都会人「都心まで電車でわずか1時間！近い！このベッドタウンに家を買おう！」←これ田舎者ビビるらしいな

2023/02/18(土) 22:53:02.726

都会人「最寄りのコストコまではるばる車で14kmもドライブしたわ・・・しんど疲れたわ遠すぎる・・・」←これも田舎者はビビるらしいな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 22:54:01.812

田舎者ビビりすぎだろ

2023/02/18(土) 22:55:50.070

例えば東京駅から1時間通勤圏の場合
東海道線なら湘南ベッドタウン、総武快速線では千葉のベッドタウンに到達する
直線で50kmの都市間距離だ

一方、福島県だったら県都の福島市から商都の郡山市までは40kmとこれより短いが
福島人なら新幹線に乗るし、高速バス移動も射程に入るくらい「遠い」

首都圏でこの距離で新幹線に乗る人はバカだと思われるし、高速バスは短すぎてそもそも走ってない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 22:55:56.536

東京の14kmと埼玉の14kmはスケールが違うわ
時間帯によっては新青梅街道より県道179号の方が速い…

2023/02/18(土) 22:56:34.907

>>2
ようは
都心まで1時間電車に乗るのはありえないけど
同じ距離、マイカーで自走することは「日常茶飯事」だから、たかが14kmくらいのドライブが遠く感じるのは異常だと思うのよ

2023/02/18(土) 22:57:13.227

>>4
お前読解力バグってるだろ
埼玉も含めたベッドタウンの話してるんだけど
まさか1時間先まで23区が広がってると思ってる？

2023/02/18(土) 22:59:06.349

湘南新宿ラインってあるでしょ
あれでベッドタウンを結ぶと、東海道線の平塚駅から東北本線の大宮駅まで90km
新白河から福島までより長い距離だ
それほど長い距離、同じ都心の新宿や渋谷に通勤するベッドタウンが広がってるって言うことが
地方都市にはありえないということ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 22:59:43.278

それが嫌で俺は福岡に移住した
会社まで徒歩10分

2023/02/18(土) 22:59:51.929

>>7
平塚～池袋の走行距離が
福島～仙台の都市間距離と等しい

平塚に住んで都心に通う人は大勢いるし、いるから平塚市は20万都市だが
同じ20万都市でも福島市から仙台に通う人はいない

2023/02/18(土) 23:00:09.337

>>8
福岡は「コンパクトシティ」なんですわ
空港もめちょ近い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 23:00:14.075

>>6
東京だけ密度がおかしいんだよ…
所沢まで速ければ20分で付くのに立川は40分掛かったりする

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 23:01:27.410

>>10
コンパクトすぎて趣味友が出来ないのが想定外やった
都心部は人多すぎて嫌だったけど、人多いが故の恩恵も受けてたんだなと思い知らされる

2023/02/18(土) 23:02:53.471

奥羽本線という鉄道がある
本来は福島駅を起点に山形を経由して秋田に伸びる大幹線だ

だが今、奥羽本線の山形方面の普通列車は庭坂行きしかない
庭坂駅は福島市内の峠の手前だ。つまり山形市はおろか、県境の先の米沢市にさえ行かないということ

福島～米沢間は30kmしか離れていない
米沢からすれば県都の山形市より近い
だが「米沢在住、福島在勤」はありえないということ
東京から千葉、大宮、横浜ほどの距離しかないのに、だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 23:03:30.792

都心って歩くより車内から街を見た方が綺麗なんだよな
おーおー貧乏人たちが歩いとるって感じ

2023/02/18(土) 23:04:52.788

>>11
俺が言いたいのはそういうことだよ！
東海道線なら東京駅から平塚駅まで60kmで1時間だが
中央本線だと東京駅から八王子が40kmで40分
明らかに密度がおかしいんだよな

2023/02/18(土) 23:05:33.619

>>12
板付のあたりとかいったことあるならわかるけど
東京で言えば羽田空港のある場所に成田市があるイメージだよなw

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 23:07:12.868

日本人の1/10は23区内に、1/10は京阪神地域に住んでて残り8割が地方に分散してるって覚えとくとわかりやすいかも

2023/02/18(土) 23:07:21.825

福島駅の奥羽本線に限らず
多くのローカル線が田舎だと県庁所在地駅始発は、県庁所在地の市内の外れの駅が終点、あるいはせいぜい隣町レベルまでしか走ってない
昔みたいに隣の県、あるいはさらにその隣の県までのロング普通列車はなくなってる

それは田舎の人が「鉄道での移動＝最小限」になってるから
昔は自動車が普及してなかったから長距離移動のために鉄道が必要だったので上野～黒磯～仙台くらい普通乗り継ぎで移動できた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 23:07:23.204

車で会社まで1分の俺氏電車で1時間のところに住む意味を理解できない

2023/02/18(土) 23:07:59.926

>>17
首都圏に4000万いるんだよ
全人口が1億2000万だ。だいたい3分の１。
京阪神や福岡市などをふくめれば半分以上が大都市部といえる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 23:09:46.942

>>5
車で14kmは20分かかんねえからそりゃ近いと思うだろ…

2023/02/18(土) 23:10:28.287

俺船橋市民だからわかるんだけど
東京のベッドタウン形成（京成だけに、とはいうなよ）ってあきらかに
東京湾沿いを軸に広がってる。千葉なら総武線、神奈川県は東海道線を筆頭とした神奈川方面、
それに埼玉が地の利で引っ張られてる感じ（ただし東武・西武の私鉄がベースで、JR沿線は後追いがちなので神奈川千葉より短めで大宮が限度）
東京の密度が都心に集中しているのはそう。八王子でさえ完璧なベッドタウンではない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 23:11:17.269

>>20
しょうもない底辺労働（ウーバーイーツ）でも東京でやりゃ商売の元手稼ぐのに使えちゃうレベルで集中してるのすげえよな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 23:13:04.208

>>22
お前横浜市民になったり船橋市民になったり忙しいなw

2023/02/18(土) 23:13:28.631

>>21
船橋市民だと「船橋から八千代までクルマかあ、遠いわあ」ってなる
けど福島市なら二本松市や伊達市内レベルからの移動だから
「普通に隣町」だし、何なら職場のほとんどのひとがそのくらいから車通勤してる

2023/02/18(土) 23:13:57.921

>>24
よくバレたな
俺は横浜市戸塚区民に成りすましてる船橋市民だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 23:16:33.891

>>26
無駄に長文と連投し過ぎて
書き方と煽りパターンが段々バカになってきてるぞ

2023/02/18(土) 23:16:51.620

ID:Fxko28bpMが話した密度問題もかかわってくるけど
30km先まで車で移動は首都圏だと「相当遠い」。休日の1日がかりのレジャーの領域
だが田舎だと普通に職場の同僚がそのくらいからマイカー通勤してる（田舎は逆に電車通勤がありえない。なのでローカル線は赤字輸送）

30km先まで電車移動が首都圏だと「近いくらい」。なぜなら東海道線で言えば東京駅から30km30分は横浜駅。そのさらに30km先の平塚から60km1時間で通勤が当たり前だから

2023/02/18(土) 23:17:16.812

>>27
時々神奈川県民のふりして「神奈川寄せの地理ネタスレ」連発してるの、バレた？

2023/02/18(土) 23:18:08.997

>>28
田舎だと30kmは電車はありえない
奥羽本線の普通列車の基本的な終着駅の庭坂駅が10km先の福島市内。県境は愚か「市境」すらこえてない

**おっとっと**(東京都) · 2023/02/18(土) 23:18:22.588

よくわからん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 23:19:26.290

>>25
いやそんな主観のお話されましても…「はあそうですか」で終わりだろ

都心から18分のベッドタウンなら田舎者でも納得だわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 23:20:07.523

>>29
上っ面以上に良く調べてるとこもあるのに
掘り下げるとスクリプトの如くループして濁すの嫌い

次からは埼玉と大阪にしとけ
直情タイプ多いから

2023/02/18(土) 23:20:54.041

面白いのがベッドタウンの端っこ事情
成田市は東京の海外からの最寄りの国際空港もあるし京成などの私鉄があったりして、「都心1時間通勤ベッドタウン」の千葉県のきわにあたる。市内にニュータウンもある
一方で、東関東の田舎からすれば成田が「最寄りの都市」でもある

茨城県神栖市出身の友人が言っていたのは、神栖は電車の駅がなくて車社会で、そもそも茨木は電車があっても車社会だということ
そして神栖市民は休日の買い物先は成田のモールだったという。神栖から成田までの移動がちょうど30kmだ
県都の水戸にはつながりが薄い。「クルマ移動の合理性」で移動経路とか社会形成がされているんだ

2023/02/18(土) 23:23:33.675

>>34
同様に越谷や新三郷の大型店・モールは
「ベッドタウンの"埼玉都民"」は武蔵野線で来店する（まれに千葉県の東葛方面からもが
埼玉県北の北関東型の「地方都市としての"埼玉県民"」は、マイカーで30km走って加須市からやってくる。4国バイパスが便利なので

2023/02/18(土) 23:26:52.484

>>34-35
ちなみに福岡市や名古屋市・札幌市・仙台市などでも
「市営地下鉄の末端駅」とかはこういう都心通勤ベッドタウンを兼ねた県内全体、場合によっては高速道路を経由した他県からも集客する大型施設があったりする
で、そういう地域を「構造」を観察すると、首都圏における都心領域やベッドタウン中間領域の幅をうんと狭くした構造が札仙名福にもあるって気づく

2023/02/18(土) 23:27:30.322

>>36
代表例が仙台市泉区

2023/02/18(土) 23:29:24.733

札幌市と空港のある千歳市は40kmだが
都心から60km先の成田よりは近いが、札幌には東京ほどの求心力がないので、ベッドタウンにはなっていない
だからエアポート快速の車窓は北海道的な大自然が多い

一方で、千歳市民が車で札幌まで「近いから行く」という逆転現象は起きている

2023/02/18(土) 23:29:45.639

>>32
？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 23:30:14.133

片道1 時間は近いし車で14キロも30分程度だし全然近いって感覚

2023/02/18(土) 23:32:39.595

湘南新宿ラインが渋谷！新宿！少しおいて池袋！みたいにターミナル駅が連続する構造が田舎の人には理解できない
東北地方は田舎だが、最大都市の仙台市は仙台駅がすべて
同様に北海道なら札駅（札幌駅のこと）、中部地方なら名駅（名古屋）という具合で
中心駅がすべての街になりがち

なぜこうなるかというと
東京駅は東海道線や総武快速線のターミナルだから神奈川・千葉方面の集約もある。池袋は埼玉方面の求心力があるし、新宿は都内の多摩方面に強くかつ昔から小田急で神奈川県もカバーしてきた
東京の突出性は、ベッドタウンがあってのこと

2023/02/18(土) 23:34:59.998

名古屋が車社会と言われるのは
地下鉄で完結する「電車通勤圏」が名古屋市内でほぼ終わるからだと思う
だからJR東海は、新幹線一本足打法の経営で、関東・関西みたいな通勤電車がない。地下鉄とせいぜい名鉄さんが全部やっちゃうからな

関東人は知らないことだが、実は名古屋市から岐阜市は快速電車で20分しかない短い距離だ
県庁所在地同市がこんなに近接している。けど「岐阜在住、名古屋在勤」という生活様式は定着しておらず、途中で田んぼ地帯などで空間断絶が発生していて狭い距離で「県境」がはっきり目視できる
俺は22号線をドライブしてこれを実際に体感した

2023/02/18(土) 23:35:30.178

>>42
これは完全に福島～仙台の関係性と一緒だな

2023/02/18(土) 23:36:55.405

北海道で自治体初の財政破綻した夕張だって
超山奥の炭鉱が終わったこの世の終わりの北海道でも最果ての土地みたいなイメージがあるが
実は札幌からは30km圏にすぎず、横浜や大宮が滅んでるくらいの距離感でしかない

こういう「事実」は、内地の人にはあまり知られていない

2023/02/18(土) 23:37:08.657

>>33
把握

2023/02/18(土) 23:39:14.702

>>40
たぶん成田市民だと思う

2023/02/18(土) 23:41:28.581

船橋は完全な東京型ベッドタウン
成田市は半分ベッドタウン（県都の千葉都心への通勤民含め）、半分地方都市だ

多摩地区なら八王子が半分地方都市、手前の立川が東京型ベッドタウン
人口は八王子市が60万、立川市が10万台で大差があるが
JR駅乗員数は立川駅が17万に対し、八王子はわずか9万足らずで、コロナ禍前から減少傾向にある

2023/02/18(土) 23:46:28.155

東北新幹線が上野を出ると大宮までノンストップだったり
東海道新幹線が神奈川ベッドタウンに新横浜しか駅がないのとかも
なんとなくわかる。JRの在来線が高度発展してて、それで移動できるからだ

田舎の場合新幹線の駅間距離が極端に短い
山陽とか九州方面にその傾向が顕著だと思う。駅を通過したらまた駅みたいなのが多い
それは東京なら普通電車レベルの移動でも田舎は「新幹線を使う日帰り旅」レベルだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 23:46:32.849

埼玉は今北部まで東京通勤のベッドタウンが広がってるからな
都内霞ヶ関勤務で栗橋から通ってるような人までいる始末

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/18(土) 23:53:58.900

横浜に住んでるけど大阪に昼間人口負けるのベッドタウンって感じがするわ

2023/02/18(土) 23:55:05.685

>>49
茨城県南すらベッドタウンだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/19(日) 00:34:27.449

畳ガイジさあ、今日はフェチ画像貼らないのかよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/02/19(日) 00:54:04.238

まあいくらベッドタイムと言っても
都内までドアツードアで三十分前後には収めたい