俺「ピカソの絵って下手だよな」バカ「はｗピカソは実はデッサン上手くてー」俺「だからなに？」
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俺「ピカソの代表的な絵はほとんど下手なんだから実はデッサンうまいとかまったく関係ないよね？
アンリ・ルソーとかも同じだよ。
実は上手い説とかあるけど出回ってる絵のほとんど下手なんだからルソーの絵イコール下手っていうのは決定でしょ？
ゲルニヵだの謎のジャングルだの、あんなもの俺でも描けるよ
お前はピカソとかルソーのような名前と値段に騙されて落書きを名画だと思い込んでるだけ
もっと本質を見て生きないとそのうち詐欺とかに引っかかるよ」
バカ「お前、頭狂ってんのか」
これ俺悪くないよな？ このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
霊長類研究所 >>3
正論言われて顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいねｗ
反論は具体的にどうぞ？ >>4
描かなかったからなに？
それでなにかが変わるの？
え？ たまにピカソスレをたててる俺だけど
絵が上手いとかはどうでもいいの誰でもピカソだと言う画法を作った事がピカソが評価されているところなんだよ
真似してもパクリになるだけの画法を作ったことが評価されている >>8
でも下手なことは確かじゃん
その理屈だったら福本伸行やさくらももこだって巨匠だよね
いや漫画界では既に巨匠だけれども バカ「ピカソとか子供落書きじゃんｗ」
僕「こんな落書きしとる子供いたら精神鑑定ものだぞ」
バカ「確かに……」 そもそもピカソだってわりとパクリ癖があるって言ったらアレかもしれんけど
代名詞のキュビズムだって創始者は別人だし
マティスだったかのダンスなんて露骨にマネしてんじゃねーか >>9
さくらももこや福本もキュビズムを使ってる
こういえば偉大さが分かるかな？ >>12
まじで？
ピカソ最低だな
下手糞だわあいつ >>13
あの２人がピカソを研究した結果としてあの絵柄になったとはとても思えないｗ >>15
エロ漫画やエロゲでもキュビズムが使われていると言えばどれだけ俺たちへ多大な影響を及ぼしたか分かるだろう >>9
真似が出来るは下手では無い
ピカソの絵なんかはいわば特許なんだよね
ピカソよりもポロックやバンスキーなんかが誰でも描けるだろって絵で高値がついてるよ
あくまで真似は真似でしかないコレが芸術を理解するために必要な事だよ >>16
そのへんって微妙じゃね？
エロ漫画って日本画の延長ではあってもキュビズムの影響があったかっていうと・・・
むしろ日本画が西洋画に影響与えた結果としてゴッホとかピカソが来たってわけだし >>11
こういうのはだから？って感じ
元々絵が上手いとかはどうでもいい
ゲルニカのような新たな絵画の表現方法を作った所が評価されているんだよ >>19
じゃあルソーやゴッホもマネできるけど下手じゃないっての？ >>24
じゃあってなんだよ！
俺はピカソやルソーが下手って言ってるだけで日本画にはつけてねーよ！ ピカソやダリは自分を天才に仕立て上げるのがうまかったとも言われてるな >>20
そういう見方がほんと大事
「何に影響されたのか」コレが芸術家を語る上で大事なところ
なんの影響を受けていない独自性を作り上げた芸術家が表現の場において評価される >>22
真似は誰にでも出来るから
真似してるだけなら芸術家として評価されないよ >>25
あ、別に反論とかそういう意味じゃないんだ
単にすげえって思っただけなんだ >>27
でもぶっちゃけそれやりすぎたせいで現代アートはしっちゃかめっちゃかだよなｗ
印象派とか野獣派くらいまでは良いとしても
写実だけが全てじゃないよね！→わかる
じゃあ色彩とか形も実際のものと変えちゃっていいよね！→まぁわかる
音楽を絵にしよう！絵の具べちゃあああ→え、ん・・・？
火薬の爆破による偶然性によってアートを作りました！→えぇ……
便器にサインしたらそれがアートや！→うーん、もうだめｗ
って感じ >>23
それが現実
誰もやってないことが芸術以外でも人類の歴史として最先端なんだから
人類の進歩や進化として評価される 西洋の芸術って日本人にそもそもうけるの？
日本ってエロ本文化だよな >>30
しっちゃかめっちゃかってのはお前が受け取れないだけだよね
別に受け取る必要もないんだどね
誰も表現しなかった方法で自身のテーマを表現するコレが芸術において最も大事なことだから >>31
それはそれとして下手は下手だよねって言ってるんだよ
ピカソ、ゴッホ、ルソー
このあたりね >>18
ラッセンってウケてるの日本くらいってほんと？ >>35
類似する表現方法をしていた画家が他にいる？ >>36
絵画はね
世界だとサーファーとしての知名度のほうが高い >>37
いてもいなくても下手は下手だろって言ってるの！ >>36
ラッセンは図鑑みたいな生物や建物や星の絵を合わせてるだけであんま魅力的には見えないな
https://i.imgur.com/Ppnuaq6.jpg >>39
下手ってのはどういうこと？自分でも同じ絵を描けると思うこと？ >>43
そのへんの素人でも描けそうじゃん
これ言うとまたマネしても意味ないとかループになりそうな気もするけど 日本人はラッセンくらいわかりやすくないと理解できなさそう
映画だってイケメン美女出てないとウケないし サルバトール・ダリの絵はカッコいいけどピカソの絵はダサい まあ強いて言うならばゲルニカはいいかな
都市爆撃の惨たらしさがよく表現できている気がする >>52
見ればピカソの絵だと思える事が一歩かな
多分アフリカの子ども見せてもピカソだと言うと思うよ
どこが良いのかと言うのは本人次第だけど絵画を歴史的に見てぶっ飛んだヤツってのはお前でも理解出来るんじゃないか？ ピカソの絵はちゃんとしたデッサンのもたくさんあるのだが知らないのか？ >>57
それは１どころかスレタイでガッツリ触れてるんだ文字が見えないのか？ どうでもいいけどスレ立ててからワイファイつけたのか？ よく知らないんだけど現代の絵描きはどんな絵描いてんの？
昔の人の絵と似たような作品あんの？
日本で浮世絵みたいな絵をオリジナルとして描いてる人いないよな >>60
うまい絵がいくらあろうがゲルニカや泣く女やそのたもろもろが下手なのは事実だろっていってんの！！ >>63
あれがデッサンな
お前何か勘違いしてるだろ >>72
それ言い出したらピカソのキュビズムもマネな件 >>73
キュビスムの出発点は、ピカソが1907年秋に描き上げた『アビニヨンの娘たち』（Les demoiselles d’Avignon）である。この絵をピカソはごく一部の友人にだけ見せたが、反応は芳しいものではなかった。アンリ・マティスは腹を立て、ブラックは「三度の食事が麻クズとパラフィン製になると言われたようものだ」と言い、アンドレ・ドランはピカソがそのうち首を吊るのではないかと心配したという。
wikiからね >>74
それの前になんかあったはず
そもそもアビニヨンもルソーのマネだし実際似てる とりあえず現代アートは白いキャンバスに何を描く？から開放されてカンブリア紀をむかえているようなものだろうな 普通に上手い絵を見たい
わけわからんやつはノーセンキュー ピカソって確かヤクやってたんだよな
突拍子もないひらめきってやっぱこういう内幕あるんだろ >>79
何をもって上手いと思うのか話すことできる？
写実的なやつが好きってだけ？ >>80
いやこれじゃなくてガッツリ絵画でブロックの建物みたいな風景が並んでるやつ >>82
わかりやすくスゲーって思えるようなやつ
写実もいいけどダイナミックだったり工芸とかでもきめ細かだったり
便器を逆さまにしたようなもんが芸術って言われても知らん 上手い絵下手な絵って定義されてない曖昧なもんなのに
ムキになるな >>83
それは知らないけどでもまぁキュビスムの出発は歴史的にピカソだから
コレが評価されないってのはおかしいと思わないか？ >>88
評価されてるけど下手だなって言ってるんよ
逆に言えば下手でも評価されてる
ルソーとかゴッホもそうだろ
最初から評価されてないなんて言ってない 日本の町工場のおっさんたちの技術は芸術には入らない？ 芸術とか上手いとか曖昧な主観に価値なんてないよ
より多くの人間に評価される事だけに意味がある 芸術のわからない人間性の低い奴が下手とか言ってるだけじゃん
そんなに正確な図が欲しいなら写真やAIにでも縋り付いてろよ >>89
いうてなんとなく感覚でわかるやん
わからないっていうなら
お前は甘いとか辛いとかも糖度計がなきゃわからないのかと言いたい >>91
いいんじゃね
その絵についてはぱっと見特別感動とかはしないけど 日本の茶器と同じよ
声でかいやつが価値があるって嘯いて限りのある価値があるものを増やしたに過ぎない そもそもの話ピカソの絵を上手い、下手で話すのがズレてる
ピカソはっつーかキュビズムあたりから始まる現代アートって上手く描くじゃなくて新しい何か変なことするのがアートってことになった
個人的にはそれやり過ぎてる現代アートは嫌いだけど、ピカソに関しては上手い下手って話とピカソが凄いかどうかは全然別の話 >>98
自分の好みなんだろうと思わない？
好みとか抜きで新しい表現を探してるのがアートだよ
こういう絵が好きって好みで語っちゃだめなんだよ >>95 最終的に技量の問題だと思うんだけどな
絵下手と画力低いは混同されがちだけど
出来た絵の見栄えが悪いのが絵下手で
本人の技量が少ないのが画力低い
ってのが俺の定義なんだけど
ピカソは画力高いと言っていいと思うぞ >>101
違うよ
評価されるのは新しい表現方法だから >>91
でもそれをものすごデカいキャンバスに人が描いてたり
逆にものすご小さかったりしたら感動するかも
その絵に関しては >>95
分かるけど
それは客観的に証明された事ではなく
ただの感想なんだよ
君のも感想押し付けてるだけだよ
というか
芸術なんて特に価値観で評価が左右される物なんだから
君の立場から説得しようとするのは無理があるよ >>104
なるほどそういうもんなのか
じゃあそもそも上手いとか下手とか言うのはナンセンスってことなのか？ >>107
大きければってのは確信ついてるな
実際宗教系のやつはそれだし求められてた
でもデカければビビるけどそれだけだよね？
小さいのはだめよ出来ること少ないから >>105
じゃあさっきから何度も言ってるが
他の印象派仲間やゴーギャン、ルソー、ゴッホとかは下手なのかよって話になる >>103
あれも評価の軸が時代で変わったから今評価されてるって話で
上手い下手とはまたちょっと別っていうか、美術を上手い下手って評価で見るのがズレてるというか時代遅れになった
実際、ゴッホもルソーも本人が生きてた時代にはほとんど評価されてないけど、当時はいわゆる見たまんまの上手さが評価されるところがあったわけで >>111 ゴッホとかは見栄えいいから上手いけど
さっき俺が言った言葉の裏返すと
見栄えがよかったら上手いって事だからな >>112
いうてゴッホもルソーもギリギリでアウトだったというか
２人ともあと５年でも長生きしてれば生前に評価されてたってくらいにはギリギリだったよな いやルソーは最晩年にしっかり評価されてるからギリギリセーフか >>109
ナンセンスでもないよ
好きな絵を探して見たら良いだけ
評価されるのは先端行っているやつだから
例えばアメコミとかドラゴンボールとか絵や表現方法としては凄いと思うけどそれじゃないってだけで絵としても小説としても表現方法として既存のものだったから芸術として評価はされない >>114
まぁそればっかりは分からん
生きてたらせっかくいい流れが来た時に余計なこと言ってぶっ壊したかもしれんし
上手い下手ってさ、例えば坂本龍一って音楽上手いのか？
クラシックのピアニストやヴァイオリニストと比べて
電子音でペーペーペーテッテロテテッテーってやってた頃の坂本龍一は音楽上手いの？って言ってるようなもんだと思う >>108 日本の画力ランキングでも同じ事言えるよな
みんな絵の方向性違うのに一括りにされて納得できん順位になってたりする なんかシロートだからよくわからんわ
絵描きとしての技術の話なのか
アーティストとしての表現の仕方の話なのか
それともどっちも同じ意味なのか スレの流れは何も見てないけど
この手の話は「うまい絵」の定義が曖昧なために話が長引くパターン
ちなみにルソーの絵はすごく好き
デッサン的にはうまくはないかもしれないが とりあえず俺は何度も「ピカソの絵はなんで凄いか教えてやるよ」でスレ立てていてこの手の話は得意なんだわ >>122
このへんの有名な絵見てると別段うまくねえよなあって思うよな
それでいくとピカソはうますぎて突き抜けちゃった感じ ピカソが下手って評価はたぶん正しくて
本人もそれを目指してたのでいいんじゃないでしょうか おれ昔箱根でピカソ展見てすげえーって思ったことあるよ >>126
そうだと思うぞでもエロは禁忌とされているから今は無理だ
昔はキリスト教でもエロ絵を飾って人を集めてたのに >>122
三枚目とか中学生が描いたって言われてもわかんなそう とりあえず一つの評価の指針として、上手さっていうか希少価値みたいな部分で
その発想は無かったｗｗｗｗｗこいつにしかできんｗｗｗｗｗｗ
みたいな部分で評価されたみたいなのがピカソやゴッホ、ルソーだと思う >>126
そういうのは基本デザイン
デザインも芸術に入れるって定義なら芸術 >>127
でも同じような絵は誰でも描けるけどパクリになるんだよな >>132
>>127
な？ 俺の言ってることの正しさが証明されたろ？ >>126
芸術といっても宗教画とか仏像やキリストの像みたいな崇拝の対象に近いと思う
皆が見たいアニメの巨大ポスターとかは教会のステンドグラスとか曼荼羅と近い >>136 既に描かれた絵をコピーするのは誰でもできる
描き方真似できるんか？って言われて真似できる人は本当に見ない まあ文学とか映画だって「当時としては斬新だったのかもしれないけど今見るとちょっと」っていうのは当たり前にあるよな
美術だけ時代を越えていつの時代も絶賛されるというのは間違ってるのかもしれん 今ピカソの絵を見てって自分がどう思うかで語ってるやつは写真が出来てからの絵画の歴史なんか調べると面白いぞ
写真で良いじゃんとか写真より良いものを描かないとだめだわとか面白いから いったん技術を身に付けたらわざと下手に描いても透けてみえる
子どもとか原始人みたいな率直で無垢な絵は二度と描けない
ってのがピカソ一生の悔恨だったから
子どもの落書きレベルに見えるならピカソの勝ちだよ >>132
いうてマジレスすると高校生でこれだけ描けたら天才レベル（デッサン的に見た場合） まぁ>>1に書いてあることは普通に間違ってはいると思うけどな
誰にも描けない変な絵だったから珍しい、新しいってことで評価されたわけだし
それを上手いか下手かって誰かと比べてどうかって言うのはそもそも無理
宇宙人がやってきて宇宙語を話した時に、そいつの宇宙語が上手いかどうか分からんのと一緒 >>141
映画も普通に昔の映画今でも評価されてね？
文学もシェイクスピアがもう駄目だわとか絶対にならんし >>140
それやってるのがAIだよね
普通は真似してるって言われるから真似出来ない
でもAIはやっちゃうんだよ
ゴッホとラッセンを混ぜて猫を描かせたらこうなる
https://i.imgur.com/Cv0dtTC.png 中学生の絵って生々しいってより
スッキリしててどう描いても美顔になってしまうってイメージやけど ヒトラーおじちゃんは写実だけだから埋もれたの？(´・ω・｀) >>146
評価はされてるけど今見ると微妙やなって話じゃん >>146
市民ケーンとか名作だけど今みてすげーーーｗｗｗとかおもしれーーｗｗｗ
とはならんだろっていう 俺も芸術にはホント疎いし全然分からんけどさ
自分の不勉強や理解していないものに対して頭から見下すことしても自分の成長にはつながらないし
相手をリスペクトしない姿勢とか身に付いちゃうと後ろ指さされる人間にしかなれないんじゃないかな
>>1が褒めるもの熱中してることを詳しく解説してもらｔっても内容伝わってこなそうに思う >>149
違う
画力だけなら余裕で一流美大入れたのに
なぜかイキッて決められた課題出さなくて当然落ちたんだが
それでキレて狂った まず語るなら俺がゲルニカを描いたとしても高値はつかないってことを理解する必要がある
真似は誰でも出来る 上手いだけの面白くない絵より下手でも興味を引くor面白い絵が勝つ場面が多いよね(´・ω・｀) こういうの芸術の価値観をわかりやすいと思うわ
めっちゃ写実的で上手いけど別に欲しくないだろ
https://i.imgur.com/A8roQpA.jpg >>147 既に描かれた絵をデータに取ってるからけっこう違うぞ 不当な評価を受けて価値だけ上がってる絵画があるのは事実だよ
でも基本の誰の影響も受けていない人類初の表現法が評価を受けるのは変わらないんだわ お前がバカ扱いされてるのは人の話聞く気ないからだぞバカ >>157 金出して絵を買うって事日本人はやらんからなって思ったけど画集とかの文化はあったな でも最近は絵が上手いとは思えない芸能人が個展を開いたり評価ってその時々で適当だよね >>158
真似は芸術として評価されないんだよ
でも美術の大会でAI産のこれが優勝したから変わりそうではあるどね
まぁAI絵の話題作りの線も拭えないけど
https://i.imgur.com/u5w0CiS.jpg >>162
なんにせよ事前の知名度ってのは大きいからな
純粋に絵としての評価はされてないと思うわ
金があったら絵なんか中学の美術以来描いていない俺でも個展はひらけるし >>163
もう一度言うけど今のAIは描き方を真似して画像作ってる訳じゃないぞ
描いた人のメイキングじゃなくて完成した絵が素材になってるだけだからな >>162
でもっていうか、その芸能人の絵とピカソの絵って似てるところあるだろ
ピカソが描いたから下手な落書きでも価値がある
芸能人が描いたからうまいとは思えなくても価値がある
おんなじや >>166
だから影響を受けている画家としてAIを出したんだけど
それわからなかった？ >>163
それアメリカの州の地域のお祭りみたいなののさらに芸術部門で優勝したってだけで
全然皆が想像するような権威ある賞でもなんでもないぞ
ガチで九州の地元活性化お祭り大会の絵画部門で優勝したとかそんなもん（コロラド州は山岳地帯） >>168
>>140に戻るけど結局AIは描き方真似できて無いって事でええよな アニメでもその時代の画風としてまとめられてしまうんだよ
マジで清少納言がブスとか言えないわ
https://i.imgur.com/1Mdq1Tf.jpg >>170
AIは真似しか出来ないんだよ
新しいものは作れない
でもそれは人もそうなると思うけど >>172
5chでこの突っ込みしてる奴俺しか見たことないし
何が始まりなのか全然わからない
普通芸術の賞って審査員がまともで初めて何かの権威扱いされると思うのだが
その大会みたいなのの公式ツイッターが
https://twitter.com/colostatefair
フォロワー数千でそこの上げてる画像も食べ物の画像とかばかり
これで何か「AIが既存の権威を倒した！」みたいに騒いでる奴はバカ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>175
いうて萌え絵AIは権威倒すどころか
萌え絵師ほぼ倒しそうだったからこんだけ反対されてるんじゃん
それくらいの事ではあると思う >>175
じゃあ俺が先に言ったAIの話題作り説を支持するって感じかな？ >>178
今もそうでしょ
真似すら出来なかったら終わりだよ薄い本とか >>179
それはさ
真似してただけで絵師になっていたやつだけだよね
コレが誰でも描けるけど誰も描けない絵なんだから
https://i.imgur.com/HQBsIlH.jpg 人の作品を真似して脱がしてセックスさせるだけで儲かるもんな 名画の共通点として絵の隅まで目が行くそうだ
俺はそれを基準にしてるかな
モダンアートはバカみたいだが自然と四隅まで目が行く
いかないのは駄作っほいかな アンリルソーバカにしてるのはダメだろ
下手くそだけどここから明らかに現代の感覚に寄ってる こんだけ盛り上がってるならもうLINE交換しとけよ デッサンのデの字も知らない絵でも1万年前の原始人が描いたものなら価値があるように
何を描いたのではなく
誰が描いたのかだ
あと高額な絵はインフレ対策の投資でしかない 芸術と裸の王様の違いが分からない俺にはこのスレは難しすぎた どっちが上とかなく受け手次第だから
当時の美術史から思いを馳せるやつもいれば
なんだこの落書きと思うやつがいてもいい
背景知ったからってそこにあるのは絵だけだ ピカソは絵下手だよ
神童でいたかったから悪魔に魂を売ったわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
