ロシア・ウクライナ情勢って公平に見てどっちが悪なの?
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東西ドイツみたいに考えれば分かる
基本国民は民主国家と共産国家では民主国家を望む
故に共産国家はいずれ滅びる ロシア側にも理由こそあれ
ある程度の平和的安定から一方的に行動に出たから
ロシアのがより悪 プーチンはnato云々とは言ってたが
武力懸念は欧州がロシアにエネルギー依存してた事から無いと分かるはずだが
口実にして攻めただけだな 自衛戦争なら手を出していいというのは世界的にも当たり前のこと
認めるか認めないかの違いでしかない ウクライナってグロ動画生産地として昔から有名なとこだからな
キチガイ多いよ 共産国家はいっそ北朝鮮みたいに国民を一切国外にでれないようにした方が良いわ でれなければコロナがまき散らす事も無かったし
中国がコロナで責められる事もそんな無かった 悪というか都合だよな
ただ反対する奴を暗殺するのは明確な悪かもな 話し合いでの解決を求めていたのにNATO加盟を示唆して挑発しだしたらそらいかんでしょってなる natoはウクライナ加盟したくてもできないのはロシアは分かってたはずだろうがな
natoもロシアとはやりたくないからウクライナを犠牲にしてたんだし 大陸覇権主義国家の領土に対する執着は俺らみたいな島国の人間には理解し難い クリミヤやドンバスの独立が侵略にあたるなら
マイダンクーデターによる政権交代も侵略なんだがね ブダペスト覚書しかり
ウクライナは不憫ではある
地理的に犠牲になりやすい場所なんよなあ 戦争はあかんという原則で話すならロシアが悪
戦争を起こさない努力を最大限両国がしたとしてもそうなってしまう >>22
アメリカの策略に乗ってロシア崩壊寸前になってるんだけど
ロシア頭悪すぎない? 本来ロシアはウクライナの安全保障を守る立場だけど
まあ同盟関係以外なんの役にもたたんてことかな 中国もウクライナを核の驚異から守るみたいな約束してたな
安全保障を約束した国がウクライナ侵攻に一番深く関わってるってのはまあなんともギャグにもならん話だな 南朝鮮と北朝鮮で日本はどっちを応援するかみたいな話? なんとかしてウクライナとNATOが悪いことにしたいクズ多いな ア「おいウクライナ核捨てろ」
ウ「いや」
ア「おれが守るから捨てろ約束だ」
ウ「よしわかった」
ロ「この地域俺の場所だしあっちも俺ら側だから切り取りっと」
ウ「おいアメリカどうにかしろ」
ア「知らね」
ロ「めんどくせえ全部取っちまえ突撃ー」
ウ「ロシアが来たぞ追い出せ」
欧「ロが悪いね」
ア「ああ実に悪い極悪非道」 そら英米だよ
ウクライナ人自体は選挙で融和派選んでる
ヤヌコビッチは一部が暴れて追い出す、ゼレンスキーは公約無視して強硬路線に転換
ウクライナ国民は自分達の意思表示を蔑ろにされてる ウクライナがNATOに加盟したからと言って、なんでそこまでロシアが過敏に反応するのか。
隣国に防衛を強化されたからと言って、攻め込まなければ何も起きないわけでしょ?
それをすると逆にウクライナがNATOの力を借りてロシアに攻め込むとでも思ってるの?
NATO加盟が許せないってのは、つまりいつか攻め込むというスケジュールが前提としてあって、その障害になることをされるのが困る
だから今すぐ攻め込む こういうことだよね?
やっぱりロシアが100%悪なんじゃ? >>32
ウクライナの立場語るなら共和国主権宣言も語らんと
共和国主権宣言(1990 年)
「将来において、恒久的な中立国 とな り、軍事ブロックに加わらないことを宣言する」 ロシアその他「核捨てろ」
ウクライナ「しぶしぶ・・捨てました」
ロシア「ヒャッハー、捨てさせた甲斐があったぜー、突撃ー」
ウクライナ「皆助けてー」
アメリカその他「武器送るから頑張ってくれ~」
ウクライナ「ロシア君あの約束は?」
ロシア「約束はやぶるためにあるんだぞ」 武力行使したロシアは悪だが
ウクライナもウクライナで国内のロシア派の多いドンバスとかで虐殺行為してる
東部にはロシア語しか喋れないのにロシア語禁止したりロシア正教弾圧したりしていた
ウクライナ正教の銃を抱えてる聖母マリアとかなんかすごい >>40
武力行使って悪なん?
ユーゴスラビア空爆は国連憲章に基づいてNATOが行った合法侵攻なんだから、ロシアのウクライナ侵攻も合法でしょ あおり運転を誘うように超低速でノロノロ運転しながらカメラ回してるやつと同じ
NATOをチラつかせてロシアの決断を誘ったウクライナが9割悪い >>30
アメリカ嫌いな俺からすると実際そう見えるぞ
…という風に政治を公平に見るなんてのは不可能だよ
先に手を出したロシアに非が無いとは思わないがね
80年前と同じく一番悪いのも卑怯なのもアメリカ
世界を一番荒らしてるのもアメリカ
せめてイギリスみたく見えないようにコソッとやれよ >>41
そう
ウクライナで親露派の人権が侵害されてたんだから
ロシアは国連の平和維持軍とやってることはかわらん
国連決議がないけど、ウクを欧米がバックアップしてんだから無理だしね
諸悪の根原はその人権侵害状態を作ったアメリカ
ウクライナも被害者で悪いのは一部の過激派だけ >>47
ウクライナ東部に侵攻して元々住んでたウクライナ人を追い出したり虐殺したりして住み着いたロシア人達の子孫 >>45
やったのグルジア出身の書記長ん時だろ
ロシアに何の関係が? ウクライナが悪いというかゼレンスキー一派が悪いよね
ウクライナは伝統的にロシアなんだし選挙をやれば親ロシア側が勝つ
その選挙を認めないのがゼレンスキー一派のテロリストなわけで
それを裏切ってNATOに入るなんて言い出したらロシアが怒るのは火を見るよりアキラナカなわけ火種を作ったのはゼレンスキー一派
そのせいでウクライナ人は戦争に巻き込まれてるわけで 怒るというか粛々と対処するだけ
日本だって台湾有事は事態対処法で参戦するって言ってんだし
それがロシアにとってはウクライナのNATO入りだったってわけ
ぽっと出のちんぽピアノがそういったことを理解せずにロシアを挑発しちゃっただけだ ウクライナは場所が悪かったんですよ。
東へ勢力を拡大したいNATO諸国にとっても、NATO勢力を排除したいロシア側にとっても、“緩衝国”にしたいんですよ。 >>47
ソ連時代に教育を受けた人たち
母語がロシア語なので今更ウクライナ語に切り替えれない人たち
ロシアに親戚がいる人たち
ソ連崩壊後は東部はロシアとの貿易で仕事をしていたので欧米と仲良くなると困る人たち
など
もともとウクライナはロシアと仲が良かったのでロシアウクライナという違いにさして興味をもっていなかった人が
今になってウクライナとロシアが強調されて困ってる人がたくさんいる 公平に見ればどちらも国際社会を乱すクズ
ロシアを削る為にウクライナを応援しましょうねってだけでしょ? 冷戦が終わらず、ソ連が崩壊しなかった方が良かったのかもしれませんね…。 >>55
もともとソ連の一部なんだから同じ取引相手であるロシアと交易するのは当たり前だろ
何がロシアのせいなん? >>58
ロシアと交易するの当たり前だけど
なんで欧米と交易すると困るの? >>60
うん だからそれロシアのせいじゃねーの? >>61
(2)第2に、提携協定の署名に伴い、ウクライナの製品の72%について、即座に輸入関税が廃止されるということである。
この結果、競争力の乏しいウクライナの産業は、最後に残った東ウクライナの国営企業を含め、壊滅的な打撃を受けることが確実である。ウクライナ科学アカデミーはEUの基準に合致するために、ウクライナは1600億ユーロのコストをかける必要があると試算しているが、この額はウクライナの年間予算の4年分に相当する数字である。
(3)第3に、ウクライナの貿易の60%以上はロシアなどの旧ソ連邦諸国であり、特にロシアはウクライナの輸出の26%、輸入の32%(相当部分が天然ガスの輸入)を占める。ウクライナが提携協定に署名すれば、ロシアはウクライナ経由でEUの製品が自国に流れ込んでくることを防ぐため、ウクライナからの輸入に対し関税をかけることが予想され、結果的にウクライナの工業製品は主要な輸出先を失う一方、競争力がないためにEUには輸出できないという事態が予想された。
これのどこがロシアのせいなの????意味不明すぎるが >>64
ロシアがウクライナがEUと提携したら、EU製品が安く国内に流れてくることを防ぐため
ウクライナに対しよその国と同程度の関税をかける
こんなの当たり前すぎるのでロシアが悪いとかではないよな
自国産業を保護するのはどこの国もやってる
日本だって関税いっぱいかけてるだろうが >>65
ウクライナの工業レベルがEUより低い理由は? >>66
ここで言ってるのは工業レベルの話ではなく価格競争力の話
主要な輸出先であるソ連諸国に対し、対EUの関税がウクライナに適用されると価格競争力なくて負けるって説明でしょ
日本だって工業レベル高くても価格競争力で中韓に負けたやろう >>68
お前が
64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/02/01(水) 16:26:00.067ID:T5PJF2WQ0
(3)はロシアのせいじゃん?
て話を振ったんだろうが
(3)はロシアのせいというなら反対解釈で(2)はロシアのせいではないということだろう >>69
なんでその2つが全く関連ない前提なんだよwww
(2)の後半読んでないのか? >>71
どこがロシアのせいなの??
引用して示してみろよ
(2)第2に、提携協定の署名に伴い、ウクライナの製品の72%について、即座に輸入関税が廃止されるということである。
この結果、競争力の乏しいウクライナの産業は、最後に残った東ウクライナの国営企業を含め、壊滅的な打撃を受けることが確実である。ウクライナ科学アカデミーはEUの基準に合致するために、ウクライナは1600億ユーロのコストをかける必要があると試算しているが、この額はウクライナの年間予算の4年分に相当する数字である。 >>72
なんか曲解してるな
まず価格競争力だけとはそこに書いてなくね? 論点コロコロすぎて相手するの無駄よこれ
求める答えは>>48だけなんだから >>74
その>>48も間違ってるけどな
以下東大のロシア政治史が専門の教授が書いた論文より引用
↓
上に述べたのはソ連体制全般の一般論だが、ウクライナの場合、人口面でロシアに次ぐ第二位である上、経済力も大きく、言語その他の面でのロシア人との共通性も大きいため、相対的に多くのソヴェト・エリートを輩出し、支配者層のなかで大きな位置を占めていた。
いわば「長兄」としてのロシアに比べれば相対的劣位だとしても、その他の諸民族に比べるなら相対上位の位置にあった。
ソルジェニツィンのような反共的ロシア民族主義者の観点からすれば、ウクライナ人はソ連共産党指導部の中で相当大きな位置を占めていたのに、共産党の犯罪をすべてロシア人になすりつけているのは許しがたいとされることになる。
このようにウクライナはソ連体制下で相対的に上位の位置を占めていたこともあって、ゴルバチョフのペレストロイカ期にソ連各地で多様な民族運動が始まってからも、しばらくの間、ウクライナ情勢は相対的に平穏であり、独立運動はあまり有力ではなかった(最西部のガリツィヤ3州のみ例外)。
ペレストロイカ中期の1989年には、ウクライナでも人民戦線運動「ルーフ」が登場したが、これははじめのうち多くの共産党員を含み、体制内改革路線をとっていて、表だって独立論を説くことはなかった。
その後、ソ連全体の政治的活性化のなかで、ウクライナも1990年7月に主権宣言を採択したが、これはバルト3国やサカルトヴェロ(グルジア/ジョージア)などに比べればそれほど尖鋭な性格を帯びてはいなかった。
同年秋には学生たちの運動高揚を契機に、政治全体が急進化する傾向を見せ始め、その中でウクライナ共産党は「主権派共産党」と「帝国派共産党」に分岐するようになった。
主導権をとった「主権派共産党」の代表はクラフチューク(元は共産党のイデオロギー官僚だったが、民族路線に乗り換え、後に初代大統領となる)である。もっとも、彼は1991年半ばまでは独立を目標として掲げてはいなかった。
(略)
歴史認識との関わりでは、もう一点、1930年代の飢饉を「ホロドモル」と名付け、「ウクライナ人に対する民族的ジェノサイド」だとする宣伝を繰り広げた。この飢饉はペレストロイカ以前にはほとんど知られていなかったが、ゴルバチョフ期に多くの歴史家によって注目されて、精力的な探求の対象となった。
当時はスターリン時代の諸民族共通の悲劇として、ロシアの歴史家とウクライナの歴史家が協力して探求を進めていたが、ユシチェンコ期にはウクライナ人を標的とした民族的悲劇と描かれるようになった。
実際には、飢饉の犠牲者はウクライナ人だけではなく,多くのロシア人、カザフ人、ベラルーシ人などを含んでおり、ウクライナ人だけを標的とした民族的ジェノサイドとする見方には無理があるという見解が欧米の研究者の間でも優勢である*13。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~shiokawa/notes2013-/UkrainianWar.htm ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています