ひろゆきの公文書の件ってどっちが優勢なんだ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:21:48.443

https://twitter.com/hirox246/status/1633156754774061065
リプ欄でも意見が割れてるようだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:22:49.027

ひろゆきのひろゆき擁護

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:23:08.333

高市養護してるのはネトウヨだからツイッターでは勢いよく噛み付いてくる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:24:19.169

>>3
ネトウヨとか関係なく、高市擁護の意見も筋が通ってるように見えるが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:28:46.210

高市「その文書は捏造（捏造個所が含まれてる）」
松本総務相が「すべて総務省の行政文書であることが確認できた」
ひろゆき「捏造じゃなく本物だったらしいぞｗｗ　梯子外されてﾜﾛﾀｗｗｗｗ」
ネトウヨ「いや高市は行政文書ということを否定してるんじゃなく捏造個所が含まれてるって主張してんだろｗｗ安倍総理との通話を誰が行政文書に記録したの？盗聴したってこと？それめちゃまずくね？ｗｗｗｗそもそも日付も書いた人も書かれてないんだけどｗｗｗ」
ひろゆき、反論を考え中

こんな感じの流れ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:30:44.256

全員逮捕でいいんじゃね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:33:55.208

ケチをつけた方が負けて欲しいんだが、こう考えるのはどんな心理という？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:37:06.309

「勘違いしましたごめんなさい」←これが言えたらひろゆきじゃない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:37:07.280

>>7
最初にケチをつけるということがなくなれば争いは消えるじゃん？つまりこの世から争いが消えてほしいという平和を願う心理じゃねーかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:45:06.961

捏造が含まれてない証拠って
オリジナルを持ってる機関が出す以外ないだろ
そこ渋ってるなら捏造がないって認めるのと同じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:46:31.714

>>10
いやオリジナルが存在しててそれを改変したとは言ってないんじゃないんすかね…

なにもないところからデタラメで書くことも可能だしな
で、安倍総理と高市の通話って盗聴されてんの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:48:40.248

総務省が作った行政文書の内容が正確であることを証明しなきゃいけないのは総務省だろ
お前ら日本文化に慣れすぎて麻痺してるかもしれないけど本来公文書は正確であるべきなんだぞ
公文書が捏造で問題があるのはそれを作った政府であって
しかも当時の総務大臣は高市だろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:49:46.997

デタラメの公文書作ってたとか当時の総務大臣に責任があるよなぁ！？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:51:01.810

>>12
正確であるべき、というのはわかるが正確性を証明するものではないんだよね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:52:32.995

盗聴しなきゃ作れないような文書なん？
電話会談とかなら外務省がきちんと記録取るけど
総務省は仕事の内容をオフレコでやってんの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:53:23.524

公文書ってのは作ったら絶対に正しいっていう前提があるのにそれがおかしいとか言い出してるのがアタオカ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:54:17.348

>>14
公文書である以上それが真正であることの強い推定がされるので
真正の証明は公文書である行政文書であると認められた時点でほぼ完了している
これは公証制度の基本だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:55:43.570

仮にも先進国で公文書が正しくないとか言い出してるのバカにされるぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:58:21.483

不動産登記簿も公正証書も捏造だって言いはれば通るんかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:58:40.706

>>17
＞公文書である以上それが真正であることの強い推定がされるので

ふーん

https://www.asahi.com/articles/ASR373RSNR37UTFK004.html
　「まず行政文書といいますのは、行政機関の職員が作成して、取得して、また職員が共有できるようなものとして、保有しているものだと存じます。
ただし、2017年、行政文書というものの正確性を担保するためにもしっかりとしたルールが作られたんですが、小西議員が出された資料はそれ以前のものです。
行政文書というのは、役所で取得した、作成した、複数名が見られるといった形のものではありますが、その内容の正確性が確認できないもの、
また作成者が確認できないものがあると、そのように考えています。私に関しての部分は4枚です。4枚とも拝見しましたが、まず作成者が書いていない、
日時が特定できていない、内容が不正確である、そういったことで、私はこれは不正確であると理解しています」

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 09:59:43.436

>>19
作成した人が明らかにすらなってなくて、電話を傍受でもしない限り知りえないことが書かれてたらそうなんじゃね？ｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 10:07:38.690

行政文書だということを否定してないけど内容は盗聴だってどういう理屈？
盗聴で作った文書も公文書って認められるん？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 10:09:29.012

不法行為で得た情報は裁判じゃ証拠にならなかったと思うが
行政文書だとどうなんだろね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 10:11:08.792

捏造なら公文書偽造の罪になるので
捏造した者を見つけて、捏造であることを証明して下さい。
挙証責任は高市側にある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 10:13:32.924

>>22
https://youtu.be/DGL_yOWi2E8?t=183

当時は認められたんじゃねーの？
２０１７年に公文書の厳密なルールができる前はゴミみたいな状態だったっぽいしな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 10:15:28.843

>>5
（捏造個所が含まれてる）←これはなに？念能力かなんかか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 10:15:40.469

そもそも盗聴して作ったんなら文書認める認めない以前の話にはならんのか？
高市が行政文書って認めてるんなら盗聴とかありえなくね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 10:18:59.796

>>26
チーボーちゃん
@aIqJytiHeEt0nd7
・
6時間
返信先:
@hirox246
さん
生の国会中継きちんと見てた？？
高市さんは答弁で「私の名前が出てた4枚のページについて、、」
と言ってます。
その件について
捏造じゃなければ盗聴なんですかね？
そうだとしたら尚更問題なんですよね、、

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/03/08(水) 10:22:13.230

>>27
何言ってんだこいつ

https://youtu.be/DGL_yOWi2E8?t=115
総理も「正確性や正当性が定かでない文書について～」って公文書の正確性について確実性を持ってない状態なんすけどねぇ