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手塚治虫の娘「１００ワニは火の鳥を超えた」
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:07:43.849ID:7b/GlH3I0
「「生きるとは」というテーマを伝えるのに手塚治虫は何年もかけて
『火の鳥』を描いてきたというのに、『100日後に死ぬワニ』は100日を
通してそれを多くの読者に伝えることができて、
たぶん天国の父は今猛烈に嫉妬してると思う」
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:08:46.704ID:7EwPeN1e0
父がすごいだけで娘は何もすごくない
そんな娘が父を越えたって大塚家具みたいなもん
手塚治虫を越える事は出来ない
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:11:41.005ID:QHSxMKnm0
SNSで皆してワニくんの死をカウントダウンするような盛り上がり方は面白いけど作品単体での評価は別に…
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:14:16.248ID:TIw4V+5q0
思うのは自由だから
俺は手塚治虫は鼻で笑うと思う
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:16:45.042ID:A1ZfCPKt0
手塚治虫は何にでも嫉妬する
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:17:31.925
ゴキブリゴミガイジキチガイクソアフィ

「掛け算順序ゴリ押し教師は許せない」←これ
1：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2023/02/03(金) 00:42:17.003 ID:7b/GlH3I0
学校に恨みがある人が多いんだと思う
「型にハマらない柔軟な発想」みたいなのが受ける

ハンターハンターに出てくる「正解のない問い」みたいなのってさ
1：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2023/02/03(金) 00:55:05.901 ID:7b/GlH3I0
学校教育へのアンチテーゼで「型にハマらない柔軟な発想」みたいなのが
学校嫌いに受ける
5ちゃんねらーやホリエモンあたりがそういう発想を出せるつもりで出せてない
ホリエモン人気が一時期あったのは学校嫌いが多いことも一因だと思う
掛け算順序ゴリ押し教師に怒ってる人たちみたいなのがカモ

「世界に一つだけの花」って馬鹿を慰める歌じゃねえか
1：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2023/02/03(金) 01:13:35.779 ID:7b/GlH3I0
勉強や仕事における量的な競争に負けた人を
質的な問題にすり替えて
「みんな違ってみんなオンリーワンだ」と慰めてる

「地頭」って馬鹿を慰める言葉じゃねえか
1：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2023/02/03(金) 01:20:56.710 ID:7b/GlH3I0
勉強や仕事で負けた人が「それ以外に存在する頭脳の根本」地頭はいいと自己弁護し出す

武者震いって実在するん？
1：以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[]：2023/02/03(金) 08:07:33.941 ID:7b/GlH3I0
怖くて震えてしまった人の言い訳ちゃうん？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:21:34.575ID:7b/GlH3I0
>>5
くだらない作品は褒めまくったらしいぞ
すごい作品には嫉妬して批判したり賞を与えなかったり
「俺のほうがすごいのを描ける」と新作を描き始めたりする
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:24:00.134ID:OpPSFdVld
100ワニってそんなに深いテーマも内容もなかったでしょ
皆んな100日目に何やって100日後に何やるのか気になってただけだよ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:26:49.159ID:QHSxMKnm0
日常からある日突然死んだりするってテーマだと藤子不二雄だったかの
何の脈絡もなく核が落ちて終わる2ページくらいの漫画が簡潔でよかったな
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:27:59.478ID:7b/GlH3I0
１００ワニはあまり追ってなかったけど
何気ないくだらないことしてても有意義なことしててもいつか必ず死ぬ、みたいなテーマ？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:29:51.388ID:EzABzUN80
そもそも死亡確定から逆算して100日描いてるだけだから命に対して冒涜的な作品なんだけどな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:30:29.510ID:7b/GlH3I0
火の鳥は死の恐怖も死なない恐怖も生きなければという意思も描いてて
１００ワニと伝えたいテーマは違うし比較するのが間違いなのは確か
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:32:02.493ID:7b/GlH3I0
>>11
数回途中とラストを読んだだけだけど
死を馬鹿にしてはいなかった気がする
桜の季節にあっけなくバイクで事故死したことを匂わせてた
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:35:49.921ID:EzABzUN80
>>13
捉え方が違う
そもそもが100日後に死ぬとタイトルに付けて興味を引かせようとする行為自体が浅ましいって言ってんの
内容は毒にも薬にもならない日常物で最終回で唐突に交通事故死だけど内容の話じゃなく作者の性根の話をしてる
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:37:05.599ID:A8mgX5hQ0
息子の手塚眞はどうなの？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:37:51.703ID:rfNiG8FGd
手塚治虫て独身なイメージあったわ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:39:22.502ID:7b/GlH3I0
>>14
俺はそうは思わないな
何気なく暮らしてても突然死ぬこともあると読者に伝わって
読者が一日一日を大事に生きたら成功じゃないか
109日後に必ず死ぬ話を扱っただけで冒涜にはならないと思う
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:39:52.912ID:7b/GlH3I0
>>15
息子はツイッターやってない
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/02/03(金) 09:40:20.602ID:3kvOJJr50
このスレタイ見るまで100ワニなんて存在自体を忘れてたわ
明日にはまた忘れてるだろうけど
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:41:53.134ID:7b/GlH3I0
火の鳥は老いを恐れ死を恐れる卑弥呼や
逆に拳銃自殺を図っても死ねなくなった男の恐怖とか
黎明編ラストのように崖を登り困難を乗り越えて生きようとする人の
生命力とかいろんなテーマを描いてたと思う
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:42:04.571ID:YN6GJsR6a
手塚って絵が上手い人(特にデフォルメ)に嫉妬するけど漫画の内容が面白くて嫉妬するって事あんまり無いんじゃないか
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:47:41.705ID:7b/GlH3I0
死ぬことがわかってて余生の過ごし方を描いて
生と死の意味を問う作品が冒涜なら黒澤明の「生きる」も冒涜だが
全くそう感じない
１００ワニも冒涜とは感じなかった
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:48:18.683ID:kbICzNK1a
SNS使って毎日更新して読者皆で盛り上げてもらうってやり方は俺もやりたい、俺ならこうやるのにって嫉妬するかもしれないね
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:51:21.718ID:7b/GlH3I0
>>21
石ノ森章太郎がジュンって作品で漫画でポエムを描いたら
嫉妬して「こんなの漫画じゃない」と言ってのちに手塚が
「嫉妬してしまった」と謝罪してる
水木しげるにも嫉妬して「俺ならいつでも妖怪物を描ける」と言って
どろろを描いた
宮崎駿にも嫉妬して「未完の作品に賞は与えられない」と受賞を止めたこともある
ちなみにその賞は過去に未完でも賞をあげていた
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:55:33.396ID:7b/GlH3I0
「嫉妬」とは自分より優位の者を憎んで潰すことで自分がそこに行こうという
競争本能から来る感情だと思うが
大御所の地位にあぐらをかかず常に他人が描いた新しいヒット作に泥臭く向かっていったのは
すごいと思う
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 09:58:39.647ID:A8mgX5hQ0
>>18
いや、『ビジュアリスト』とか言ってクリエーターやっているじゃん。
21世紀に入って初めてテレビアニメ化された『ブラック・ジャック』の監督やっていたし。

ゴールデンタイムに放送するからって、バッドエンドを無理やりハッピーエンドにして、
「ブラックコーヒー苦いので砂糖を大量にブチ込みました」みたいな感じだったし。
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:03:04.973ID:7b/GlH3I0
>>21
大友に嫉妬して「漫画は記号だ」と主張したり
劇画に嫉妬して劇画の絵のタッチを取り入れたりいろいろしてるぞ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:03:56.596ID:7b/GlH3I0
>>26
俺は手塚の息子はツイッターやってないとしか言ってない
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:07:51.397ID:7b/GlH3I0
黒澤明の「生きる」も冒頭で主人公が胃がんで死を宣告されるんだよ
当時の胃癌は必ず死ぬ病だった
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:09:55.638ID:ODinmg/dr
>>27
手塚が劇画を書いたのは大友出現よりずっとずっと前の事
知ったかすんな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:16:05.450ID:7b/GlH3I0
>>30
何言ってんだお前
大友への嫉妬と劇画への嫉妬は別の出来事という文脈だが
なんで混同しとんの？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:18:16.431ID:7b/GlH3I0
劇画ブームの時はスタッフに「こんなのどこが面白いんだ」と
激怒してのちに劇画のタッチを自作に取り入れたりし始めるんだよ
大友の時は漫画にデッサンは必要ないとかいろいろ言ってた
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:19:47.679ID:7b/GlH3I0
>>30
俺の発言のどこから大友より劇画が先という意味を読解した？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:22:48.210ID:7b/GlH3I0
>>30
まともに文章の読解すらできないくせに薄っぺらい批判してくんなよ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:26:18.859ID:7b/GlH3I0
>>33
どこから劇画より大友が先と読み取った？だった
間違えた
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:28:27.976ID:7b/GlH3I0
手塚治虫の漫画の書き方って本で
漫画は誰でも書ける記号や文字のようなもので伝わればいい、
デッサンは必要ないと力説してたよ
デッサンがしっかりしてる大友への嫉妬もあると思う
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:30:00.681ID:OpPSFdVld
>>35
大友の劇画に嫉妬して劇画を取り入れたなら大友が先って思うのが普通だよ
時代考証にミスがあったか、文章力にミスがあったなら素直に謝っておく方が無難よ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:32:19.650ID:6wpdm7W/p
なんかキモいヤツおるな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:34:10.605ID:7b/GlH3I0
>>37
はあ？
そもそも大友は劇画じゃないんだが
劇画画は巨人の星とかあしたのジョーとかで
大友出現より以前に手塚が嫉妬して批判してる
お前が誤読してるだけなんだが一生そうやって自分のミスを相手のせいにして
自尊心守ってろよ馬鹿が
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:35:16.501ID:tpvysE1P0
火の鳥は金払って読むけど100ワニは金貰わないと読めない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:39:19.195ID:7b/GlH3I0
>>37
大友の劇画に嫉妬したって俺の文章のどこから読解した？
大友にも嫉妬し、劇画にも嫉妬したって書いただけだが
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:40:20.441ID:OpPSFdVld
>>39
それは君の文章での話だよw
そう捉えられてしまう
てか明日のジョーとか巨人の星って劇画なの？
それなら大友も劇画になっちゃうぞw

とにかく君の文章で言いたいことが伝っていないのが問題だってこと
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:41:10.752ID:7b/GlH3I0
>>42
>>41
これに回答してみろ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:43:20.758ID:AvHktsAZ0
娘が一番のアンチなのウケるわ
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:43:37.558ID:7b/GlH3I0
こういうなんでも相手のせいにしてプライド守ってる馬鹿が
「自分がモテないのは女が馬鹿だから」とモテない原因を
相手に全転嫁したりするんだろうな
それは自分の欠点やミスから目をそらすことだし
統計的に女が全員馬鹿とかありえないんだが
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:44:41.384ID:7b/GlH3I0
>>42
巨人の星やあしたのジョーが劇画なら大友も劇画ってなんで？
馬鹿だからわけのわからん理屈出してるぞ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:47:09.666ID:7b/GlH3I0
>>42
大友の劇画に嫉妬したと
客観的に俺の発言のどこからそう読解できるのか説明してみ
お前は一生自分の読解もまともにできない頭の悪さを
相手のせいにしてろよ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:51:27.950ID:7b/GlH3I0
巨人の星やあしたのジョーが流行ってたころ
そういう泥臭い絵柄の漫画を総称して劇画と言われてたんだが
大友は劇画と言われてないよ
劇画とは別に大友はデッサンが正しい圧倒的画力がほかの漫画家に多大な影響を与えた
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:55:06.374ID:7b/GlH3I0
大友がもてはやされたとき
手塚は「漫画にデッサンは必要ない」と言って
その影響を受けた江川達也がデッサンを軽視して
のちに「デッサンは大事」と考えを改めてる
江川は手塚の漫画の書き方のせいで漫画家になるのが二年くらい遅れたと発言してる
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 10:59:09.485ID:AvHktsAZ0
最低限のデッサンができずにいくら記号を詰め込んでもダメだよな

人??←猫??ｼｬｰ

記号だけでいいならこれで漫画を名乗れる
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 11:00:23.267ID:e8Dv2YuBd
あれってライブ感あっての作品だろ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 11:00:23.890ID:1bw4JZft0
手塚女史はちょいちょい炎上してたイメージだったけど最近はTLにあがってこなかったな

まあ、100ワニいいよね！すごいよね！って言いたいだけだよね
批判が「火の鳥には遠く及びません、何言ってるんですか？」みたいな言葉が多いのがなんか怖かった
最近はどうか分からないけど、ポリコレ騒動なんかもあった中で手塚は明らかにネット上で神格化され権威化されていたな
手塚だってこう言ってんだろ！とか言われて引き合いに出してくる感じ
勝手なイメージだけど手塚漫画とかよく知ろうともしない人ほどとりあえず偉い人なんだろくらいに思ってるイメージ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 11:03:05.961ID:7b/GlH3I0
>>50
手塚はマルチョンも漫画でそれで人の顔と伝わる、誰でも描ける
象形文字が漫画だと主張した
だからデッサン力はいらない、と
だがどんどん絵がリアルになっていってた時代とは逆行してたね
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 11:03:49.123ID:7b/GlH3I0
>>44
たぶん謙遜のつもりだろう
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 11:06:00.816ID:7b/GlH3I0
>>52
手塚るみ子は簡単に火の鳥を超えたというけど
100ワニと火の鳥はテーマから表現から全く違って
比較不可能だと俺も思うよ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 11:08:34.272ID:1bw4JZft0
>>56
あの人もちょっと軽はずみな発言しがちなところあるんだよな
顔は割とタイプだったんだけど
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 11:08:53.149ID:7b/GlH3I0
>>55
俺は美大出てるが
手塚の絵は上手いがアカデミックなデッサンをやった人の絵じゃないよ
デッサンも踏まえた上手さなのはたとえばスラムダンクとか松本大洋とかだな
手塚はデッサンは踏まえてないディフォルメ絵だろ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 11:11:05.719ID:7b/GlH3I0
>>57
シャレでやってるのかもしれないが
手塚の似せ絵を描いてる田中圭一に肉おごらせたり
やたら偉そうな態度なのが気になる
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 11:13:40.785ID:7b/GlH3I0
手塚が神格化された経緯は俺も知らんが
弟子の赤塚とか藤子不二雄とかが天才天才と宣伝して
その影響もあると思う
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 11:14:01.473ID:AvHktsAZ0
>>58
手塚がアカデミックなデッサンを学んだかどうかは知らんけど
少なくとも手塚の絵は立体の形状をめちゃくちゃ正確に捉えてる（その上で記号化・デフォルメしてる）と思うよ
分かりやすくいうと鳥山明タイプ

例えばカイジの作者が「漫画にデッサン力要らん」って言ってるなら説得力ある
あいつの絵はほぼ完全に立体の形状を無視してるし
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 11:16:27.574ID:1bw4JZft0
俺の知識では手塚が自伝漫画で「マンガの神様」が手塚の元にやってきて手塚はマンガ家として成功した、という話を描いていて
それがいつしか「手塚治虫はマンガの神様」と称される所以になったと記憶している
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 11:18:30.172ID:7b/GlH3I0
>>61
えーそう思えんが
手塚は骨格とか筋肉とかデッサン的にはめちゃくちゃだよ
意識して崩してるとは思えん
鳥山明もハンターハンター富樫もデッサンはやってない人の絵だと思う
上手いことは上手いがデッサンやった人があえて崩してる上手さじゃないんだよ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 11:23:01.105ID:1bw4JZft0
俺がスレタイの騒動で気になるのは、るみ子を批判している人の中に「Twitter漫画なんかが手塚に及ぶわけないだろ」みたいな差別意識のようなものがあるような気がして、それが何か嫌だった
そもそもるみ子の発言にツッコミどころがあるというのも分かる
まあ考えすぎかもしれない
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 11:23:48.534ID:7b/GlH3I0
手塚が神格化された時代は知らないけど
藤子不二雄がまんが道って漫画で天才、神様とほめたたえたり
そういう描写が多かった
赤塚不二夫も同じ
手塚治虫は実際にクオリティーを維持しつつの生産量やスピードや
アイディアは常人離れしてるよ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/03(金) 11:25:08.308ID:7b/GlH3I0
>>64
俺は百ワニが手塚に及ばない駄作とも思わないが
とにかく超えたとかそういう基準で比較するのは無理があるよ
まったく別の死の書き方をしてるから
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/03(金) 11:28:26.248ID:7b/GlH3I0
>>66
それならわかる
手塚の立体のとらえかたは独学で描きまくって得たものって感じがする
上手いことは上手いよ
アカデミックなデッサンを踏まえた感じはしない
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/03(金) 11:29:54.288ID:1bw4JZft0
>>67
まあるみ子は炎上したことについて「超えたとも匹敵するとも一言も言ってないんだけど、なんでそうなるの...」みたいなこと言ってるんだよな
しかし比較を始めたのはるみ子の方なんだよな
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/02/03(金) 11:35:04.859ID:AvHktsAZ0
>>68
確かにアカデミックではないかも

よく手塚治虫と大友克洋って正反対みたいな語られ方してるけど
俺は一直線上にある作家なんじゃないかって思ってる
立体の把握の仕方のセンスっていうのかな
大友もデフォルメするところはしてるし
https://i.imgur.com/IHMtNGN.png
https://i.imgur.com/e2lgvyS.png
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/03(金) 11:35:30.085ID:7b/GlH3I0
>>69
漫画家が亡くなってその人が後生大事にしてた手塚の生原稿を棺桶に入れて
一緒に燃やせばいいとるみ子が言って周りが止めたり身内ゆえの謙遜のつもりか
ときどきそういう手塚を下げるようなことを言うんだよな
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/03(金) 11:38:03.288ID:uEi8iLh5M
嫌いなんだろ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/03(金) 11:39:48.432ID:7b/GlH3I0
>>70
大友もディフォルメはするがデッサンを踏まえた圧倒的画力が当時の人たちに衝撃を与えたんだよ
そういう上手さは手塚にはなかった
むしろワンピース尾田とかハンターハンター富樫とかが手塚的なディフォルメに回帰してる
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/02/03(金) 11:42:50.163ID:1bw4JZft0
モデルニカとか手塚漫画みたいだもんな
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