中国がたった十数年でここまで成功してしまった理由wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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おまえらが日本のバカメディアの自画自賛を真に受けてただけで
1980年代とかの時代から都市部は日本とほとんどかわらないくらいの水準だぞ マジで謎だよな
ちょっと前までただの雑魚だったのに 定期的に世界一になって空中分解する国だからスペックは最高だぞ 資源と人手は豊富だから
元々ポテンシャルはかなり有った 国の成功とは広く国民が享受出来て初めて成せる事ではないだろうか
私はそう思う 独裁政治だから決断が早いから成長も早いんだぞ
民主政治は決断が遅いからゆっくり成長する
ただ独裁政治はGDPが頭打ちになる
民主政治は上限がほぼない >>15
本来ならそれが正解
でも今は国を存続させるために競争に勝たなければいけない社会
軍隊や核兵器や経済的な侵略とか植民地化とかそんな関係から生き残らなきゃいけないので現代はそれが出来て成功なんだと思う 格差がすごくて大半の国民は貧しい国という印象だったけど
今は平均値も抜かれたんだよね >>16
独裁政治は自由が保証されないから頭打ちになる
民主政治は自由が保証されているからほぼない 成功した理由は複数ある
ひとつは中国が国策として中国貨幣の価値を意図的に抑えて来たこと、これは高度経済成長期の日米関係に似て、近隣国からの需要が跳ね上がり生産力を確保すると成長出来る
2つ目は中国共産党が強権を使い国民を抑えられたこと、情報統制からネット監視や粛清にまで及ぶ手法で、強い中国を体現することで不安定な国民性をコントロールしてきた
3つ目は海外からの工場の誘致、1つ目の貨幣価値の差を利用し工事を誘致することで、自国で技術開発せずとも海外から流れてくる仕組みを作って発展させた、元々模倣はお家芸だったし
最後に経済的に華僑とwin-winの関係を作れたこと、欲望と金と権力の親和性が高くこれによって獅子身中の虫である華僑を上手く活かせた NHKで中国の若者がスマホを改造して売ってるってニュース見てこれは中国の時代になるなと思ったわ >>17
果たしてそうだろうか
それは国民から言論の自由を奪いそして基本的人権の尊重もせずそこまでしてまで成し遂げなければいけない事なのだろうか
私はそうは思わない
身の丈にあった成長をしていかなければいつかそのツケを払う時が必ず訪れるから 若い層がその辺の露天で改造したり組み立てたりしたもの売って技術力つけてて実践的な知識持ってるんだなと思った 権利無視した海賊市場で丸儲けしたり人間の家畜化で臓器売買したり色々
ただ人口4億ぐらい盛ってたのがバレたり習近平の企業虐めで大損害出たりしてまたカオスな事になるみたいだが >>24
無根拠なキショいこと言ってんじゃねえぞハゲ >>24
別にお前が思わなくてもいいよそれで何かが変わるわけじゃない プラザ合意から始まる円高進行で日本への発注が中国に流れた
ついでに日本からの発注も多くなった >>29
そうそれが1つ目に挙げた国策で貨幣価値を抑えていたに繋がってる >>27
そうやって今ネットで好き勝手発言出来てるのも民主主義の恩恵だと言う事を理解してもらいたい 他にも細々とした理由もあるしもっと詳細な構造もあるけど俺の思ってるのはこんな感じかな
中国は歴史的に見ても眠れる獅子とポテンシャルだけは認められてきた、でも内部で分裂する国民性によってそれが発揮される事はなかったが、今の中国共産党はそれを危ないバランスでコントロール出来てるって事だと思う
ただしこれは長く持たないと俺は思ってる >>35
何をもって成功と捉えてるのか
私には解らない >>37
返答になってないが
なんの病気持ってるの? >>39
すまないが一度くらいは論理的なレスをしてきてくれ
でなければ私はそちらが何を主張してるのかまるで理解出来ない >>39
すまないが一度くらいは論理的なレスをしてきてくれ
でなければ私はそちらが何を主張してるのかまるで理解出来ない 時代とかITについて来れない雑魚はちゃんと切り捨てて進んでるから世界有数の強国になれてるんだよな
ジャップは見習って欲しい 中国は古代から一等国だったしな
100年ほどこけただけだろ 独裁国家なので、民間の暴走をフットワーク軽くうまく抑えてる 人件費安く海外企業の工場生産を招致したことで外貨を稼ぎその勢いで自国の工業生産を発展させる
さらに海外から高い技術力を輸入し自濃くで企業を発展させた
だがクソ >>42
お前も出来てないよ
ツケが帰ってくるとか意味不明な妄想だよね
自覚無かったの? 人件費安くて工場誘致
所得も増えてきて人口がおおい市場
これを餌にぶら下げて少しづつ相手の譲歩を切り取り続けてきた慎重に 人的リソースやべえから
北京オリンピックの時なんかスタジアムとか会場の建設1,2ヶ月でやってたの見て頭おかしいと思ったわ >>50
私は根拠のない話は一切していない
独裁政治の行く末は内部腐敗からの破滅の道しか無いという事は既に歴史が証明している 中国と台湾に生産を全降りしていた日本企業は衰退
特に家電
いまさら日本の工業生産は国内生産にスイッチしようとしているが人材コストを安く見積もりすぎてコケる
また海外から安い労働力輸入しようとして治安悪化している
サプライがうまくいかず結局人材不足
いまでも昭和軍隊方式で工場労働者をこき使おうとして窮地にたたされた代表が東シバ 中国は人口の多いからな
高度経済成長の動きがより激しいものになってる
ただその根幹の人口が少子高齢化が日本よりもさらに凄まじいからこの先大変だろうね 共産主義を目指していたのに資本主義的な自由経済を組み込むことで成長してきた中国
反して、資本主義でありながら富裕層を守るために共産主義的な構造を組み込んでその費用が遂に国家運営費の半分にまで膨らんだ某国
共産主義も資本主義もどちらも理念と現実は違うって事だねえ >>54
その歴史というのを提示出来なければ妄想でしかないよね
それに崩壊するって理屈は存在しないし
傾向があるとは言えても必ずそうなるとは言い切れない
論理とは前提から語られる推論の過程であって可能性の話が存在してる時点でお前のは論理では無い 中国経済は危ういかといえば海外へのマーケット進出がかなり強いのでまだ余力がある
つぎ食い物に狙われるのはアフリカと南米
インドさんがもっと速ければなんとかなったんだが >>58
その前にまずそちらが何をもって成功と捉えてるのか
そちらの立ち位置を明確にして頂きたい
でなければ話の論点がまるでみえないから >>60
なら54でそう言えよ
論破されたからって話すり替えてんじゃねえよ そもそも成功の話とかスレタイ以降してないし
どうでもいい 俺が長々と自論を語ったろ
それはさすがに失礼な発言 >>66
貨幣価値を抑えるって事は国が貧困のまま耐えるって事だよ
人は1度覚えた贅沢は忘れられないもの耐えられるだろうかねえ >>62
私の>>54の意見は世界史をある程度認識してればそれで理解出来る話だから
人に尋ねる前に一般的な知識くらいはまず身につけて頂きたい
でなければ国家の話を出来る立場にまだ達していないから >>68
そんな事言われても知らん
示せてない以上この場での客観的事実ではなく妄想
さっきも言ったが示せた所で論理的な話ですらない >>67
プラザ合意前で日本がぼろ儲けしてた時代が1ドル230円付近
ここまでは耐えられるだろ
ていうかこの時代に贅沢を覚えた後デフレスパイラルで物価と給与が下がり貧困になったのが今の日本 20年前の中国って広くて小汚い往来を大勢の自転車が行き交ってるイメージだったけど今は日本の方がそっちになりつつあるよな ODAと技術を手放しで
日本は日本人を守ろうとしませんからね 貧富の差が大きいのかな?弱者切り捨てなのかな?って印象
うちの町、月給7万円×2年契約の中国人が大量にいる
みんな2年が近づくと「お願い延長して!」という
でも、中国で順番待ちしてる子が大量だから延長不可で泣きながら帰っていく
肉体労働 >>71
この先が恐ろしいな
道端に死体とか転がっててもおかしくない
地方の市町村なんかは老人多すぎてドミノ式に崩壊してゆくんじゃないか? >>74
日本の未来かもしれん
国内で生活すると貧困だから海外出稼ぎが増えてる >>57
というか資本主義経済というのは理に適ったシステムではあるがしかしそれもいつか天井を迎えてしまう
人生ゲームというのは基本的に親から子に子から孫にと引き継ぎ引き継ぎで継続されていくものだから資本主義経済が熟成し余りにも開き過ぎた格差社会になってくれば底辺層からのスタートはかなり過酷なものになってくるし
本来ならその人生ゲームを運営してる国側がそれを見定めテコ入れをしある程度富の再分配をしてそこからまた国民に資本主義経済の人生ゲームをプレイしてもらう事が何より望ましい形ではあるんだがな
しかし哀しいかな人間というのは腹黒い生き物だからそれもまた一筋縄ではいかない 歴史で何回も東アジアの覇権握れてたチャンスあるはずなのに色々あって取れたことがない不憫な国 >>69
悪いがそちらの主張を明確にしていただけないのであれば何が言いたいのかサッパリ解らないし
そういった不誠実な姿勢でいつまでもレスしてこられても論外だから
悪いがNGに入れさせてもらうな
文句だけなら誰でも言えるから >>78
調子こいて毎度侵略するけどかなり手痛い反撃くらって内向きになるパターン多いな
今の中国見てると変わってねぇなと思う
台湾進攻で痛い目見たらしおらしくなるんじゃねぇの? >>79
飛行機飛ばせるのに
末尾dをNGして良い気になってるとか愚の骨頂だな😁
「論理的なレスをしろ」という話はお前にも言えるだろうと反駁してるんだよ
不誠実な姿勢でレスされても論外←態度と内容の是非に関連性というのはないと思うが?
文句w随分曖昧な単語だなw
どういう意図で使ったのか知らないけど
文句より指摘って言葉の方が意味が近いよw >>82
もう何でもいいから私に絡んで来ないでくれ
こちらからそちらに言いたい事はもうそれだけですので悪しからず >>84
私は内容の伴っていない感情論のみの無意味なレスパに興味無いだけだよ >>85
「論理的なレスをしろ」という言葉に貴方も論理的なレスは出来てませんよ、と指摘する事のどこが感情論なの?
他の部分について言及してるなら
それを具体的に示した上で論理的整合性と正しさの成立した形のレスで感情論である事を説明してね 話にならないキチガイを相手してるみたいな論調の割には煽るとしっかり返してくるんだねw 居るんだよな、自分の知識不足・又は能力が足りてなかったが為に理解出来なかっただけなのに
感情論だとか言ってケチつけてくる奴って
>>86のようにどこに不備があるのか質問すると黙るし >>86
その前に自分の主張も明確にせず人の意見を批判してくるだけの時点でそもそも論外だからな
まず立ち位置をしっかり示した上で意見してくれなければ
ただ批判だけしてこられてもこちらからすれば本当何が言いたいのかサッパリ解らないし
それって基本中の基本だと思うが
まず自分の主張を明確にしその上で私の意見を批判すればいいだけの話であってそれ以上でもそれ以下でも無い話だよ
>>90
また話すり替えたな
主張が無いから批判はダメだって何?批判の内容が正しいなら何も問題は無いだろ
基本中の基本とか言ってるけどそれってお前の脳内規定じゃん、聞いたことねえし存在してたとして従う責任も義理もねえから しゃーないから答えてやるけど
俺の思う中国の成功というのは経済的な成長を指してるよ
現状のままではいずれ内部腐敗するから成功ではないというのはお前の主観的な意見でしかない、論理というのを伴っていないしお前の成功の定義なんて聞いてない >>91すり替えでは無い
論理というのは何よりまず自分の主張を明確にしなければ成り立たない話だから >>92
要するに成功ではなく経済成長を果たしていると言いたい訳なんだな
ありがとう要約理解出来たよ >>93
別に俺の主張があろうと無かろうと86に答える事は出来るよね
そもそも論理話してる自覚はないが
指摘してるだけだと言ってるだろう >>94
国の成功というのを経済成長と解釈・呼称してるんだぞ
成功を否定した訳では無い お前らマジで頭良すぎる
日本マジで何とかしろ
2chギフテッドの実力を世間に知らしめていけ
え、こんな自分が老人なるくらいまでバブル再来の可能性皆無の国もうどうでもいいってか >>95
その前に自分の主張を明確せず批判だけしてこられてもこちらからは感情論としか捉えられないという事まず理解してくれ
>>96
極論いえば
経済の成長なんて一部の人間の富の確保だけ考えその他大多数の国民に冷飯喰わせて良ければ幾らでも可能なんだよ
中国の移植の問題にしてもそう
人権度外視してその時々で生きてる人間から必要な臓器を摘出できるシステム構築してたら
世界中から移植手術求めて患者は集まるし
要するに基本的人権の尊重を度外視した禁じ手使えば幾らでも膨大に利益得れる方法はあるんだよ
で俺的にはそういった基本的人権度外視した非人道的なシステムありきで経済成長してる事を果たして国として成功してると呼べるのかどうか大いに疑問に感じたから
一言物申したのがこの一連のやり取りの全ての始まりなんだがな >>100
感情論の意味理解してるか?主観や感情に偏った話の事だぞ?例をあげるなら「黒人は汚いから近寄るな」みたいな物であって
正しい理屈と結論によって構成されたレスは感情論では無いぞ
言い忘れてたが別に経済成長に限って話してる訳では無い
ただ大衆の支持を得るやり方でないと成功と呼べないというのは違うだろと言ってる >>101
だから何度も説明してるが
まず自分の主張を明確にしてからじゃなきゃ
幾ら何を批判しても相手側は何が言いたいのかサッパリ解らないし感情論としか受け取れないという意味を理解してくれな
自分の主張も定かにしてない時点で好き勝手相手批判してもそもそも論理が成り立ってないんだよ
>ただ大衆の支持を得るやり方でないと成功と呼べないというのは違うだろと言ってる
↑
何故そう思う?
なら国家は一体誰の為に経済の成長を推進してるんだ?
幾ら経済が発展しても大多数の国民が冷飯喰うハメなってたら何の意味も無いと思うんだが しかし日本のように少数派意見とかド底辺保護する方向にいくと
うまくいかないね
方向決めて強力に推進しないと何も発展しない
マイナカードですら強制化できないのでは情弱老人とかは
それに甘んじて結局何も進んでいかないんだよ >>102
的確で正しい指摘を感情論とだけ言い一蹴するのは普通有り得んぞ
1+1の答えを3と考えた者に
「1+1は1に1を足す式だよ、1より1大きい数字は3では無いからその答えは間違ってるね」というのも2という主張を持った内容ではないが
お前にはこれが感情論に見えるのか?理解出来てないだけじゃないのか?
何度も言ってるが感情論だと考える理由を具体的に説明しろ
中国なら一部の人間の為じゃないの?
国力さえあればそれで良いだろ >>105
取り敢えず感情論云々の脱線したスレチな話は
俺にしてきた自分自身のレスをまずしっかり見直してくれ
最初から整合性の取れた形で私にレスしてきてたらそれで良かっただけの話だから
>中国なら一部の人間の為じゃないの?
国力さえあればそれで良いだろ
↑
でお前はそれを国家として成功してると思えるんだな
理解したよ
何度もいうが私はそうは思わないがな 諸外国の土地を借金の形でのっとってるところがやばい とにかく人口=パワーって事を証明したよね
人口が多く購買力が高ければ税収も期待が出来て行政の借入額も増やせる >>111
何の説明が必要なんだ?
私のその結論に至る理由についてはもう一通り示してきてると思うんだが 共産主義 社会主義 資本主義
どれもシステム上エラーがあるという
国家間の連帯を図るために国家間の共同体が生まれたわけだけど
結局世界全体の平和ではなく内外の格差を
助長するかのようなものになってしまう
ソ連しかりユーロしかり
国家間で同じ思想やナショナリズムで統制し安定を計ることは不可能
中国は昔のソ連を目指しているわけではないかと思うが世界を中国共産党一党で動かしたいと思っている
アメリカに変わって
巨大な資本と技術力 軍事力 核で世界の警察の座を取りにきてるわけよ
ただ奴らに変わられるとかなりの無茶降りを世界各国に押し付けるだろう
今の所アメリカには叶わないだろうが国家規模の買収を中南米やアジア 中東 アフリカで行って行くだろう 理屈を説明しろよ
感情論の意味も解らず正しい指摘をそう呼称してるだけじゃないのか? >>113そっちか
何故そこまでそんなスレチな事にいつまでも拘ってるのか全く理解し難いが
私とのレスのやり取りを一度私の立場になって一から見返してみてくれ
感情論で喰って掛かってきてるとしか思えない程に酷い内容だから >>115
まぁでも全ての国が民主主義国家になれば
大規模な戦争はまず起こらなくなると思うがな
ロシアや中国といった権威主義国家を動かしてる奴らにとって民主主義の思想は何より一番邪魔でしかないし
そういった基本的人権の尊重を良しとしない国家が存在する以上民主主義陣営も構えの姿勢は崩せんからな >>118
俺にはそうは見えんわ
そんでそれは俺の指摘は正しかったと認めるってことでいいのか >>120
事の発端である>>18から>>50くらいまでの自分のしてきたレス見直しても私の言ってる意味が理解出来ないというのであればもうお手上げだし
正直その今のお前の姿勢がもう感情論で喰って掛かってきてるだけとしか私には受け取れんが
でももうどうでもいいよ
好きに解釈してそれで気が済むのならそうしてくれ
これ以上無意味なレスのやり取りしたくないから >>121
だからどこがどう感情論なのか具体的に説明しろよ
今の姿勢が←なに?もしかして感情論って恣意的に見える意見の事だと思ってるの?ならそれは誤用だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています