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フェンシングと剣道が戦ったら剣道は厳しい
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2023/04/18(火) 05:23:16.891ID:dGTYQFLN0
自分か相手どちらかが鎧を着てたら話は別だが
突きは最短距離かつ最速で相手に届き、しかも殺傷力が強い（その代わり外れたら隙ができる）
振りかぶってから斬るのはモーションが大きく、遅い上に殺傷力が弱い
フェンシングは突きで、軽い剣だから速く、半身片手持ちの分だけリーチも長い
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:28:27.827ID:dGTYQFLN0
刀は携帯に優れてたから武士が身につけてたけど
戦争では普通は長槍が使われてたしな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:28:28.348ID:QbaULCKC0
適当なところ刺させてから脳天破壊するんだぞ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:29:17.598ID:dGTYQFLN0
>>3
刺さる場所によっては即死するか動けなくなる
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:29:51.608ID:xoR3NKEHM
剣道と剣術は別なんだけど
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:30:35.793ID:ldZB2MkQ0
日本刀は後ろから刺すじゃん
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:30:55.049ID:dGTYQFLN0
腹や顔を刺されたら即死
腕や足を刺されたら斬れない
その作戦じゃ運が良くても相打ちだよ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:31:49.253ID:dGTYQFLN0
腹は即死しないか
心臓なら即死だな
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:34:05.941ID:xoR3NKEHM
フェンシングの剣って2m位あるの？
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:34:23.887ID:yLclyWdvd
二刀流で戦えよ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:34:45.801ID:ZD3IxC+o0
片手vs両手だから実戦でも殺傷能力は全然違うよな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:35:55.712ID:3/DS97VG0
フェンシング:細長いエリアから出たら負け
剣道:四角いエリアを自由に動ける
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:36:11.927ID:dGTYQFLN0
まあフェンシングは片手剣だからはじかれる恐れがあるけどな
二刀流も武蔵が怪力だったからできたことで凡人ははじかれる
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:37:02.889ID:dGTYQFLN0
>>11
レイピアは普通に人の体に刺さって致命傷を与える
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:38:08.016ID:yLclyWdvd
>>13
二刀流は少し軽い刀と小刀だぞ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:38:45.231ID:6Sm8mM3L0
>>14
片手だから吹っ飛ばされるのがオチだぞ
なんで剣道が中段で構えてると思ってんねん
最速の突きを弾くためや
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:39:04.574ID:dGTYQFLN0
>>15
いい作戦だが日本刀よりフェンシングのほうが速いぞ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:39:25.900ID:xoR3NKEHM
真面目に考察したら面白そうなんだけど何も知らなくて突き突きいうだけで駄目だなこりゃ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:39:50.373ID:3/DS97VG0
侍は結構棒手裏剣持ってたらしいぞ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:41:13.060ID:6YDvOCki0
軽量片手剣なら
左手は盾ほしいよな
んじゃなきゃ片手でやってる意味ねえ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:42:14.090ID:dGTYQFLN0
>>16
二天一流は普通の武士が使っても強くなくて上が採用しなかった
普通は両手で使うもんを片手で持って両手持ちと戦うからすぐはじかれる
怪力が必要
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:43:03.657ID:dGTYQFLN0
>>19
論理的な根拠も出せずダメと言うだけのお前が馬鹿
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:43:20.840ID:03f/JSCya
YouTubeでそんな感じの動画見たけど結構いい試合してたよ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:44:37.139ID:dGTYQFLN0
>>21
盾はある時期から廃れた
鎧が発達して殺せなくなったし
盾じゃ両手武器を防げない
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:45:43.998ID:dGTYQFLN0
相手が鎧を着てたらフェンシングは厳しいだろうね
鎧を貫通しない可能性がある
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:45:50.844ID:6oECDPYeM
シグルイでは虎眼先生大勝利だったよ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:47:21.062ID:6YDvOCki0
>>25
んじゃ両手で持ったほうがいいべ
って身もふたもないこと言ってみる

ってつべに競技フェンシングVS剣道
いくつか上がってるな　まあまあ良い勝負してる

剣道の不利な点は意外なところで
実は袴（ハカマ）　ここちょい！っと叩かれてるｗｗ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:47:54.670ID:dGTYQFLN0
>>17
フェンシングの剣は軽いから速いぞ
リーチも長い
はじけるかね
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:48:17.150ID:XCcBM/rf0
トゥシュ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:48:32.540ID:yLclyWdvd
刀とフェンシングの実戦なら点でしか攻撃出来ないフェンシングより線で攻撃出来る刀の方が有利だろ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:49:37.723ID:dGTYQFLN0
>>28
片手だとリーチが長くなり相手に見せる面積も減り
防御も強い
結局フェンシングが勝ってるじゃん
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:51:01.048ID:dGTYQFLN0
>>31
線で斬るとモーションがでかくて遅い
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:51:02.837ID:XCcBM/rf0
そもそも剣道が実戦だと日本刀持つ想定なら、フェンシングもサーベルとか持ってるのでは…
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:52:05.583ID:6Sm8mM3L0
>>29
軽いから簡単に弾けるんだよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:52:57.186ID:xl8VDSbz0
岩本虎眼は脇かなんかで挟んで止めて素手でボコボコにしてたやろ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:53:20.264ID:XCcBM/rf0
なんで急に漫画の話したの？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:53:34.459ID:DQyY/WSd0
突きは避けられたら即死だから剣道の勝ちでしょ
フェンシングの突きはモーションデカすぎ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:55:05.471ID:yLclyWdvd
>>33
相手の攻撃待って伸ばした腕切り落とせばいいんだから関係ない
フェンシングは正確に急所狙わないと戦闘不能に出来ない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:55:45.651ID:dGTYQFLN0
ある時期から片手武器と盾は廃れたんだよ
鎧の発達で片手武器じゃ殺せなくなった
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:55:55.947ID:9rh0oCSc0
ギャンとガンダムではガンダムが勝った
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:56:07.071ID:5AmxIeuFr
槍vs刀と大して変わらなくね
槍も突き速度細剣と変わらんだろ多分
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:56:39.681ID:IuxT3Pq8d
どんな刃物を使うかで変わるし個人の資質でも変わってくる
どの武術が強いってのと同じネタだな
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:56:43.405ID:dGTYQFLN0
>>35
はじく前にどっか刺されるぞ
よほど腕がないとはじけない
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:57:13.184ID:DQyY/WSd0
槍は長いから強いけどレイピアって下手したら竹刀より短いんじゃね
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:58:21.863ID:Y0M7q5/od
トリビアにあったよな
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:58:34.381ID:dGTYQFLN0
>>43
戦争では長槍が強かったよ
刀を武士が持ってたのは携帯性が優れてるから
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:58:38.191ID:6YDvOCki0
そういえばシグルイでサーベル使いいたな

そももそもフェンシングの知識ねえからあれだが
剣道の片手突きは結構一か八かの技
上に出てるように使った後の隙がデカくて次の動作までが死に体になる
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:59:09.932ID:dGTYQFLN0
>>49
あんなのフィクションだろ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 05:59:51.160ID:xl8VDSbz0
シグルイ人気やな
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:00:24.537ID:5AmxIeuFr
刀よりは軽いって言っても刺せる鉄の棒だし速さにも限度がありそう
つーか実戦の細剣もフェンシングみたいにグニャグニャなの？
体よじったら生身でも剣先逸らせそうだけど
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:00:44.395ID:wnot5yJ+d
真剣vsレイピアだったらリーチに差があってもほぼ刀の勝ちだぞ
技量が同程度として
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:01:31.853ID:6YDvOCki0
サーベル使いより
ローマ戦士の上半身裸
右手に両刃のグラディウス
左手に大きな盾

このスタイルが気になる
これは相当強いハズ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:01:59.072ID:dGTYQFLN0
>>53
甘い
フェンシングはちゃんと刺さるようにしならせるから
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:04:10.683ID:dGTYQFLN0
西洋の剣も基本は突く武器
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:06:20.111ID:dGTYQFLN0
>>54
根拠も添えずにそう言われても
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:08:12.957ID:dGTYQFLN0
>>55
両手武器を盾で防ぐのが難しくて盾は廃れたよ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:08:26.026ID:DQyY/WSd0
お前も大概根拠無いけど
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:08:53.376ID:7muQqU/T0
剣道は竹刀を使うことに特化した競技であって真剣を使うことを想定した動作は組み込まれてない
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:09:14.304ID:6YDvOCki0
>>59
ローマ戦士の盾はあれ
鈍器としても使うんだわ結構おもしろい
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:09:45.516ID:dGTYQFLN0
余談だがボーガンより弓が戦争では強かった
ボーガンは狙いが比較的正確だが
弓の連射性の前にボーガン隊はぼろ負けした
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:10:38.766ID:dGTYQFLN0
>>60
1から読んで来いアホ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:13:02.254ID:DQyY/WSd0
>>64
読んだけど軽いから速い以外なんも言ってなくない？
竹刀も軽いから速いし多分レイピアと同等以上の速度だけど
都合の悪いレスにはレスしてないし
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:13:44.833ID:dGTYQFLN0
>>61
起源は日本刀で戦う武術なんで
安全に練習できる竹刀の発明はあとの時代
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:19:06.248ID:DQyY/WSd0
そもそも剣道はスポーツに近いので真剣を前提に特訓してないから武士の使ってた物とは別物な
剣道vsフェンシングなら竹刀または殺傷力持たせるなら木刀+防具を前提にしてね
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:19:29.898ID:7muQqU/T0
>>67
起源の話をされても困るが武道としての形を残すために真剣を使う理由を無くして、現在の剣道には真剣を上手く扱えるような挙動はほとんど残ってない
突きひとつとってもかつて存在した有効部位はほとんど撤廃されて今や喉突きのみ
竹刀のしなりを利用した打突を中心に据えた現在の剣道家ではまともに真剣で斬ることすらままならんよ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:22:10.859ID:6YDvOCki0
シグルイの話出てるからあれだが
数ミリ切ればいいんだぞ別に頭のてっぺんから股まで一刀両断じゃなくても

剣道では刀持たせても殺傷能力はないなんて
実証してる動画なんて見たことないぞ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:22:39.883ID:x465BlK90
フェンシングは幅2m以下、長さ14m線の上で戦う競技
剣道は約10m四方の面の上で戦う競技

横移動ありだった場合フェンシングの選手は対応できない
逆に直線上だったら剣道は対処できない

日本刀とレイピアの戦いの話なら間合いを取って持久戦に持ち込まれると
よっぽど体力差が無いとレイピアは勝てないよ
日本刀は両手持ちで800〜1200g、レイピアは片手持ちで1000〜1500g
竹刀やフルーレと違って本物は重い
0072まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 06:25:21.473ID:qQvcU/9t0
あー「フェンシングには攻撃ルールがある」っていっても
それは剣道にもいえることかー
0073まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 06:27:49.830ID:qQvcU/9t0
むしろフェンシングフォイルだけでなくサーベルとかあるぶん
下手したら「同じルール」でやるとフェンサー無双みたいになりかねんな
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:32:06.435ID:7muQqU/T0
真剣を上手く使うために剣道師範は居合道に通うぐらい挙動が違う
突きにしろ斬り込みにしろ、日本刀は当てて押すか引くかというせん断力を発生させる動きをしなきゃいけない
対して剣道での扱いは衝撃力、打撃力を上手く発生させる振りや絞り込みを鍛えるので方向性がまるで違うのよ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:33:30.617ID:6YDvOCki0
>>75
のよじゃねえよ
コテされて耐えれる手首あんのか
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:34:17.404ID:+9GsKArr0
実戦から遠ざけて精神教育目的が剣道だからな
蹴りも掴みも投げも省いてるからな
戦国時代の剣術は半身に構えて掴みと突きが主流で足を狙うわで剣道とは程遠い
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:39:54.483ID:DQyY/WSd0
>>76
鈍器と刃物の違いを言ってるだけだろ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:43:48.308ID:yLclyWdvd
まぁフェンシングも騎士道メインだから実戦だと使い物にならない
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:44:31.416ID:7muQqU/T0
>>76
別に剣道家が弱いなんて言ってないでしょ
真剣を上手く使うことに剣道家の理がないって言ってるだけ
木刀でコテを打ち抜いて砕くっていう戦法ならそれは相当有効だと思うよ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:49:06.823ID:gp28q7j1a
>>1は剣道やフェンシングやったことはない？

俺高校の体育でフェンシングあったんだけど
あの剣、殺傷力ゼロだよ
防具ないところ突かれても「あいたー！」くらい

だからフェンシング勢は不利だと思う
剣道は受け損なうと骨折するし
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:51:53.031ID:Woa5P0YQp
レイピアって刺す以外に攻撃方法ないから1発外したら終わりだよねその割に日本刀みたいな1撃の殺傷能力ないから殺し合いでは良くて相打ちだと思う
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:54:19.217ID:wQ4zkpeid
相手が竹刀片手に走ってこられたら突きは狙うの難しそう
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 06:55:12.020ID:4G0+WgRy0
まずフェンシングが実践でどう使われたのかおしえろよ
盾使われたらどうすることもできなさそうだし
相手が鎧を着こんでいても隙間をうまく突けるかって言われたら難しいだろ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 07:10:14.467ID:yP1AUAWqa
サーベル的な剣はそもそも
一方的に攻撃するためのものだよ

主な使われ方は
警察的な人達が、無防備な市民や農民を、とか
軍や海賊的な人達が、無防備な水夫を、とかとか


お互いにやるぞ！っていう合戦的な状況では
鎧や防具を身につける前提だから最初からは使わん

棍棒などで殴って倒してから、もしくは
数人で盾や槍で押し倒してから、隙間からズブリ
みたいな感じになる
0086ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2023/04/18(火) 07:14:14.907ID:QemOIDN30
>>1
剣道は言うほど振りかぶらない
奇声上げて体当たりで突き飛ばしたりする技もある
0087ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2023/04/18(火) 07:17:20.144ID:QemOIDN30
>>31
その理屈だと槍よりも薙刀のほうが強そうだけどよく槍最強説があるのはどうして？
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 07:18:33.766ID:1BeviXhy0
奇声で怯むだろ
0090まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 07:21:44.245ID:qQvcU/9t0
>>87
単純にリーチが長いです

騎馬から銃への転換期において
もっとも強力でもっとも使いがってのよかった兵種は「長槍」でした
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 07:21:52.697ID:yP1AUAWqa
>>84
実戦というと語弊があるかも知れんが

欧州でも昔はタイマンの決闘のような風習はあって
そういう時に使う武器とし確立し
その後、象徴的な意味も持つようになっていく

軍隊でも指揮官が持ってることは長く続いたし
下っ端兵も出立時に、家宝的なものを持たされ
全然でも携えることはあった

でも実用性はやっぱ低くて
実用性を求める傭兵的なプロ集団は
みんな短くて強い短剣＝コンバットナイフになった
0092ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2023/04/18(火) 07:24:37.266ID:QemOIDN30
>>90
薙刀もリーチ長いと思うけど
0093ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2023/04/18(火) 07:27:36.397ID:QemOIDN30
>>75
でも居合いって昔の剣術の中では異端で本流の剣術家からは見世物的な技として蔑まれてたらしいな
ソースはたしか池波正太郎
0094まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 07:28:04.986ID:qQvcU/9t0
兵種として「薙刀部隊」を活用していたケースには
三国志の「蜀軍」があります

豊富な鉄資源を使った「神刀」という武器を所持していた
「らしい」のですが ここでいう「刀」は現在でいう「薙刀」だったようです
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 07:28:19.086ID:6YDvOCki0
>>92
なぎなたは先っちょに脇差ついてるよなもんだろ
槍のほうが先端重量軽そう

って言ってもなぎなた術も槍術も詳しくないけど
時代劇の槍術シーン見るとぐわんぐわんしならせてぶん回してるし
あれ相当重量バランスいいんだろうな
0096まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 07:33:54.563ID:qQvcU/9t0
>>92
薙刀は「見た目より重い」上に「痛みやすく」「修復に専門の工房が要る」わけですが
長槍の場合「基本的には」尖った穂先があれば「支持する部分」はなんでもいいのです
0097ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2023/04/18(火) 07:33:58.914ID:QemOIDN30
>>94
そういえば関羽も薙刀みたいの持ってるな
張飛のギザギザのやつは実用性あったんだろうか
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 07:34:08.258ID:yP1AUAWqa
薙刀って先にしか刃がないから
初撃を交わして前に突っ込んでこられると
何もできなくなんのよね

子供の頃道場で薙刀で遊んでたら
先生にそれやられて思い知った

そんで、なんで全部刃の
長ーい剣にしないのか！って思った
0099ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2023/04/18(火) 07:35:05.432ID:QemOIDN30
>>95
それでいうと日本刀よりフェンシング剣の方が取り回し良さそうって話にもなりそう
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 07:35:13.513ID:6YDvOCki0
>>98
野太刀はすっげー重い
デタラメ重い
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 07:36:43.186ID:6YDvOCki0
>>99
長い柄物は先端重量はとんでもない影響あるだろたぶん
ホンモノのなぎなたもホンモノの槍も持ったことないから適当だが
0102まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 07:37:44.639ID:qQvcU/9t0
ヨーロッパでは銃器が登場した時代においても「傭兵」が主力でした
その傭兵の持っていた武器こそ長槍だったのです
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 07:41:07.025ID:GfQD+CDs0
竹刀に電気通ってないから永遠に勝てないよ
一方フェンシング側は一本取れるかな
0104まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 07:42:26.458ID:qQvcU/9t0
>>97
張飛のもつ「蛇矛」という武器はフィクションではありますが
実際にフランベルジュのような武器が考案されていたとしても不思議じゃありません

なにしろ「刺さると痛そう」ですからね
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 07:43:25.555ID:gxaHMzJzd
時代も伝統も違う競技を比べてどっちが強いとか考えても意味が無い
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 07:45:14.483ID:6YDvOCki0
つべに野太刀（151センチ）の抜刀のしかた
やってるのあるけど

もう曲芸だぞ
そもそも鞘握ってたら抜刀できない
鞘から刃が出た瞬間刃裏掴んで滑り出すという曲芸
一瞬だからわからんが面白い
0107ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2023/04/18(火) 07:45:30.720ID:QemOIDN30
>>101
なるほど
0108ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2023/04/18(火) 07:47:23.710ID:QemOIDN30
>>104
あれフィクションか
なんかガッカリ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 07:48:09.161ID:GfQD+CDs0
>>106
これか
ttps://www.youtube.com/watch?v=weNQNV627cc
0110まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 07:48:23.313ID:qQvcU/9t0
>>98
簡単に言うと「訓練しにくい」からですね
古代から用いられいた「矛」っていう兵器は使い方自体は「農具」といっしょです

土に使うか人に使うかだけです
0111まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 07:51:56.106ID:qQvcU/9t0
>>108
張飛って「豪商」だったらしいですよ
それこそ劉備軍を編成できたぐらいの金持ち
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 07:51:56.895ID:6YDvOCki0
>>109
なるほどこれはもっと長いなｗｗ
俺が見たのはこっち
https://youtu.be/QD-30nU1CJ4
これは腰の鞘からマジックみたいに抜刀してる
8分30秒ぐらいから
0114ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2023/04/18(火) 08:04:22.012ID:QemOIDN30
>>111
どういう商売してたのかは知らんけどイメージとしては張飛……ヤクザ、関羽……右翼、劉備……皇族芸人、みたいなイメージ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 08:04:30.724ID:6YDvOCki0
>>113
助手抜きは8分50秒だな
マジック抜刀は11分6秒から
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 08:08:07.302ID:6YDvOCki0
騙してはねえぞ
長い刀のシーンが8分20秒から開始だから指定したんだよｗｗ
0118まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 08:12:02.361ID:qQvcU/9t0
>>114
関羽は「塩ヤクザ」だったらしいです
漢王朝では塩が専売でこれが「売官」で腐り果ててたそうで
関羽のような塩ヤクザがいないと地方の住民は塩が入手できなかったそうです

劉備は旗揚げするまではあまり「劉」を表に出さないタイプだったらしいですね
「ムシロ売り」ってことにしてたみたいです
0119まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 08:14:24.407ID:qQvcU/9t0
まぁムシロを販売するってことは田畑持ってるってことなんですけどね！
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 08:33:31.041ID:wQ4zkpeid
>>87
三国志とか西洋では矛や戟使ってるし使い手次第では薙刀や矛の方が強いんじゃね？
槍は弱い人でも使いやすい仕様なだけだと思う
0122まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 08:50:07.961ID:qQvcU/9t0
>>120
そう孫子だか呉子だか尉繚子だかにあったんだけど
「強兵」って強い人を集めることじゃなくてそこらへんの人を「訓練」して得られるらしい

西洋でも方天戟（ポールウェポン）あるけど基本的に「長槍」だったから
ようするに方天戟の使い手を育てるより長槍の使い手育てるほうがリーズナブルだったんじゃないかな？
0123まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 08:51:17.848ID:qQvcU/9t0
>>121
それは剣道の竹刀も同じ
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 08:52:45.537ID:wQ4zkpeid
>>122
ググったらコストも高いみたいだな
薙刀1本で槍3本作れるみたい
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 08:58:44.991ID:uVGV17ZOa
>>123
そう？

ダメージに関して言えば
竹刀の方が骨折くらいは期待出来る分若干有利じゃね？

フェンシングの剣は突いても刺さらんし
叩いても重さがないしで、厳しいように思う
タイガージェットシンみたいに
グリップの部分でガッツガッツやるくらいしか
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 09:06:12.376ID:X0pPIS6A0
そもそも剣道じゃなくて剣術と比較しなきゃ
0129まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 09:13:54.525ID:qQvcU/9t0
>>126
まぁフェンシングフォイルでぶったたかれても「痛く」はありませんが
あんなんでも防具なしだとめっちゃ危ないわけでして
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 09:16:40.118ID:08fnuauW0
剣道やってたけど突きはマジで怖い
普通の構えからノーモーションで来るから無理
0131まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 09:18:06.720ID:qQvcU/9t0
>>128
今はアーマーなんちゃらとかドイツ剣術みたいな
「西洋剣術」が復活してるみたいですね
0132まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 09:19:47.917ID:qQvcU/9t0
>>130
フェンシングフォイルの「当たり」判定は 顔 らしいです
おっかないですね
0133まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 09:27:26.016ID:qQvcU/9t0
サーベルはどうだったかな？
確か刺突じゃなくて切り払いが「当たり」になったはず
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 09:45:07.525ID:Q8tNzArpa
甲冑着てたらレイピア って折れそう
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 09:45:42.897ID:dGTYQFLN0
５ちゃんを離れてたがこのスレまだあったのか
俺が言ってるのは競技で使われるフェンシングの剣を使った戦いの話じゃないよ
レイピアやサーベルVS日本刀
竹刀やフェンシングの剣に殺傷力があったら練習中死人が大勢出て困るわ
0136まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 09:47:39.005ID:qQvcU/9t0
>>134
むしろそのために甲冑あるんじゃ…あ…FE…
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 09:47:59.485ID:b5pLC+HfF
>>2間違い
0138まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 09:48:56.668ID:qQvcU/9t0
>>135
>５ちゃんを離れてたがこのスレまだあったのか

何年越しなんだそれはw
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 09:49:26.342ID:dGTYQFLN0
>>137
間違いを指摘するなら具体的に
時代劇なんかだと「日本刀で槍に勝つには相当の腕が必要」みたいな
説明が出てくるけど真偽は知らん
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 09:50:00.191ID:dGTYQFLN0
>>138
ちょっと仕事してたんだよ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 09:50:53.298ID:dGTYQFLN0
>>1
１の時点で鎧を着てたら話は別と書いてるよ
レイピアじゃ鎧を貫けない可能性が高い
0142まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 09:51:35.922ID:qQvcU/9t0
「携帯性」の部分じゃないかな？
0143まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 09:55:41.044ID:qQvcU/9t0
>>141
若干ネタの話になるんだけど
ゲームとかだとレイピアが「アーマー特効」になってたりするんだよ

もちろん本物のフルプレートにレイピアがささるわけは無いけどねw
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 09:56:02.520ID:dGTYQFLN0
武士が大小を身に着けてたけどあれ携帯に便利だから普及したと
どこかで読んだが
長槍は携帯が無理だろ
織田信長が槍の長さを6メートルにして戦に勝ったがそんな代物持ち歩けないだろ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 09:58:21.931ID:WI5hvLYpd
パリィイングダガーの話しないの？
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 09:58:48.874ID:VKxn0OXZM
完全論破して逃げてからの見てなかった宣言でワロタ
0147まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 10:00:07.641ID:qQvcU/9t0
>>144
磯野藻屑源素太皆じゃないけどうちの祖父さんは侍だったのだ
もちろん刀も持ってた（供出した）そうだが

いわゆる脇差しだったそうだよ
0148まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 10:00:59.586ID:qQvcU/9t0
>>146
誤爆か？
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:08:33.592ID:dGTYQFLN0
調べたらこういうことらしいぞ

武士が戦場に日本刀を携えた理由
こうして変化した日本刀は、実際に戦場でどれほど有効だったのでしょうか。それを知る手がかりになるのが、戦に勝利した側が戦いの成果を調べるために作成した「軍忠状」（ぐんちゅうじょう）という調査報告書です。

これによると、1467～1638年（応仁元年～寛永15年）の戦国時代に戦で死亡した人の死因・怪我の原因は、矢が38.2％、鉄砲が23.7％、槍が20.0％、石が12.4％、そして刀はわずか3.7％であったと言われます。

もちろんこれは士分（しぶん：馬に乗ることを許された騎士）と徒士（かち：徒歩で戦った兵士）が対象で、それ以下の足軽（あしがる：戦のときのみ臨時に雇われる雑兵）などは含まれないため、正確ではないという評価も否めません。

しかしこれを見る限り、戦国時代でも弓矢が最大の武器であったことは確かです。ひとつ間違えば命を失う戦場では、より遠くから相手にダメージを与えられる弓矢や鉄砲が最も合理的で、仮に白兵戦（刀剣などの武器を用いて相手と近接して戦うこと）になっても、少しでも離れた位置から攻撃できる槍や薙刀が重宝されたのは当然でした。

しかし、それでも武士が必ず日本刀を携えていたのには理由がありました。第1に、槍や薙刀などの柄が折れた場合や、柄をかいくぐって敵が接近してきた場合の予備の武器。第2に、平原が少なく草木の多い日本では、柄の長い武器が扱いづらいケースがあったこと。また室内の戦闘でも槍や薙刀を使うのはかえって不利でした。

そして、第3に最も重要な理由は、首取りのため。戦国時代の戦は軍同士の総力戦であると同時に、兵士同士の個人戦でもあります。戦が終結すると、勝利した軍が褒美を分け与える論功行賞（ろんこうこうしょう）が行われましたが、褒美の量を決める判断材料となったのが敵方の首級です。
https://www.touken-world.jp/tips/71968/
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:10:51.000ID:dGTYQFLN0
＞戦国時代に戦で死亡した人の死因・怪我の原因は、矢が38.2％、鉄砲が23.7％、槍が20.0％、石が12.4％、そして刀はわずか3.7％

戦場では刀はあまり有効な武器じゃなかったらしいし

＞ジを与えられる弓矢や鉄砲が最も合理的で、仮に白兵戦（刀剣などの武器を用いて相手と近接して戦うこと）になっても、少しでも離れた位置から攻撃できる槍や薙刀が重宝されたのは当然でした。
しかし、それでも武士が必ず日本刀を携えていたのには理由がありました。第1に、槍や薙刀などの柄が折れた場合や、柄をかいくぐって敵が接近してきた場合の予備の武器

あくまで槍やなぎなたがない時の予備の武器らしいぞ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:13:24.331ID:hwML2rGI0
剣術とか言っても死んでもいいやつに殺されずに勝つのはほぼ無理
人間同士なんていくら鍛えてもその程度の差しかない
0152まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
垢版 |
2023/04/18(火) 10:14:50.950ID:qQvcU/9t0
>>149
おお乙です
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:15:52.731ID:dGTYQFLN0
レイピアも実戦的じゃなかったらしい

＞ヨーロッパでは「三銃士」に見られるように銃の発達にともない鎧は廃れていったため、
剣による攻撃と防御の技術が発展した。戦場ではブロードソードやサーベルが使われ、
レイピアが使われたのは主に街中の護身用あるいは決闘の武器としてであった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%94%E3%82%A2
0154まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 10:16:03.969ID:qQvcU/9t0
石が12.4％

記録したやつもすげーな！
0155まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
垢版 |
2023/04/18(火) 10:17:40.602ID:qQvcU/9t0
>>150
やっぱり「とどめ」っていうか「首切り包丁」だったのかな
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:18:33.124ID:u/HBhWPp0
いやフェンシングの一番の弱点って、消極的戦法が許されてるなら待ちに徹された挙句、甘い突きを繰り出した瞬間に剣先流されて返し技叩き込まれて負けるってことじゃね？
フェンシングって有効打が突き一本だから、剣道側がある程度基礎が固まってたら決め打ちされ放題になる
仮に消極的戦法が許されてなくても、剣道側がフェンシング同様に突き一本、しかも端から牽制程度の匙加減で攻めてきたら、結局その間は守りに徹することしかできない
剣道に多くの選択肢がある以上、牽制程度の突きを躱して即座に反撃に転じても、その時には剣道側も既に剣先流すつもりで元通り待ち構えてるから大して有利には働かない
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:19:26.119ID:WI5hvLYpd
てかお前らの知識がそこ？って感じだ
0158まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
垢版 |
2023/04/18(火) 10:19:39.900ID:qQvcU/9t0
>>153
なるほど「決闘用」か…わかる気がする
0159まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 10:20:46.864ID:qQvcU/9t0
>>157
ほう、では君の豊富な知識を披露してくれ
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:22:55.777ID:dGTYQFLN0
>>157
具体的に理屈を出さないと相手しないよ
0161まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 10:23:49.925ID:qQvcU/9t0
>>156
なるほど
フェンシングのルールでは「ディスアーム」を行ったほうは
続けて攻撃の機会を得るけど
剣道の場合「コテ」が有効でない場合はそのまま反撃されるわな
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:26:08.158ID:dGTYQFLN0
間違えた
ユーチューブのURLはこれ
https://youtu.be/-LAJBj9Uw_c
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:27:42.676ID:dGTYQFLN0
この動画でもフェンシングが勝ってるが
https://youtu.be/GAPwMrDGAfE
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:28:27.289ID:WI5hvLYpd
弓、槍、刀の順で有効性が変わる、つまり戦闘力は射程が正義となる
実際に薙刀と刀での立ち会いは薙刀の方が勝率が高い
レイピアと刀の間合いが同じだと仮定した場合、構えてから間合いに入るという条件では点で突くレイピアと線で払う刀で対象を補足する確率は線の方が高い
あとは同時か先かという問題だけど薩摩示現流の捨身のように捨て身で相打ち覚悟の場合、先述した線で補足する分刀が有利だと思う
正しレイピアにはパリィイングダガーというもう片手で受け流しつつ相手武器を破壊する武器もあるので、それを使った場合はまた分からなくなる
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:29:42.207ID:WI5hvLYpd
戦場では～なんてスレ立ててから調べているようでは浅すぎる
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:31:57.315ID:dGTYQFLN0
>>165
＞点で突くレイピアと線で払う刀で対象を補足する確率は線の方が高い

確実性は斬撃だろうが
モーションが大きくて遅くね？
振りかぶって斬るわけだろ
突きなんか最短距離を最速で打てるぞ
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:34:24.385ID:dGTYQFLN0
>165
>163
>164
この実証動画をどう説明するんだよ
公平に検索したつもりだけど剣道が勝った動画なんかまだ見つかってない
対象捕捉率がすべてじゃないんだよ
スピードも大事
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:34:53.590ID:WI5hvLYpd
こういう戦闘の場合、片方が無傷での完全勝利を試算するより、相打ちでどちらが生き残る確率が高いか、またどちらが軽傷になりやすいかに重きを置いて考えた方が実践的だと思う
0170まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 10:35:02.113ID:qQvcU/9t0
>>163
大変おもしろい映像です

やっぱり足運びが全然違うのだな
0171ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2023/04/18(火) 10:36:50.335ID:rSwZBDj/0
>>164
あんなピロピロした剣でもそれなりに竹刀を捌けるもんなんだな
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:37:28.952ID:dGTYQFLN0
対象捕捉率は突きや斬撃が外れた時に不利になる要素だろ
俺があげてるのは

・軽い剣ゆえのスピード
・半身片手持ちゆえのリーチの長さ
・斬るより突くほうが殺傷力が高い（包丁でもなんでも斬ると浅かった場合に殺せない
突くと高確率で死ぬ）

この三点なんだがどれも否定できてないよ
0173まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 10:38:09.875ID:qQvcU/9t0
>>164
フェンシングのほうがだいぶ「間合い」が狭いですね
「一瞬」っていう感じ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:39:04.553ID:dGTYQFLN0
>>171
マジレスじゃなく冗談だが
グリフィスがガッツの両手大剣を片手の細剣でさばいてたぞ
さばく技がないでもないんじゃないの知らんけど
0175ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2023/04/18(火) 10:42:28.341ID:rSwZBDj/0
>>165
示現流って初太刀をかわされたら雑魚みたいに聞いたことあるけど
0176まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 10:42:32.369ID:qQvcU/9t0
>>171
ね
それびっくりしました「ちゃんと」っていったら失礼ですが
正眼から打ちにいく竹刀の切っ先をちゃんと「払って」から

なんて言うんでしょうかファーント？ですかね「一本」を取りにいってますね
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:43:30.484ID:dGTYQFLN0
銃だって点で弾丸が突入してく突きに近い殺し方じゃないか
外れやすく、外れた時に隙ができるのは否めないが
0178まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 10:44:22.454ID:qQvcU/9t0
>>174
確かにサーベルで大剣そらしてたなぁ
ってかよくそんなシーン覚えてますね
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:45:34.081ID:WI5hvLYpd
相打ちでも先に当たった、またはどちらの気迫が勝ったかで判定する打たれてもいいスポーツの剣道と真剣は違う
斎藤一も真剣で立ち会う時は頭が真っ白になって何も考えられなくなると発言しているし、塚原卜伝はがむしゃらに打ち付けるような乱打によって剣聖と呼ばれてた
さらに即死という言葉を何度も使っていて、文脈的に瞬間に死ぬ様な使い方しているがおそらくその瞬間にピタッと止まるわけじゃない
またスポーツ的な1本での判定、一撃必殺でしか考慮されていない真剣ではとか即死とか実践なのかスポーツの話なのかごちゃ混ぜになっている
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:47:18.973ID:WI5hvLYpd
一番の問題はレイピアが勝つ前提から思考が始まっている偏り
これでは考察として公平な立ち位置に立てていない
0181まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 10:47:25.804ID:qQvcU/9t0
で、２つの動画見て感じたんですか

＞点で突くレイピアと線で払う刀で対象を補足する確率は線の方が高い

レイピアではなくフェンシングフォイルでしたが
「切り払う」形で飛び込んでいましたよね
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:47:30.840ID:dGTYQFLN0
寄生獣やRPGで突きじゃなく斬撃が多いのは
「突いて相手が音もなく倒れる」よりも「斬って真っ二つ」のほうが絵になるという
演出上の問題で、実際は突くほうが合理的だと思う
0183ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2023/04/18(火) 10:48:57.766ID:rSwZBDj/0
>>174,176
普段ああいう鞭みたいにしなる剣を使ってると重心に敏感になって相手の剣の重心を上手いこと狂わせるようなコツとか会得できるのかも
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:50:07.637ID:Tqi6Vvy/a
>>132
競技によって違う
エペとサーブルは顔もある
フルーレは胴体だけ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:50:26.503ID:dGTYQFLN0
>>179
そりゃスポーツの剣道と日本刀による実戦は違うだろ
でも竹刀を日本刀、フェンシングを細剣にしたところでこの三つの細剣の利点は変わらないよ

・軽い剣ゆえのスピード
・半身片手持ちゆえのリーチの長さ
・斬るより突くほうが殺傷力が高い（包丁でもなんでも斬ると浅かった場合に殺せない
突くと高確率で死ぬ）
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:52:14.231ID:qfQxOr0M0
かなり昔から剣道対フェンシングは行われていてフェンシングが有利というのは今のとこ覆ってない
ただそれはどちらも触れたら勝ちというルールだからで真剣同士でデスマッチしたら話は違う
レイピアなら元から実戦を想定していないから先に当てたけど斬り殺されたになるしエストックなら打刀ではなく野太刀もってこられでもしない限り負けないだろう
長さと当てたら相手が止まるかがとても大事
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:52:48.230ID:mhCf14z8a
>>134
甲冑相手に使わんw

そんな相手なら
銃で売ったり、棍棒で殴り倒したりした方がいい
0188ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2023/04/18(火) 10:53:50.701ID:rSwZBDj/0
>>182
突きは刺さったはいいけど一撃で相手を仕留められなかった場合はその後の動きが封じられるので反撃に対処できないという不利はあると思う
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 10:54:18.837ID:dGTYQFLN0
実戦じゃ心臓や顔や喉を突けば即死
腹を刺したら即死じゃなく数分で死亡
足や腕を突けばろくに攻撃能力なくなるんじゃないの
0190まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 10:55:15.553ID:qQvcU/9t0
というか「実戦」で用いられたトゥヴァイハンダーは普通に「切れ刃」がある
でっかい剣でしてむしろフェンシングみたいに片手で切っ先を向けられるようなもんじゃないですよ
0191まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 10:56:29.393ID:qQvcU/9t0
>>187
竜騎兵ですか
0192ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
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2023/04/18(火) 10:56:33.956ID:rSwZBDj/0
ビジュアル的には鎖鎌が好きなんだがワンチャン勝ち目無いかな
0194まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 10:58:42.421ID:qQvcU/9t0
>>192
示現流といったら鎖鎌ってのは年齢でますねw
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:00:07.603ID:WI5hvLYpd
レイピア側の視点からを仮定した場合
一撃で仕留めないと殺られるという形になり必然的に急所か確実に勝てる部位（目や足や利き手 ）に有効打を打つ必要がある
つまりこれらをどうやって打ち込むかという駆け引きになる
刀側からの視点を仮定した場合
相手の一撃が点だとしてそれをどうやって対応しこちらの攻撃を当てるのか、深く切れるか切れないなら広く切れるか
逆の手を犠牲にするか相打ちで傷の深さでの勝ちを狙うか、間合いを使い一撃を躱すかなど相手の確実性を消す方向で駆け引きになる
と予想

心臓に当たればってどんだけ自分が言ったことを正解にするためにどんだけ後出しで限定してんの
0196まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 11:00:08.553ID:qQvcU/9t0
>>184
なるほど「顔が当たり」ってのはサーベルですか
0197まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 11:02:03.243ID:qQvcU/9t0
>>184
両方の動画に見られた「飛び込み切り」はファーントであってるんでしょうか？
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:02:19.214ID:WI5hvLYpd
だいたいスポーツと真剣をごちゃ混ぜにして話してるけどどっちなの？こっちは即死などの言葉から実戦を前提に話してるが
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:03:25.265ID:dGTYQFLN0
>>195
お前の理屈は細剣有利説を覆してない
そういう駆け引きになってなんで日本刀が勝つんだよ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:04:00.218ID:qfQxOr0M0
どの国でも近接戦闘は最終的にポールウェポンにおさまるけど槍やハルバード状ではなくポールアクス採用の国も非常に多い
これは単純に突くより斬る方が破壊力があって確実に相手を止められるから対歩兵に寄せるならこっちの方が有利なため
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:04:07.019ID:dGTYQFLN0
>>198
俺は実戦の話をしてるよ
でも剣道とフェンシングしか見たことない
0202まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 11:04:12.880ID:qQvcU/9t0
>>198
スレッドの趣旨としてはたぶんスポーツの方
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:06:16.558ID:dGTYQFLN0
細剣が顔や喉や心臓に刺されば普通に死ぬだろ
腕や足や腹なら相手の攻撃能力が残って突っ込んでこられて
斬られるかもしれんね
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:06:26.304ID:PJxcvgplr
何にでも言えるけど間合いをしくじった方が負けるからね
フェンシングは剣道より間合いは長めだからその点は有利
けど裏を返すと懐に入られたらほとんど為す術なくやられるから初撃をつぶされるとかなりキツい
逆に剣道は相手の初撃をつぶせる自信があるなら間合い詰めてやりたい放題できるだろうね
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:06:46.403ID:WI5hvLYpd
>>199
俺が日本刀が勝つと言ったレスに安価してくれ
俺はあくまでも中立からレイピアが勝つという意見に対して、それでは浅い考察だと反証的に刀の優位性も挙げて刀を押している様に見えるだろうけど、刀が勝つと言ってない、レイピア有利という都合よく並べられた条件にそれは不公平だという意見しか言っていないはずだから読み返せ
お前は最初から色々とズレている
0207まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 11:06:48.789ID:qQvcU/9t0
というかそもそも「実戦」を前提にするなら
それこそ「槍」だろうとw
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:08:14.831ID:dGTYQFLN0
>>206
よく見たら違う人だったわごめんちょ
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:09:05.705ID:dGTYQFLN0
>>207
長槍が実戦的だよ
そりゃそうだろ
0210まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 11:10:46.243ID:qQvcU/9t0
>>205
子連れ狼の水鴎流みたいな戦い方ならフェンシング不利って話？
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:11:30.194ID:dGTYQFLN0
そもそも日本刀持って捨て身で突っ込むってメジャーな戦法か？
命を捨ててまで捨て身をやるか？
戦いがそう展開することもあるってだけでバリエーションのごく一部じゃないの
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:11:44.520ID:qfQxOr0M0
まずレイピアの年代と世界史年表を見比べてくれ
んでこれはお互いに相手を殺しては困るので使われた殺傷力の低いスポーツアイテムだったわけ
戦闘に使われたのはエストックなどだけどこれは突く武器というのは変わらないけど両手使用が前提で柄の短い槍のような運用の武器
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:12:38.720ID:dmTMZdlZd
こんな動画もあった
互いにどのくらいのレベルかは知らんが剣道の動きとは違うね
https://youtu.be/zWKhS6mEXwI
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:14:04.408ID:dGTYQFLN0
>>212
そりゃそうだけど日本刀も槍やなぎなたがない時の予備の武器だぞ
どっちも心臓か顔か喉に剣が当たれば普通に死ぬよ
0215まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 11:14:22.556ID:qQvcU/9t0
>>211
「メジャー」じゃないでしょうが実際に新選組はやったらしいですよ
「牙突」みたいなやつ
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:14:29.409ID:WI5hvLYpd
>>211
薩摩示現流での捨身は有名でしょ
西南戦争や第二次世界大戦の特攻隊などでもこの精神が受け継がれていると感じない？
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:16:46.114ID:dGTYQFLN0
>>215
>>216
どっちにしろ捨て身は「戦いがそう展開することもある」という
バリエーションのごく一部だよ
命は惜しいから俺なら下がりながら剣をさばいたり小手を狙ったりそういう
戦法をとるね
0218まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 11:17:11.054ID:qQvcU/9t0
>>213
居合の先生構えがずいぶん「低い」ですね
0219まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 11:20:54.502ID:qQvcU/9t0
あー？「低い」んじゃなくて「後の先」みたいな？
なんだろ？素人にはわからん世界
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:22:18.535ID:fJNXNTr00
手首のスナップで払う動作がしやすいんだろう
0221まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 11:24:29.009ID:qQvcU/9t0
フェンサーの人気圧されて負けた感じしますね
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:24:38.853ID:dGTYQFLN0
メジャーなのは示現流じゃなく幕府お抱えは柳生新陰流と
小野派一刀流だし
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:24:41.244ID:qfQxOr0M0
>>214
死なないから、正確には自分の安全が確保されるまでに死なないから実戦では使えないゴミって扱いになって貴族同士のスポーツになるまで使われなかった
ハンドガンが当たったら死ぬのにわざわざ邪魔なショットガンをアメリカの警察は必ず用意してるのもこのへんが理由
ゲームじゃないんだから死ぬ場所に当てても簡単には止まらないんだわ
ストッピングパワーは実戦用武器には絶対必須の要素なわけ
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/18(火) 11:25:53.009ID:vpFeaoHOd
これ前にも見た
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:25:53.845ID:dGTYQFLN0
北辰一刀流あたりもメジャーだったんじゃないの
0227まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 11:29:49.153ID:qQvcU/9t0
まーでも実際には「刀で剣をいなす」って動きはしないんじゃないかなー
フェンシングにはディスアームあるけど剣道の場合「コテ」とれなきゃ普通に反撃されるでしょ
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:29:57.157ID:dGTYQFLN0
>>226
なんだよ１って
俺が１だぞ
0229まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 11:31:39.582ID:qQvcU/9t0
>>226
エペってめっちゃ構えづらそうですねこれw
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:33:48.862ID:vpFeaoHOd
実戦ってんなら折られやすそうな気もするレイピア
0231まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
垢版 |
2023/04/18(火) 11:35:32.140ID:qQvcU/9t0
>>222
新陰流はなんか「刀の持ち方」から違うって聞いたなぁ
人指を握り込まないとかなんか？
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/04/18(火) 11:38:01.246ID:dDWg1JTa0
ネットで見た（笑）
0233まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
垢版 |
2023/04/18(火) 11:41:20.843ID:qQvcU/9t0
うんまぁまさに今ネットで見てるわけだけどw
0235まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
垢版 |
2023/04/18(火) 11:52:46.973ID:qQvcU/9t0
>>234
学者の人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0236まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 11:55:19.673ID:qQvcU/9t0
>>234
じゃあまずドイツ傭兵の槍衾について教えてください
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:57:27.695ID:vpFeaoHOd
そうだ、前に見たスレではレイピアの当たったら刀の攻撃キャンセルされると思ってそうwみたいなので終わってた記憶
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 11:58:43.051ID:dGTYQFLN0
>>234
違う話になるけど
描いてる漫画の主人公が軍隊に襲われるんだけど
軍人たちの動き方を統率されたものにすれば主人公がよりピンチになって面白くなる
だがそんなのどこで調べるんだろう
0239まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 12:00:11.286ID:qQvcU/9t0
クラウゼヴィッツとか？
0240まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 12:02:32.232ID:qQvcU/9t0
ハンニバルの包囲戦とかはファンタジーにも通用しそうだね
0241まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 12:05:30.010ID:qQvcU/9t0
相手が悪逆無道の指揮官なら孫臏の「擒龐涓」とか
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 12:06:35.008ID:dGTYQFLN0
なるほど
0243まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 12:09:40.447ID:qQvcU/9t0
アレ？実は現実の戦史で「戦術が見事に決まった」ケース少ないか？
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 12:10:50.423ID:ca3Aenny0
そもそも銃がある次点で剣も槍も勝てへん
今の時代はライフル射撃だけやればよろしい
0245まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 12:10:57.794ID:qQvcU/9t0
ナポレオンの内線作戦は…作戦だしな……？
0246まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 8d3a-A6NY [126.227.27.169])
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2023/04/18(火) 12:11:56.402ID:qQvcU/9t0
>>244
明治維新であるw
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 12:18:27.915ID:dGTYQFLN0
新選組の何が面白いかって一要素として「時代錯誤」なんだよな
もう銃が主流の時代に時代遅れの刀で戦って活躍して死んでいった人たちの悲哀
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/04/18(火) 12:31:16.242ID:qfQxOr0M0
>>236
ランツクネヒトが両手剣で穂先を云々語らせたいんだと思うが実際はランツクネヒトも槍とポールウェポンでの武装がほとんどだし僅かにいた両手剣も振り回すとかしないで槍みたいに突いてた可能性が高い
というわけでむしろ槍衾は使う側だった
ちなみにドイツの両手剣術は断絶していて今あるそれと名乗るものは当時のイラストなどを元に想像して作ったもので確実に当時のものと異なる
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