういう状態を指してたの？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:50:42.150ID:ZYM6yaS6d
で、このタイプの人がうまくいかないのは
自分のルールを曲げられたくない衝動性を抑えられないから

頑張って「これだけやってればいい」世界を目指しておけばよかったのに、えらい人の話すら許せなくなると、デザインとかにいくんだわ

クリエイターになりたがる
そしてそこには決められた正解がないからドンケツ走るようになる

クリエイターってちょっとセンスのいい女子高生とかに負けちゃうからね
頑張っても無駄なことおおいよ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:51:09.727ID:oJsh2hDt0
>>50
記憶力は自分の能力の中では高いほうだってことだな
学校の勉強もそこそこできる
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:52:45.560ID:ZYM6yaS6d
>>52
それ中枢性統合が弱い記憶力の高さの可能性高い

曖昧に弱いだろ？
これでみんな苦しむんだ
学校のルールでは勝ってきたせいで社会に出て人より劣ってることを自覚できない

めちゃくちゃいるよ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:53:13.156ID:QKoBZ5uQ0
>>52
情報生産能力に欠けたって感じ？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:54:19.348ID:ZYM6yaS6d
中枢性統合が弱い知能の高さとは、似たような状況のとき、過去の体験から類似パターンをもってきて予想する、みたいなことができない。

毎回新しい条件に見えているらしい
それを自覚できない
それで同じ仕事なのにできなくて頭いいはずなのに周りに負ける経験を繰り返してる
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:55:31.388ID:QKoBZ5uQ0
>>53
俺の学校の勉強出来てアスペっぽくて曖昧に弱いけど
監督(上司)が見逃してくれるならいくらでも曖昧に対処できるんだよ
上のさじ加減が読めない
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:55:43.859ID:ZYM6yaS6d
仮説が立てられないんだよな
サラリーマンにたくさんいるぞ

頭悪いから成功できないのに、俺は頭いいのになぜか評価されない！とずっとイライラして生きてるだろ

めちゃくちゃいるぞ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:57:52.469ID:ZYM6yaS6d
>>56
それ多様性の時代だから障害者に優しくしましょうみたいな効果しかないと思うよ

学校でそれを認めるじゃない
社会に出ると認められない
でも本人は学校のときの経験でこのくらい許されると思う

結果、社会人では許されない
障害者にあわせる社会になってないのに変な意識の高さのせいで本人が苦しむようになる
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/30(日) 23:59:18.084ID:oJsh2hDt0
>>54
特に欠けてるとは思ってないが知識習得のほうが得意だな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:00:01.540ID:0fh0w8A50
>>58
俺が今考えてるのは
いーかげんでいいやっての
注意受けても気にしないって奴
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:00:01.675ID:Wrx5RkAX0
>>56
そういう空気を読む能力と
あいまいな理屈じゃなく明確な理屈を出す能力は違うの
混同してるね
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:02:13.115ID:39pz1PvKd
かわいそうだよね
学校の先生は社会経験しないまま自分より遥かに劣った子供をずっと教える仕事だからさ

その人が考える障害者に対して良いことっていうのは、今その人が喜ぶ対応に行きがちなんだわ

障害者が外に出たとき困らないようにしてあげることは経験もないからできない
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:02:37.696ID:0fh0w8A50
>>61
空気を読むってジャップは重んじるけど
説明能力の足りないアホのすることだと思ってるわ

クチには出さないけど
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:04:18.264ID:0fh0w8A50
>>59
ああ、それが「社会で通用しない」って表現されるものか
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:04:23.168ID:Wrx5RkAX0
>>64
だから人の機微がわかる能力と明確を論理を出す能力は違って
両方ある場合と両方ない場合があるの
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:04:38.471ID:39pz1PvKd
発達障害人間は発達障害的な思考パターンが評価される仕事選ばないと地獄みる

一度つぶれて復活する人はとても少ない
負けたやつはずっと負け続けることが多いなー
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:04:39.986ID:vMH2hb5i0
>>52
>自分の能力の中では高いほう
他者との比較じゃないと客観性がないだろ、自分で勝手にそう思い込んでいるだけに見える

>学校の勉強もそこそこできる
曖昧すぎる
偏差値○○の国立大学卒業とか、大学院まで進んで修士号や博士号もってるとか具体的に示せないのか
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:05:45.201ID:0fh0w8A50
>>64
感情の機微と仕事でこういう状況のときはこうして欲しいってのは違うと思う
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:05:53.021ID:Wrx5RkAX0
>>65
何言ってんのお前
どこからそう読解したの
自己判定で情報生産能力が欠けてるとは思わない、だが知識習得のほうが得意と言っただけだぞ
これは頭が悪すぎて勉強も仕事もできない
かわいそうになってきたわ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:06:46.960ID:39pz1PvKd
社長が優秀ならば学歴じゃなくて話し方とか仕事の進め方で決められる

大手企業みたいに全員サラリーマン組織になるとそれがわからなくなるから、学歴で選別するしかなくなるんだろうな

学歴しかない人は、こうしたほうが得では？という議論ができないよね
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:08:02.441ID:Wrx5RkAX0
>>68
他人との比較じゃなく自分の能力の中での比較だよ
それは客観的に自己評価できてることとは別
的確に自分の能力をとらえたうえで自分の中ではこれが得意と言ってる例はありうる
もうちょっと分析しなよ
分けて考えるべきものを分けて考えられてない
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:08:02.515ID:0fh0w8A50
>>67
今は職人的な仕事で助かってるわ
サラリーマンは勤まらなかった
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:09:56.151ID:0fh0w8A50
>>70
ごめん
アカデミックな仕事で君がフォーカスしてるのが論文作成だから、
アカデミック社会で通用するほど得意でないって意味だと捉えてしまった
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:10:14.762ID:39pz1PvKd
>>73
あー、それな
職人的な人は発達障害ぽい人多いね
自分のことしか見えない人が多いな
全国のいろんな職人さん訪ね歩いて感じた
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:11:18.192ID:Wrx5RkAX0
余談だが面接ってのは印象しか見られずぶっちゃけ発達障害者を落とす仕組みで
社会が発達障害者を社会の表舞台から排除する流れだよ
高校すら面接重視になり、昔ならばコミュ障ながらも働いてたような人に発達障害のラベルを張って
福祉の網にかける
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:11:43.577ID:39pz1PvKd
職人って視野がすごく狭い
ロボットみたいな人多い

業界の発展！みたいなこと考えてるとまわりは勘違いしやすい
基本、自分のことしか考えてない
弟子の生活とかも気にしない人多かったな
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:12:51.541ID:Wrx5RkAX0
>>74
まともな学者には論理も勉強も論文もかなわないよ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/01(月) 00:14:11.373ID:Wrx5RkAX0
>>77
だから一般化できる（他人にとっても通用する）根拠出せっての馬鹿
お前のくだらない経験則を語りたいだけならここから出てけ
つまらんから
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:14:25.742ID:39pz1PvKd
それで思ったんだよね
これは子供の頃に経験した恐怖からくるんじゃないかなー

発達障害はそうなりやすいだけで、そうじゃない人も同じ思考パターンになると思う

新しい知識を獲得することへの恐怖感が生まれる何かを経験してると、同じことグルグル繰り返すようになる
勉強しかできない人はそういう世界観にいること多いと思う
職人も同じ

それしかできないマンは世間に対する恐怖心からはじまるんじゃないかな
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:15:04.307ID:0fh0w8A50
感情の機微の話しじゃない>>56は上が無能だし
俺も無能ってことでいいよな？
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:15:46.567ID:Wrx5RkAX0
職人が自分のことしか考えないとかせまーい認識だわ
職人のもいろいろいるよ
しかも根拠は俺の体験（笑）
普通それは根拠にならないの
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:16:48.420ID:Wrx5RkAX0
>>81
上司に明確な命令をする能力がない可能性はあるな
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:16:53.318ID:0fh0w8A50
>>80
トラウマが人間を縛ってると思うよ
「恐るることなかれ」って申命記にも書いてあるらしい
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:19:16.451ID:Wrx5RkAX0
>>81
あいまいな指示でもうまく立ち回る能力は感情の機微とかじゃなく
要領がいいかどうか、が近いかな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:19:36.988ID:39pz1PvKd
>>79
頭が悪いから世の中に答えがあるとの思い込みを抜けだけない、と考えないと地獄なんだ

さっきいっただろ？曖昧に弱い
決められた答えがないと信じられない
負組で力もなく、感謝もできないおまえにまわりが教えるメリットあるか？
だから大人になっても頑張る方向性すら決められないんだぜ

成功者には経験主義者が多い
経験主義はアメリカの根本思想
始祖のデカルトは学問をやめて経験を集めに旅に出て体験してまわった
その経験を良心によって思索することで今の学問の根底をつくりあげた

その経験主義を否定してるのがおまえで、あるものごとの1方面でしかない統計とかみて納得しちゃうんだろ？そういうのを馬鹿というんだ

年収高ければその人のやり方は正解である、と考える能力がないからデザイナーやるしかなくなってる
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:20:27.693ID:Wrx5RkAX0
>>86
お前の長文なんか読む価値ないわ
二度目のあぼーん
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:21:09.934ID:39pz1PvKd
>>84
自分を知ってるタイプだな
なんでそう思えたの？
昔から？

悩まなかった？
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:21:37.252ID:0fh0w8A50
>>85
あいまいな指示でもうまく立ち回るかー
その発想はなかった
ありがとう

「こう誤解してました」って言えばなんでも通りそうな上司だからそれでいくわ
あと曖昧な指示は曖昧なまま聞き流す(上司に適切なルール作成能力がないため)
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:22:08.762ID:Wrx5RkAX0
発達障害は現代医学では治らないから難しいが
コミュ障なりなんなりは直さないとこれから先どんどん社会の表舞台から
排除されていくよ
そういう世間の流れだから
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:23:25.175ID:39pz1PvKd
>>87
ほらね
批判に耐えられない

事実を捻じ曲げてでも自我を守ろうとする>>12

反応がみんな同じなんだよね
教えてもらった→ありがとう
になる人はだいたい優秀

教えられた→許せない

↑だいたい仕事できない
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:23:39.385ID:Wrx5RkAX0
>>89
最後の一行は実行しないほうがいい
人は理不尽だからその上司命令無視したと怒るよ
あいまいなりに何とか解釈して指示に従うしかない
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:23:44.389ID:vMH2hb5i0
>>72
>自分の能力の中での比較だよ
だからそれが意味ないんだよ
君がテストで数学60点、国語65点だったとして君の中で「国語が得意」とか言っても意味ない
クラスの平均点が数学75点、国語85点だったら君はどちらも平凡未満の能力しかないよね
自分の能力の中で比較してもどうしようもない
もうちょっと分析しなよ、分けて考えるべきものを分けて考えられてない

あと学歴について具体的には何も答えないの？
「そこそこ勉強できる」って何の答えにもなってないよ君の思い込みだよね
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:26:24.154ID:Wrx5RkAX0
>>93
意味ないって理屈の根拠が不明
数学が得意とわかっていれば数学が関係する職を選べる
それは他人との比較である偏差値とは別に役立つ
出たのは某美大だが個人情報である大学名は伏せたいな
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:26:35.915ID:39pz1PvKd
まぁ、社会人になって学歴自慢してるのは無能っていうのは事実だよね

社会人になるとやれることのスケールがあがっていくからさ

一番自慢できることが学生時代ということは、社会人になってうまくいってないってことだよへ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:26:58.428ID:Wrx5RkAX0
ぶっちゃけ知能テストの結果も偏差値も高かったよ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:29:12.717ID:39pz1PvKd
>>96
でも人生うまくいかないだろw
それは成長が止まる考え方をしてるから

俺は他人より秀でているとガチで思い込んでるやつはまわりから学ばないからな

それで負け組街道まっしぐらを歩んでる
この手のやつはずーっと美学語るようになる

俺の今の仕事はすばらしい～(年収400)

年収400の時点でほかにもいっぱい似たようなのがいるときづけない
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:29:16.192ID:0fh0w8A50
>>88
警備員やってて店の出入り口から通りにクルマを出すとき、ギリギリになっちゃった場合、
通りのクルマを止めにかかる俺と、
出るクルマに早く出ろって指示を出す後輩。
この違いは後輩が通りのクルマを止めに行ったのに止まってくれなくて事故った経験があるからだと聞き取りで分かったんだ
俺はそんな事故経験ないから普通に通りのクルマを止めにかかる

あと何例かあったけど経験で人は動いてるなって思うよ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:33:28.583ID:39pz1PvKd
>>98
なるほどね
結論を決めないとそうなるよね

結論は「スムーズな車の誘導」であれば、その人は相手を停める選択もできるんじゃないかな

問題を起こさない、上司に怒られない、的なことを結論にしてるとそういう行動になりそう
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:34:04.668ID:Wrx5RkAX0
>>98
いまいち状況が詳しくつかめないがそれお前と後輩どっちが正しいもないよ
車道に店の出入り口から出る車が入る場所がないなら止めるのが正解だし
入る場所があるなら後輩が正解だし
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:36:27.207ID:Wrx5RkAX0
>>98
早く出したらそれはそれであわてて車道の車とぶつかるかもしれないし
そんなのケースバイケースで正解は変わる
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:37:40.163ID:39pz1PvKd
>>101
この解釈が仕事できない人間の解釈
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:37:53.223ID:Wrx5RkAX0
とりあえずそういう時のマニュアルがあるならそれに従ったら
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:38:15.885ID:0fh0w8A50
>>99
>問題を起こさない、上司に怒られない、的なことを結論にしてるとそういう行動になりそう
「余計なことはしない」ってのをポリシーにしてる後輩もいるよ
僕はなるべく「益」になることをしたいんだ
たまに越境行為が甚だしすぎる場合もあったと思う
ちょっとの越境行為は普通に平気でするw
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:39:23.769ID:39pz1PvKd
1は>>8の世界観にいる

普通の知能があれば「現場を見ている本人のほうが自分より状況を知っていて、その前提で語っているはず」と考える

1タイプの人から学べない人間とは、つまり自分は正しいと思っている状態から抜け出せないことで起きている

だから所得が低いまま
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:39:39.284ID:Wrx5RkAX0
マニュアルはバイトが独自に考えるまでもなく
ベストの言動をあらかじめ考えて規則にしたもので
マニュアルがあるならそれに従えばいいだけだよ
いちいち自分で考えると間違いのもとだしマニュアル通りやらなかったということで
責任も重くなってくる
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:40:52.519ID:0fh0w8A50
>>98は正解はないんだ
違いはトラウマから来てるって例
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:40:58.004ID:39pz1PvKd
人から学べない
なぜなら私は学力が高いから

私は現場を知らないのに現場を見ている人間より分かってると感じてしまう

みたいなことが、勉強はできるのに仕事はできない人たちのよくある世界観

能力低い自分を自覚できないから修正もきかない
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:41:58.178ID:Wrx5RkAX0
>>107
トラウマから行動を決めるとしばしば間違うぞ
まともな企業ならそういう時どうするのがベストか
マニュアルにしてる
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:43:14.646ID:39pz1PvKd
>>106
これも特徴でてるね
本当に正しいと思ってるなら会社やって成功させてるからね

だからいったでしょ？
やったことないのに自分は正解だと思ってる人が、学歴は高いのに仕事はできない人の特徴だと>>8
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:44:25.991ID:39pz1PvKd
ID:Wrx5RkAX0
Webデザイナーとかいう末端の仕事してるくせに、謎の経営者気取り

これみんなやるんだよな
いろんな業界で見てきた

いや、正しいと思うならなぜ安月給でサラリーマンやってるんだ？と考えられない
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:45:29.054ID:39pz1PvKd
あと、この人たちは会話の目的が「事実」「改善」とかじゃないんだよな

こんなに知ってる俺すごいだろ？が目的なんだ
だから、行動に移さない
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:46:21.671ID:0fh0w8A50
>>109
出世した暁にはそういうマニュアル化も考えたいけど
社長が「冷暖自知」って言葉好きだから
基本を教えてあとは臨機応変でよろしく。質問あったら指導員回ったときに聞いてねー
みたいな過去のやりかた続ける可能性はある
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:49:10.196ID:39pz1PvKd
俺から見て一番かわいそうな人が1タイプ

明確に障害者ならばやれなくて仕方ないよね、になる
本人も納得できる

なまじ勉強できたせいで20そこそこまで勝ち組なわけじゃない

上位層との価値観が植え付けられ、プライドも高い
それでどんどん人に頼れないし、上から目線で15点みたいなアドバイスしてまわるようになる

高学歴負け組おじさんだいたい同じ行動とるよね
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:49:26.685ID:Wrx5RkAX0
>>113
その上司高学歴じゃないだろたぶん
「自分の頭で考える」とか言って先人が発見した知識軽視、
自己判断重視してるつもりになって学歴コンプをごまかして
自尊心を満足させてる人は多いんだよ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:53:43.037ID:Wrx5RkAX0
私見だが
「地頭」という言葉が流行るのは、「勉強はできなかったけど、
勉強能力以外に存在する頭脳の根本＝地頭は優れてるんだぞ」と
根拠不明な理屈をこねて自尊心を満足させてる例が多いし
学歴コンプ特有の言動パターンってあるんだよ

「世界で一つだけの花」は勉強や仕事における量的な競争に負けた人を、
質の話にすり替えて、「みんな違ってみんなオンリーワンなんだ」と無責任に慰める歌詞

「知識より経験」とか「学校じゃなく子供のころの砂遊びやマックのバイトですべてを学んだ」
「知識がある人より行動してる人が偉い」とか
言ってる奴はだいたいそうだな
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:54:56.549ID:39pz1PvKd
成功してる人は、間違い指摘されたら修正するからな

自分の思い込みから抜け出せない負け組のバカは、間違いを指摘されると怒りだすか、言い訳はじめるもんだ

頭悪いから今うまくいってない事実を直視できない
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:58:42.045ID:39pz1PvKd
1タイプの人間の考察が参考にならない理由があって

自分は正しいを前提にロジック組むからなんだよね
世の中、それっぽい証拠って探せばいくらでもある

1タイプは自己評価と世間の認識差のえぐさにプライドずたずただから、承認欲求がすさまじく高い

事実より俺すごい！を選択する思考だからそれを繰り返してる人間の意見は参考にならない

ただ、仕事で関わってはいけない人の参考例にはなる
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 00:58:55.549ID:0fh0w8A50
>>115
普通の大卒かな
昔はヤンチャしてたってタイプの人だよ

例えばお店から出て行く(帰る)クルマに「ありがとうございました」と感謝を伝えましょうというのが基本としてある
ところがお客さまの運転が気に入らなくてとても感謝の念なんか湧かないって言って「きをつけてー」って言ってた不良隊員がいた
指導員は「お気をつけて」と「お」をつけて言おうと指導したそうだ
俺はそれはありだと思うね
そういう低レベルな社会だよ、警備員って

先人が発見した知識っていう話しは「公式」にするのにはかなり時間がかかるってこともあるかな
隊員間では誘導技術の話しをしてる奴等もいるかもしれないし、俺ぐらいなものかもしれないしと現状は把握出来てない
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:01:33.584ID:39pz1PvKd
1タイプはだいたい悪人ではない
本気で自分は素晴らしくてまわりは劣ってると思い込んでるだけ
そのせいで関わると損する

言動を分類していくとダークトライアドのナルシシズムになる
学べなくなった人たちをナルシストと呼んでいいと思う

ものさしがぶっ壊れてるから社会的に成功してる人に出会っても、15点みたいなアドバイスしてまわって生きてるのが普通

頭いい人はやりかた教わるからね
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:07:57.877ID:Wrx5RkAX0
>>119
プライドや自分の意志はひとまず内に秘めて
社長に従順に従うことだな
くだらないがそうしないと高確率で上司に嫌われて
プラスにならない
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:10:47.975ID:0fh0w8A50
>>116
綺麗に負けたいし綺麗に勝ちたいと思う
時に驕って叩かれて学び
時にへりくだりすぎて持ち上げられて学びして
貢献に結びつく成長をしたい
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:12:24.714ID:Wrx5RkAX0
学校は効率よく従順な社会人を育成する面がある
「起立、礼」とか遅刻しないとかそういうのを叩き込まれるからな
しょーもないけど社長に従ったほうが出世する
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:16:25.423ID:0fh0w8A50
>>121
「自分の意志」を「マニュアル整備」だとして
実現するために準備したりタイミングみたり社長の考えを深く理解するのは
全然くだらなくないかな
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:24:09.611ID:Wrx5RkAX0
>>124
それは別にくだらなくないが社長に従ってたほうが得
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:26:07.038ID:88kSOxAW0
>>4を読んだだけでコミュニケーションが弱そうなのが分かる。
それはつまりほとんどの仕事で適性がないってことになるが
仕事を選べばものすごい成果を出すから続けたほうが良さそう。
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:26:17.285ID:Wrx5RkAX0
その社長自分で臨機応変を求めといて
自分の意志に反する臨機応変に怒る可能性があるぞ
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:27:50.832ID:Wrx5RkAX0
>>126
リアルじゃこんな理屈っぽい堅苦しいこと言わないよ
簡単にわかったつもりになる奴ほどわかってないもんだ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:28:14.498ID:0fh0w8A50
>>125
従うって日本語が上手く咀嚼できないのだが
俺的には社長のサポートをしたいし、隊員のサポートをしたいし、取引先や取引先のお客さまの役に立ちたい
それが出来そうと思われての出世だろうし
それをこなしてこその地位だと思ってる
まぁこれは新任の気張りで、ぼちぼちでいいんだろうなとは思い始めてる
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:29:37.917ID:Wrx5RkAX0
>>129
やって成功する可能性と
勝手なことすんなと怒られる可能性両方あると思う
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:31:32.691ID:Wrx5RkAX0
勉強でもなんでも知れば知るほどわからなくなってくるもんだ
それがわからない人は真剣に勉強したことがない
人のコミュ力も同じ
こんな戯言みたいな掲示板で人となりが簡単にわかるわけがないだろ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:33:01.487ID:0fh0w8A50
>>127
社長は人格に優れていてそれはない
課長クラスが過去その手の言動をしたものだが今は昔の話し
ただ自分の人生で理不尽な扱いは散々に受けているのでアスペっぽくルールの明確化を求めてしまう
これについては最近世界が開けてきたので、「こう誤解していました」という釈明で通そうと思う
寧ろ今の俺は後輩に教える側で悩ましい
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:33:39.043ID:88kSOxAW0
>>128
理屈っぽいとこじゃなくてお前が書いた内容について言ってるわけだ。
勉強、訓練、反復練習、実践、反省って、仕事という物のの捉え方が狭すぎて人とコミュニケーション取るのが困難だろうて。
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:34:01.710ID:Wrx5RkAX0
人間は勘定で動き筋など通せない
臨機応変を求めておきながら臨機応変ぶりが気に入らなかったら怒る人は怒る
マニュアルを作って喜ぶ社長と喜ばない社長がいる
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:34:34.326ID:Wrx5RkAX0
>>135
勘定→感情
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:35:32.369ID:0fh0w8A50
>>130
社長の一言を大げさに捉えすぎたり大変よw
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:37:04.917ID:Wrx5RkAX0
>>134
何言ってんだ
恋愛も人間関係もこれらの方法、
勉強、訓練、反復練習、実践、反省して失敗した原因を突き止めての
次の言動への反映で上達していくよ
仕事でも恋愛でも同じやりかたをして同じ失敗を繰り返す奴は反省をしていない
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:38:08.340ID:Wrx5RkAX0
>>137
その社長は理不尽じゃないようだが
理不尽な上司はいくらでもいて
その試みが上手くいくかどうかは上司による
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:38:25.530ID:0fh0w8A50
>>135
そうだと思うよ
俺はマニュアル化したいようなしない方がいいような特に深く考えてない感じよ
元々「人はトラウマで動く」って例で出しただけの話しだからね
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:40:01.197ID:0fh0w8A50
まぁもうちょっと僕の話を聞いてもらうのも乙なんだけど
自分では一区切り付けた感じだし
ねまーす
またねー
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 01:55:35.262ID:88kSOxAW0
>>138
例えばさ、このスレ一連の流れをみても反射的にリアクション、反論するだけで思考しているように見えないし、
現実として、相手の言うことを何ひとつ聞き入れようという姿勢が無いだろう？
広い意味で体験から感じ取ったり他者から学び取ることを「勉強」と言うこともできるが、
お前みたいな人柄の人間が「勉強」などと言っても果たしてそれが出来るのか。
うだつが上がらないウェブデザイナーという現在位置が答えを教えてくれている
。
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 02:24:38.623ID:Wrx5RkAX0
>>142
だから人はもっと複雑で
リアルでは思慮深く脊髄販社はしないってことも
普通にありうるの
２ちゃんの言動でわかった気になってるのがダメ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/01(月) 02:48:29.808ID:2dU/0Ct10
私大手コンサルで働いててロジックには少々心得があるんですけど今のところ全く論理的思考の気配が垣間見えないです
面接来たら多分5分もかからずに落とす
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 02:49:33.965ID:Wrx5RkAX0
>>144
根拠も添えてない感情だけで否定するだけの馬鹿である
お前に論理なんかできないよ
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/01(月) 02:54:09.063ID:Wrx5RkAX0
>>146
論は出せずに意味不明の煽りに逃げるしかできない知恵遅れ乙
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