槇原敬之と松本零士の裁判ってどうなったんだろう

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:18:44.486 ID:7c//K/r80]

槇原が名誉棄損で訴訟起こして和解で終わったと言うけど松本零士が金払ったのか

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:19:27.069 ID:ahWCTmPjd]

なにがあったんだよ

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:20:21.640]

ケツの穴の小さい松本零士がケツの穴拡張済みの槇原敬之と痴話喧嘩になった話知らないやつ多いのな

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:20:49.273 ID:OfDkkOP/M]

盗作されたとか難癖つけられたやつか

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:20:58.750 ID:ZO4MHWs80]

歌詞と漫画のセリフが偶然の一致事件

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:21:10.711 ID:7c//K/r80]

>>2
松槇原敬之が自作をパクったと松本零士が公言した

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:22:06.634 ID:TKlAgDCgd]

そうだよ
最初は槇原が劣勢と思われたが、周囲が入れ知恵したと思われる
逆に名誉毀損で訴えられ、創作活動をする人にとっての盗作のレッテルは大きいと判断されて逆転負けした

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:23:17.463 ID:OfDkkOP/M]

>>3
お前訴えられるぞｗｗｗ

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:26:20.427 ID:1uTGd3i20]

いや絶対パクってるだろこれ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:26:47.998 ID:7c//K/r80]

偶然の一致はあり得ないわけじゃないけど
実際にパクった可能性もあって
それは槇原敬之しか知らないことだな

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:28:00.933 ID:fhZITYxJ0]

槇原が悪いよこれは

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:28:05.511 ID:7c//K/r80]

そっくりなフレーズなのは確か

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:28:33.233 ID:7c//K/r80]

槇原敬之の歌詞は
「夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない」
必ずしも現実に即さない夢を追う人への応援ソング

松本零士の台詞は
「時間は夢を裏切らない、夢も時間を裏切ってはならない」
松本零士はたぶん時間を投じても夢がかなわない例なんか踏まえてる
そのうえで希望を語ってる

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:29:22.648 ID:aCxUQ3/rr]

>>13
全然違うじゃん
ワロタ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:29:29.530 ID:7c//K/r80]

９９９は有名なヒット作だし槇原が読んだ可能性は高い

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:30:19.589 ID:7c//K/r80]

>>14
お前これが全然違うと思うのか
まあお前の中ではそうなんだろう

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:32:09.439]

>>13
剽窃自体は西野カナあたりが山ほどやってそうだが
問題はそれをわざわざ騒ぐか動画にある

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:33:26.832 ID:ahWCTmPjd]

>>6
へえー

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:33:29.790 ID:K/4u9hbh0]

いうて999は有名なネジにされそうになる奴ではなく、新章みたいな奴だからそんなに知られてないっていうね

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:33:35.867 ID:7c//K/r80]

>>17
西野カナはアンケートをもとに歌詞を作ってるとは聞くが
盗作問題は聞いたことないぞ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:34:01.018 ID:Z/Y5oINj0]

このレベルで認められると新しい創作するときには常に訴訟のリスクできちゃうよね
似た言い回しなんていくらでも存在するんだから

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:34:58.619 ID:6kV3/mPs0]

誰も思い付かない奇抜なフレーズならともかく誰でも思い付きそうだもん

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:35:32.155 ID:Qe0fpPIyp]

>>20
震えるのはそのせいなのか

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:37:13.782 ID:7c//K/r80]

>>23
若い女性の恋愛に関するアンケートをもとに歌詞を作って軽く炎上したことがある
人は他人に計算通りにコントロールされるのが嫌いだからな

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:39:51.981 ID:17+7o2yH0]

>>13
似てるとは思うけど言ってる内容が全く違うからな
槇原のは軽いと言うか頭お花畑
松本零士の方が深いし重いと感じる

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:41:12.172 ID:7c//K/r80]

女は偶然のロマンスを好み自発的に偶然歌詞に感動したと考えたい
計算して受けそうな歌詞を書いてるんなら怒る人もいるわな

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:41:59.149 ID:7c//K/r80]

>>25
俺もそう思う
槇原敬之の歌詞は励ましてるだけ
現実には時間を投じても夢がかなわないことは多い

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:42:41.246 ID:zxDzGNNq0]

もう世の中言葉が溢れてるんだからこんなの全く一緒でもいいレベルだわ
メーテルや鉄郎が入ったらアウトだ

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:42:57.406 ID:XuhvC23PM]

槙原の歌詞は松本のセリフがないと出てこない（インスパイア）と思う

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:44:26.448 ID:vI7/q+E20]

やまない雨はない、みたいなもはや誰もが言うようになって
しかも特定の個人が発祥ではないパターンならセーフなんだけどな

[0031 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/02/22(水) 06:45:14.030 ID:4VZoWESX0]

>>13
槇原の「夢は時間を裏切らない」ってどういう意味？

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:46:03.517 ID:7c//K/r80]

それでも地球は回ってるとか書く人多いよな

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:46:05.711 ID:17+7o2yH0]

>>27
励ましてるって言うか...
励ましてるんだろうけど無責任なんだよね
だから軽いし本気で言ってるなら頭お花畑としか思えない

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:46:38.258 ID:vI7/q+E20]

>>31
夢を叶えるために費やした時間は報われるとかじゃね？

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:46:47.965 ID:7c//K/r80]

>>31
それまで投じた夢をかなえるための時間を裏切らず
夢がかなうといいねってことだろ

[0036 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/02/22(水) 06:48:08.080 ID:4VZoWESX0]

>>34
それは「時間も夢を決して裏切らない」とか「次男は夢を裏切らない」の方じゃね？

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:48:32.469 ID:ZO4MHWs80]

>>36
長男は？

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:48:44.177 ID:7c//K/r80]

>>33
世界に一つだけの花とかいう学校の勉強や仕事などの
量的な競争を質の問題にすり替えて「みんな違ってみんなオンリーワンだ」みたいな
歌詞を書くやつだからな
しかも日本屈指のエリートSMAPに歌わせてる

[0039 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/02/22(水) 06:48:48.915 ID:4VZoWESX0]

>>35
それだとまるで自分の夢じゃないみたいな言い方だな

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:49:07.037 ID:XuhvC23PM]

夢と時間て裏切る裏切らない関係にあるのか？と思う。

[0041 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/02/22(水) 06:49:17.011 ID:4VZoWESX0]

>>37
家出したまま音信不通

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:49:23.397 ID:vI7/q+E20]

深夜のハイウェイ きみといっしょにランナウェイ
これとか氷室京介に怒られるんかな？

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:49:50.027 ID:7c//K/r80]

>>36
時間が主語なら
時間を投じたらそれだけの成果が出るから時間を費やして努力しろってことだろ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:52:14.895 ID:vU9jfAzr0]

槇原敬之も煽ってたよな
そもそも銀河鉄道が宮沢賢治のパクリでしょwとかって

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:52:52.850 ID:7c//K/r80]

>>40
それは比喩だろ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:53:02.149 ID:ZO4MHWs80]

>>44
言われてみたら確かに

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:53:45.071 ID:7c//K/r80]

>>44
銀河鉄道９９９の内容をある程度知ってることを自ら晒してるな

[0048 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/02/22(水) 06:54:30.587 ID:4VZoWESX0]

>>43
松本のは「時間をかければ必ず夢は叶うんだから、夢を諦めてはならない」と二つの異なる意味の文で構成されてると読めるけど
槇原のは「夢は時間をかければ叶いますよ、時間をかければ必ず夢は叶うよ」と「時間さえあれば自動的に夢が叶うよ」という意味の同語反復的しか言ってないように見える

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:54:52.352 ID:7c//K/r80]

>>46
パクリというか宮沢賢治の詩を下敷きにしてると公にした上で
描かれた作品だろ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:55:49.474 ID:Z/Y5oINj0]

自分のは公言してるからセーフ理論を持ち出すとじゃあ公言するからセーフな！って言われちゃうよ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:58:59.917]

>>20
だから騒がないからだと言ってんだろ脳みそうんこ詰まってんのかお前

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 06:59:22.895 ID:7c//K/r80]

「時間も夢を決して裏切らない」って考えてみればどういう意味なんだろうな
時間を投じたらそれは夢の実現という社会的成果につながる、と俺は解釈したが

[0053 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/02/22(水) 06:59:37.430 ID:4VZoWESX0]

>>43
んでたぶん、松本の方は「夢を諦めてはならない」という風に、夢が叶えるのは主体の意思であるということが織り込まれている一方、
槇原のはなんか主体の意思と無関係に自動的に夢が成就するような、朝起きたら宝くじ当たってましたみたいな無責任感があるように思う

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:00:35.183 ID:7c//K/r80]

>>51
西野カナがどう盗作してるか具体例貼って
アンケートを作品に反映させることまでパクリとか言い出したら
週刊少年ジャンプの漫画はすべてパクリだな

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:01:37.432 ID:vI7/q+E20]

>>50
いや、実際公言すればここまもめなかっただろうから

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:01:59.170 ID:NKIDdTBdM]

>>54
ID隠してるチキン禿には無理

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:03:07.652 ID:r6um2jTTM]

踏まえた上でのオマージュじゃないのか
無粋

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:03:29.573 ID:7c//K/r80]

>>50
ナディアが海底二万里よりって公言して全然違う作品作ったり
ラピュタがガリバー旅行記を下敷きにしたとか
そういう形式は昔からあるよ

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:03:54.181 ID:17+7o2yH0]

>>13
前後の件が分からないのでこの一節だけ見ると
槇原敬之の方単に
時間をかければ夢はきっと叶うよと
言ってる
松本零士の方は
時間をかければ夢は叶うかもしれないけど、夢を追う覚悟はちゃんとあるか？
と言っている
2人とも夢を叶えた人なんだが前者は無責任と言うか自分は夢が叶ったから言える言葉
後者は夢破れた人を多く見た上でそれでも叶えるたいのなら...
って感じなのかな

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:04:30.302 ID:vI7/q+E20]

下敷きにするのがアウトなら槇原どころじゃなく
昭和の歌謡曲とか大変なことになる

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:05:27.078 ID:Z/Y5oINj0]

>>55
松本零士の性格わかってないな？
自分はいいけど他人は許さん人間だから関わってきたあらゆる人と揉めまくったんだぞ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:05:45.737 ID:ID/JHzHDa]

松本はそういう訴訟ざた起こすの大好きなんだよ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:06:20.972 ID:vI7/q+E20]

>>61
そうなのか
というかあんな誤字を解読してくれてありがとう

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:06:56.726 ID:+PmCR4b7a]

この件他の漫画家に馬鹿にされまくってたな

[0065 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/02/22(水) 07:12:49.023 ID:4VZoWESX0]

>>59
そうそう、なんかそんな感じするよね
松本のは二つの文で二つのことを言っていてそれが「A、だからB」という論理的な構成になっている上に「Bすべきだ」という規範が示されている
規範を説得力をもって示しているので「なるほどそういう考え方もあるな」と思える部分はある
一方で槇原のは「Aだよ、Aなんだよ」と、無駄とまでは言わんけど単に同じ内容を別の言い方で繰り返してるだけで共感に訴えることしかしていないので「何いってんだこいつ」感が強い

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:15:16.605 ID:vI7/q+E20]

>>65
これは俺の邪推だけど
槇原の歌詞は元ネタありきで書いてるから、元ネタと変えないといけないっていう調整のせいで文章がおかしくなってる

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:15:30.757 ID:7c//K/r80]

応援ソングってたいていそんなもんだよ
なんで歌が「若いことは素晴らしい」と歌うかって
昔から歌が若者文化だから若者を肯定してるだけ
実際は若いことはいいだけのもんじゃないし、加齢も悪いだけのもんじゃない
歌詞が夢を追う人を肯定するのもお客を気持ちよくさせるためだよ
「お前の夢はかなわない。現実を見ろ」って言われたら単純に不快だろ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:16:45.628 ID:7c//K/r80]

夢をあきらめるなとかよく歌われるけど
諦めたら他のことに時間を投入してそっちで幸せになるかもしれないし
夢をあきらめるのは悪い面だけじゃないんだよね

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:17:54.865 ID:vI7/q+E20]

>>67
不快だしそもそも売れなくなるからね

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:18:14.512 ID:7c//K/r80]

世界に一つだけの花も無責任
オンリーワンだろうがなんだろうが現実には競争が待ち受けてるわけで

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:19:42.675 ID:7c//K/r80]

>>69
そうだよ
プレスリーやビートルズの時代から歌は若者文化で
若者は親や教師などの体制と対立してることが多いから
ロックが共感を呼んで受けるとか単に商売だよ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:20:14.166 ID:XpLsIJaT0]

あいつはもう消した！
心置きなく私は逝く

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:22:40.542 ID:7c//K/r80]

槇原敬之が仏教思想をもとに作った歌詞でオリジナルだって言ってたけど
どこが仏教思想を下敷きにしてるかわからない

[0074 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/02/22(水) 07:22:53.485 ID:4VZoWESX0]

>>66
元ネタと変えなきゃいけないという意識があったかどうかはともかく、なんでこんなよく分からん歌詞になっちゃったんだろうってのはたしかに元ネタがあると考えると腑に落ちるな
あんまり元の文を深く考えずなんとなく響きがいいから真似しました的な

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:24:14.345 ID:7c//K/r80]

ロックも昔のヤンキー漫画も中二の若造はそういう反体制に憧れるから受けていた

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:27:04.930 ID:lnTYYrSU0]

>>70
世界で一番の花と世界で一つだけの花どちらが良いですかってインタビューでめっちゃ長考してたの思い出した
一つだけの花って答えてたけどやっぱ本心は一番が良いんだろうな

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:29:38.322 ID:D0rvnHcfM]

一言二言にまで著作権ガー言われたらなんにも言えないじゃないですか新宿古着屋ワタナベのｵﾚｶﾞﾁｮﾝﾅｺﾁｮｱﾁｮﾌﾟﾚﾛﾚﾛｰならまだ分かりますあんなこと言う奴いないしダイバクショウ

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:29:56.361 ID:7c//K/r80]

>>76
勉強や仕事は成績が出て量的な競争させられるだろ
そこで勝てなかった人を質的な問題にすり替えて
「みんな違ってみんなオンリーワンだ」と励ますのが世界に一つだけの花
でも現実に戻れば量的な競争させられるだろ
きれいごとだよ

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:30:58.103 ID:vI7/q+E20]

世界にひとつだけの花はなぁ
あれは聞き手が若い独身なのか、子供を持ってる親なのか
それによって解釈が変わってくるからなぁ
独身なら自分が社会で実際に直面してる競争を考えて反発するだろうし
親なら、出来は悪くてもこの子はかわいいし替えがいないっていう気持ちで聞いちゃうだろうし

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:31:38.650 ID:7c//K/r80]

しかもSMAPって競争を勝ち抜いたエリートだろ

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:32:42.960 ID:7c//K/r80]

>>79
みんな違った個性があってそれがものを言うこともあるんだから
あの歌詞は完全に嘘を言ってるわけではない

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:34:30.730 ID:vI7/q+E20]

花を自分に置き換えるか、わが子に置き換えるかだよな
実際、世のおかあさん連中にうけたんだろ あの曲
小学校とかで歌ってるシーンよく流れてたし

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:35:53.321 ID:7c//K/r80]

>>82
一見個人を尊重するいいこと言ってる歌だからな

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:41:01.840 ID:7c//K/r80]

歌詞は夢を持つのは素晴らしい、夢をあきらめるなって歌うけど
夢を追って人生潰れる人も多いと思うよ
美大の先輩が現代舞踏で食うことを夢見てたまに働いて貧乏生活してたが
餓死したぞ

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:42:48.872 ID:7c//K/r80]

夢をあきらめたら他の道に時間、体力、気力を投入できるわけだろ
サラリーマンでそこそこ稼げてそっちで幸せになるかもしれないし
夢をあきらめるなって歌詞自体が無責任

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/02/22(水) 07:54:31.098 ID:VdDFTpn50]

>>29
これ