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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:10:09.637ID:u3c+RKKj0
初任給23万円台　内28000円がみなし残業（20h）
平均残業19時間　
住宅手当26000円

どう？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:12:20.440ID:x+cvZlTK0
みなしでホワイトは存在しない
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:12:47.954ID:u3c+RKKj0
普通くらい？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:12:57.608ID:k+RC0fEj0
みなし部分だけが気になる
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:13:45.735ID:k2hvBAk6d
みなしが気になるけどまあ普通じゃない？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:14:16.359ID:efdndbF2d
残業時間は多分もっとある
見なし以下になるように書き換えてる感すごいし
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:14:21.662ID:z72GGTVva
そこにしとけ
0009◆zzzzzzzf9w (秋と紅葉の楼閣)
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2023/04/23(日) 18:14:43.426ID:lAwsG/0N0
初任給なんて弱小も大手もそうかわらんよ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:15:23.550ID:Oj4f/VZv0
基本給20万やん
住宅手当がつくけどそれは転勤前提でつくんだったらプラスにならんな

ボーナス4ヶ月以上ならホワイトの可能性ややありかな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:16:04.280ID:GeKq4Wl50
基本給チンコだと賞与に影響あるからなー
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:16:13.941ID:cdart4P2a
勤務地と転勤と昇給と茄子次第
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:16:25.066ID:u3c+RKKj0
給与テーブルは30歳で500～550らしい
ちなSE
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:18:08.899ID:1LJO6iUza
給与計算とかいう無駄な作業に割く人員を減らす為にみなし多めに設定してるところはあります
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:19:17.404ID:kOGTm5aI0
みなし残業ありってことは所定労働時間が+240時間されるってことだぞ
例えば年間所定労働時間が1800時間のホワイトでもみなしを入れれば2040時間でちょいきつめの職場に早変わりだ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:19:27.810ID:JKfztwLR0
みなし残業（笑）
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:21:03.310ID:uruvBr7wa
わりとないわ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:21:32.790ID:uruvBr7wa
>>21
みなし残業以上は通常残業代発生しないと違法だが･･････
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:22:27.741ID:3DHinhek0
SEでみなし残業にする意味はないだろうからちょっと怪しい気がする
あれは事務所外での仕事が多くて正確な労務管理がしづらい職種のためにある制度だと思う
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:23:21.163ID:2VW+fMof0
みなしがある時点で警戒する
お前が経営者の立場で考えてみろよ
みなし20で実際19ならマイナスだろ？なら初めからみなしなんて使わず払った方がいい
なので年間で見たら19だけど繁忙期と閑散期の幅が多すぎるって事だ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:24:58.772ID:u3c+RKKj0
やっぱりまだ就活続けたほうが良さそうか
ちなみにボーナスは合計で基本給4ヶ月分らしい
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:24:59.697ID:ZQXKoBcS0
みなし残業って何なのか分かんないんだけど
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:25:39.337ID:u3c+RKKj0
あ、ちなみに労働時間は元々7時間で設定されてる
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:26:32.431ID:u3c+RKKj0
>>18
そんな感じ屋根
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:26:36.303ID:LwxVeBlqM
みなしって時点でホワイトではない
ブラックかブラックよりかも？って感じ
多分くそ残業多いぞ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:28:42.876ID:6tl6Q7c4p
ブラックとは言わないけど、もっと良い所は沢山ある
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:29:11.080ID:+XFN/nel0
年収例も出世するやつの例だからもっと下がるぞ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:29:51.658ID:LwxVeBlqM
もっと良いところ探したほうがいいぞ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:31:16.715ID:3DHinhek0
社内SEのような外回りでない職種でみなし残業ついてるのは、そもそも会社全体として労務管理ガバガバで色々システムや制度が整ってない印象
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:31:21.606ID:P4DJrBxu0
とりあえずそこキープでよさそうだな
よくもないけど、悪くもない
全然入社していいレベル
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:33:30.625ID:u3c+RKKj0
まぁそんなもん。ってくらいのやつだよね
続けるかぁ～就活
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:33:49.270ID:u3c+RKKj0
てか思ったよりみなしがやばいらしいね、なんで？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:36:50.542ID:3DHinhek0
みなしがヤバイというより、なんで社内SEでわざわざみなしにするん？って感じ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:38:11.856ID:LwxVeBlqM
>>40
みなし残業って給料に予め一定の残業を見込んだ分を含んで支払うのは理解してるよね
労働者側からすると定時とかで帰れたらみなしの分は得をするとかそういうメリットもあるけど
大概は長時間残業が常態化してる会社だからそれはあり得ない
酷いところだと労務管理出来てなくてみなしを超過した残業代が出ないところもある
労働者からしたらあんまりメリットないよ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:42:04.684ID:u3c+RKKj0
>>42
勤怠管理が杜撰な可能性が高いってことか
仕事持ち帰ってるかもっていうね
しっかり調べてみます
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:42:09.826ID:V4v8fCpJa
公共系の請負とかやってると入札やなんかの条件通りの算定時間外支払いしてるかどうか検査入ったりするからみなしつけるのはある
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:42:44.666ID:3DHinhek0
外回りの営業とか、正確な労働時間を測りづらい職種ならみなし残業でざっくりと出すのもまあわからんでもないよ
でも基本的に社内にいる人だったらちゃんと時間測ってその分払うのは簡単だし、その方が絶対無駄ないじゃん
なのにわざわざみなしにするのはなぜだろうね
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:44:07.995ID:u3c+RKKj0
>>45
個人的には、ボーナスをあんまり払いたくないから基本給下げるためにみなしにしてると思ってたんだけど、シンプルに聞いてみようかな…
内定取り消されないよな？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:44:57.822ID:kOGTm5aI0
会社側がみなし分は残業して当たり前って思ってる
定時上がりは無いに等しいと思った方がいい
みなしよりも残業してもみなしに包括されて出ない可能性がある
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:45:23.604ID:4fNZUHdI0
正直みなし残業はブラック企業の味方
みなしの時間超えて本当に残業代でるのか？
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:45:32.648ID:sWt6YPY00
みなし付きはダメ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:45:39.412ID:LwxVeBlqM
>>43
後は他の人も指摘しているように社内SEでみなしってのが引っかかるよ
内部顧客相手にする仕事でそれはよく分からない
普通に直接部門でみなしなら理解できるけど
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:46:15.550ID:u3c+RKKj0
一応名の通ってる会社だと思うんだけど、そういうのって有名無名問わず行われてるもんなん？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:47:04.233ID:u3c+RKKj0
>>52
ほらそこは求人詐欺的な？まぁ、違うか
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:47:12.999ID:Pf+n+GR6a
毎朝CMやってるような企業でもあるぞ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:47:29.938ID:V4v8fCpJa
みなし超過はでるし通常の時間外のみ適用だから休日分や深夜分とかは1分からでるのか普通
みなしかどうかより時間外を厭わないかどうか気にした方がいい
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:47:38.895ID:4fNZUHdI0
正直みなしは
これまでブラックで残業代払ってなかった会社が労基に通報されて、みなし、を導入してる経緯が多いと認識している
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:48:26.990ID:LwxVeBlqM
みなし残業って求人をよく見せたい時にも使ったりするよ
求人票の給料高く見せられるから
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:48:28.007ID:4fNZUHdI0
>>54
毎朝CMやってる企業が優良企業とは限らないよね
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:48:59.772ID:u3c+RKKj0
個人的には、標準労働時間7時間+みなし1時間で、普通に8時間残業なしって捉えてるんだよね
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:49:57.745ID:u3c+RKKj0
まぁ総評として「悪くないように見えるけどみなしが怪しい、他も見るべき」ってところか
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:51:06.972ID:u3c+RKKj0
てかあとさ、普通住宅手当って実家から通える場合も出るもんかね？これはまぁ確実に人事に確認すべき事項だから参考までにって感じだけど
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:51:43.778ID:V4v8fCpJa
普通はでない
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:51:57.608ID:4fNZUHdI0
>>62
普通は出ないわな
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:52:27.099ID:u3c+RKKj0
あ～…じゃあ住宅手当はあてにできないか…
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:52:48.417ID:LwxVeBlqM
>>62
世帯主だったら貰えるのが一般的
扶養から抜けていても世帯主が例えば親父だったりしたら貰えないかも
もちろん人事に確認するのが一番やね
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:54:04.500ID:4fNZUHdI0
>>61
なんとかバイアスの影響で既に内定出ててそこに行こうとしてるから悪いところからは目を背けようとしてるように見える
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:56:00.748ID:LwxVeBlqM
普通に辞めといたほうがいいけどなぁ
良い要素はないよその待遇
入ってみて思ったより悪いと思うことはあっても逆はない
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:56:26.378ID:u3c+RKKj0
>>67
まぁあるね
だからまぁほんとは社名晒して客観的評価聞ければ一番いいけど、流石にね
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:57:36.135ID:u3c+RKKj0
ニッコマだからこれより上目指すのが結構しんどいのもある
SE以外にホワイトでニッコマでも入れる業種業界ある？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:59:10.188ID:LwxVeBlqM
最初に言われてるけど基本給20万じゃんこれ
薄給でもぬるま湯ならまだいいけど激務な可能性はありそう
そうなった時この給料で納得できる？
完璧に希望通りはなくてもまだまだ選べるよ頑張れ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 18:59:25.415ID:4fNZUHdI0
みなしを導入してる企業って
会社本位の考え方なんだと思ってる
サラリーマンなんだから賃金は時間で決まる
10時間残業したら10時間の残業代払えばいいし0なら払わなくて良い
20時間以内なら定額で残業代を払う意味がよくわからん
それなら基本給を上げれば良いのにそれは出来ない
そこが問題
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 19:01:35.967ID:z9yDFabU0
みなしなんて書いてるところ、残業多いの確定だろ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 19:02:06.901ID:u3c+RKKj0
不思議なんよね、みなしあるのに平均はそれを割ってる会社数社あったけど
なんのメリットがあるのか教えてほしいわ…
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 19:03:42.818ID:u3c+RKKj0
>>71
あざす
もう一個受けてる方は残業多いけど30代で1000万円見えるとこなのでそっち行けるよう頑張ります
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 19:05:25.385ID:u3c+RKKj0
>>76
あ～～～～～～！なるほど！！みなしをつければ定時帰りがお得になるからわざと残業するやつがいなくなるんだ！！
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 19:05:36.555ID:LwxVeBlqM
世の中悪い会社ばっかりだとは思わないけどこちらの無知に乗じてってことはあるから
良い会社っての取っ払って合理的に条件見たほうがいいよ
やっぱり会社はできるだけ安く人雇いたいのはどこも同じだから
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 19:09:30.049ID:u3c+RKKj0
>>78
情報の非対称性的なのは会社と働く人の間にもあるよね
労働法は入社したあとについてはそれを考慮してくれるけど、就活のときは全然考慮してないよな
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 19:12:33.621ID:LwxVeBlqM
>>79
これは労働条件とは違うけど特にITは事業会社っぽく宣伝してて実態は派遣業ってところも多いから
人手欲しいから聞こえのいいことばっかり言ってるところが多いよ
ITと自分はサービス業しか知らないけど他の業界も大小の差はあれど同じかもしれんけど
まぁ自社サービスうたってるのにメインは派遣業ですってのはITならではの悪質さだと思う
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 19:18:46.396ID:5nFowKbs0
>>79
30 歳時点、40 歳時点での年収調べておいた方が良い
今の感覚だと IT で 30歳 500-550 万はだいぶ安い
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 19:20:35.172ID:u3c+RKKj0
>>80
わかる、流石に詐欺にもほどがあるよな…最初のうちは騙されて応募して最終まで進んでたりしてたわ…
ぶっちゃけると社内SEじゃなく子会社SIerだから外販比率はまじで重要視して見てるわ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 19:21:28.561ID:u3c+RKKj0
>>81
いーやそうだよね
ちなみに40歳では700～750くらい
低いよね
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 19:27:45.492ID:REQtLcZUH
>>77
まあどう捉えるか次第だけどな
マジでそういうクソみたいなやつがいるからみなし残業とする場合もある
もし本当に残業代が欲しいならさらに働けば良いんだがその時点で会社としては何をそんなに頑張ってるの？人員足りてる？ってなる
ただしそれぐらい残業するでしょ？とも思われてるということにもなる

より酷いところは年俸制にしてしまう会社もあるぐらいだ
年俸制はいっくら働いても固定給だから絶対残業するだけ損ってなる
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 19:28:22.186ID:5nFowKbs0
>>83
あんまり夢がないな
よほど仕事ぬるくて絶対に潰れない会社でもないと人生預けらんないでしょ
社内 SE なんかじゃなくて、次に良い転職できるための修行になるような会社行った方が良くね？
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/23(日) 19:57:30.617ID:4fNZUHdI0
>>83
地方でそれなら良いけど東京大阪なら考えた方がいいレベル
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