「不良が更生するよりずっと真面目にやってる人の方が偉い!」←こいつwwwwww
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相対的な話を今してねーから
それ言い出したらずっと真面目な人よりノーベル賞受賞者の方が偉いとかキリなくなるぞ 相対的にそこらの人より偉くねーのにでかい顔してんじゃねーよ ノーベル賞受賞者は偉くていいんじゃね、平和賞は茶番だけど だからノーベル賞受賞者は普通の真面目な人よりも称賛されてるんだろ
キリがあるとかないとかではなく更生しただけの不良を褒めるのはおかしいってだけで >>6
別におかしくはないぞ
なら障害者がリハビリ頑張って社会復帰しても誉めるなってことになる >>6
なら普通の真面目なだけの人を褒めるのはおかしいって思えよ そもそも頑張ってる=ちゃんと仕事してるぐらいなもんだから
それ自分のためだろ 不良には補助金あげようぜ
ほっといたら犯罪者になるだろ 相対的な話だろ
更生したヤンキーの方がずっと真面目なやつよりえらいって風潮だったんだよ
今は違うけど 不良は実際知能が低いんだから障害があると言っても間違いでもない それまでの蓄積した悪行があるんだから普通の扱いになるだけでも有り難く思え >>7
障害者が頑張ったところで並の人間の脚引っ張ってんだから称賛されるのはおかしいと俺は思ってるよ
>>11
真面目にやってるやつを手放しに褒めろとは言ってないじゃん
プラスでなにかしたなら何かしたなりの称賛を受ければいい でも不良がまじめになったのは感動する市人間的魅力がある
単にまじめなだけの奴とかつまらねえし 真面目な人も頑張ってないわけじゃないでしょ
困難の末に目標達成するのも感動する ヤンキーが真面目はまあいいけど、半グレとかヤクザは真面目になったって言っても絶対心許せないよな >>18
別に障害は本人の責任じゃないし意図的に迷惑をかけてるわけじゃないぞ
お前が障害者になったらすげーわがままに喚きそうだな 君は不良から更生したんだ、偉い←分かる
君は不良から更生したんだ、ずっと真面目にやってる人の方が偉い←論点違う
更生賞賛はその不良の"上向きのベクトル"を褒めてるわけだからそれを相対的に評価するなら
ずっと横ばいのベクトルであるただの真面目な人を出しても評価観点が変わって比較にならない
この気持ち悪さに気付けないやつ頭悪すぎない? そもそも普通に真面目に生きた人間なんていない
有名幼稚園にお受験する傾向からもう格差が生まれてるから >>1
いつだって忘れない エジソンは偉い人 そんなの常識 偉い偉くないって形容詞って相対的じゃなければ存在しなくない?
相対的だけど他の人との比較じゃなくて過去の不良と現在の不良と比べた偉いって意味だろ >>25
偉いだろ
真面目に努力してたら偉いだろ? 真面目な人って真面目っていうか独善的なやつが多いよね いや悪の方向にそのベクトルが一回も向かわなかったのだから
一瞬でも悪の方向に向かった奴よりは若干偉い マイナスからプラスになるのは偉いし凄いけどずっとプラスのやつってただのつまんないやつだな でも家が貧乏で苦労して医者になったとかなら真面目に努力して偉いってなるだろ? >>29
ヤンキーとかの方が他人の言うこと聞けなかったりしない? >>28
それを言うのは周りの人間だけ
自分から真面目だから偉いと思い込むのは病気
まあここにいる時点で底辺の人間と同じ穴のムジナって事になるけど >>18
その基準が都合良すぎるんだよ
普通の人を0としてるかもしれないけど人はスタートラインが違うんだからそいつがプラスで上方向に何かしたなら称賛を受ければいいだろ
褒める位置を点で決めてるのが君の都合に過ぎない
"プラスでなにかしたら"ってそれはスタートラインが低い不良にも適用しろよ そりゃ努力したの一点で見りゃ1の言う通りだろう
でも両さんのアレは敢えてそこに待ったをかけて隠れた前提があるだろ?って話だから何も噛み合ってない >>36
スタートラインは誰でも0だぞ
一旦下がって元に戻ってるだけじゃん >>35
意味が分からないんだけど誰が自分で思うって言ったの???
ここはみんな他人が思う前提で話してるだろ
そんなこと言ったらヤンキーが「俺は更生したから偉い」って思ってたらどうなんだって話だし >>29
真面目っていっても色んな意味があるしな
そういうのは自分のルールだけに真面目な人ってやつで
頑固で融通が効かない
周囲にマイルールを押し付けて
思い通りにならないと怒ったり拗ねたり
真面目ではあるけど精神年齢は低いタイプだな 社会全体で言えば消えて無くならない以上は社会復帰してもらわんと困る
ずっと犯罪者のままで社会から疎外されていたらアウトローだけのコミュニティに篭って犯罪で生計を立てることを推奨した状態になる
社会に与える不利益は減ることなく増え続ける
だから社会復帰したら褒めてやってそれが正しいと伝えてやるのが一番金がかからん >>40
家庭環境やら人間性やらビハインドなんてあげればキリないぞ
誰でもスタートラインは0ってどこのお坊ちゃんだよ君 >>42
なんか自分言い聞かせてる様なレスしてるから >>41
それはただのお前の定規で測るからだろ
スレタイだけならただの2択でしかない そもそも褒められるようなことじゃないし今更真面目になったからと言って罪が消えるわけでは無いって事だぞ どこかで自分自身で下向きのベクトルを生んでいたとしてもその後少しでも上向きのベクトルになってたらそこを褒めてってこと?
まったく共感できないわ >>44
これだな
生きている以上はどの道社会で再吸収しなけりゃならない じゃあノーベル賞取った不良は最強ってことか(´・ω・`) >>38
あれが出た当初は共感したよ隠れた前提って言い方良いね
ただ逆にこれが流行り過ぎて本来の評価観点を見失ってる奴が多すぎる 真面目だから偉いはセミナーか宗教団体に染まってしまった考えでなんか怖いな 大丈夫
犯罪経歴のある不良なんてたいして雇わないし
評価無茶苦茶低いから低賃金土建送り
褒めてるだけ
お前らにニートを真面目だって褒めても
斡旋する仕事は警備か土建、サービス業だ その不良がどういう経緯で不良になったのか
例えば家庭環境に対する現実逃避で不良になったのであれば改心したならそれはほめてあげるべき 外国人は真面目で優秀 ← 上位3割くらいだけ、激安前提 >>53
そりゃ「真面目」に対して偏見持ちすぎじゃね?
単に人様に積極的に加害する事を良しとしない感覚を持っていれば良いだけの事だ >>49
元々横ばいにセットされてる恵まれた君と
最初から下向きにセットされてる環境や人間性を背負ってしまった人は違うだろ
君は自分基準で普通だと思ってるかもしれないけど、ノーベル賞受賞者の普通からしたら横ばいなんて信じられない怠け過ぎって思ってるかもしれないぞ
相対的に評価し出したら普通なんてねーの >>47
スレタイが出された状況知らんのか
普通の人と更生不良を並べて「どちらがえらいでしょーか?」ってしたわけちゃうぞアホ >>52
のっけから言われてるけど1の主張って言うほど本来って類のものか?という疑問はぬぐえない >>60
知らんよ
スレタイだけならその2人の順位だけだろ
後付けありならどうとでもなるわ >>58
イジメではなく普通な人同士で加害させる要因はある
よくあるのはある物をみんな持っているのに自分は持ってないという事や成績の差だな >>61
例えば誰かとテストの点数の話してて
「5点から40点に上がったんだ!赤点回避した!」って言われて
『80点のやつの方が凄い』って言うか?
こいつ会話出来ないなってなるだろ
両さんは破天荒な漫画のキャラだから飲み込めるけど、それを現実で真顔でやってるやつ痛いだろ >>62
つ>>37
調べりゃ恥かかなくて済んだのにな >>46
よく分かんないけどお前の感覚がずれてるのは分かった 不良が1回いい事すると賞賛されるのに真面目にやってる奴が1回悪い事したら悪人扱いして叩かれる
この差はなんだよ >>45
どんな理由があろうがわざわざ人に害をなすような方向へ向かうのは本人が悪いとしか言いようがない >>7
それは障害は自発的なもんでないから問題ないだろ
不良は自発的になるもんだから褒められないんだぞ 偉くはないけどクズのままでいなかっただけマシってだけ >>63
自覚の有無という話をしますならキリがないな
この場合はあくまで「積極的」かどうかが分解点だろうな
極端な話無自覚な搾取って話をすれば日本国民はほぼ全員が搾取をする側だから、自覚は無いのかも知れないが >>65
なんで調べなきゃいけないんだよww
スレタイだけに関して言ってるだけのレスに随分必死だな 真面目というのはどこまで今の環境を継続で出来る人かつ
自分は真面目だから偉いんだと態度で現さず謙虚に仕事をするのが
人間として周りから好かれるんじゃないかな >>7
その障碍者は一般人に迷惑かけたんか?
かけてないなら比較対象がおかしい >>73
スレタイが出された状況知らんのかって言った時点で自分の無知に気付けよ
一生自分で学ぼうとしないまま老害になる道を選んだんだな >>64
それは例えというか捉え方が適切ではないと思う
不良のアレは自ら堕落した後に(現実は何か事情とかあるケースもあるだろうけど一旦置いておく)ただそのケツを拭いたって内容だから
「ごくふつうに戻っただけなのに」ってセリフからも読み取れるように、まずこち亀の不良は普通の奴だったんだよ、点数で言ったら80点あった
あんまり例えに乗るのもどうかとは思うけど、最初から点数が低かったって例に当てはまるのは障碍者とかになると思う 不良も大概は家庭の環境から生まれるものパターンか
カッコ良い人と思った人が不良で少しでもその人に近付きたいから真似て不良になるパターンがあるな どの道不良になって他害する時点で偉くもなんでもないクソ人間なんだわ
それがようやく普通になったのことの何が偉いの? >>74
ここで言う真面目では無い、グレる
という状態はいわゆる不良としてカテゴライズされるか否かが論点
そして不良として認知される為には一定以上の反社会的な活動ありきって事になる、いわゆる真面目系クズとは別な存在だな >>77
80点から5点に落ちたケースでも言えるつもりで出したよ
誰かに迷惑かけたり犯罪犯したことはもちろん消えないよ
でもそれを反省して少しでも軌道修正したならその変化自体は上向きに生じてる
全然普通の人の位置には及ばないけどね
位置で評価するか方向で評価するかの違い
僕は色んなビハインド抱えた人を見てきたから点で評価するのは殺生だと思ってるんだよ >>76
自己主張が激しいやって大体こうだな
知らねーよで終わる話なのにこんなのに無知とか必死すぎるぞ >>83
必死必死ってどうした
スレタイはこう言う状況で出されたって分かったんだから消えろよ
君は理解したくなくて駄々こねてるだけの幼稚園児だな >>84
こち亀で一番悪さしてる主人公の正論を盾にしてるだけで小物じゃん ずっと真面目な人の方が偉いは間違いだな
まともに戻っただけのやつは別に偉くないというのが正しい 昔の不良を美化したような漫画やドラマのフィクションではよく真面目な優等生が悪役として描かれたからそのカウンターだろ
アメリカ映画でジョックスが酷い目にあってナードが成功するパターンはコンプレックスの裏返しだけどヤンキー漫画とかで優等生が悪役になるのも同じコンプレックスからだと思う まぁ過去がどうあれ現在人の役に立ってる人は賞賛されるよ
偉いかどうかは知らんけど、仕方ないよね >>85
なんも言い返すことないのかよ
知らねーよで終わったんならさっさと消えなよ涙拭いて 真面目ならこんなSNS来ないのに
矛盾しすぎなんだよな >>88
これならすっげぇ分かる
評価観点も筋が通ってる >>87
僕はこの両さんの言葉が流行ったことに難色を示してるんだけどスレタイと本文読めない? >>94
さっきからそういうレスばっかだろ
自作自演か? >>98
君のレス見たら頭の悪さがよくわかった
さっきの話の流れも理解できてなかったし
スレの趣旨も理解できないアホの言葉に価値は無いよ そもそも比べる事自体が間違いでしょ
更生したやつも偉いしずっと真面目を続ける人も偉い
その偉いのジャンルが違うだけ、比べる必要も無いし両方偉いでいい 不良になる原因って基本的に「貧困で奪われる側だから他から奪って何が悪い」「虐待されてきたから自分も自分より弱い奴をいたぶってやる」だよね
だとしたら「弱い者いじめは許さない、正義の為の喧嘩ならする真面目な不良」っていうのはありえないのかなあ
そう考えると夢がないよなあ >>100
お前のレスもごちゃごちゃしていて
何が言いたいのか纏まってないままレスしてる感あって
とりあえず煽り合戦がやりたいだけの
真面目には生きてはいない人間だと分かる >>82
なるほど
でも結局のところ不良が偉いでも一般人の方が偉いでも相対的なものの見方からは逃れられてないと思うんだよな
そもそもこの話の土台には不良更生が評価されるのはワルが猫助けると優しさが強調されるアレと一緒で、そのギャップが大きな効果をもたらしてるって前提があると思う
不良の努力を認めたとして、じゃあ一般人が努力していないかというとまぁそんなことはない
なんなら不良がサボってる間も努力してて、不良が頑張ってる間も努力してたけど80点が90点に上がっただけで不良よりその努力が脚光を浴びづらい……みたいなことは事実あると思う
何が言いたいかというと、両さんは最初からまじめな奴の方が偉いから堕落した不良の努力は偉いとまでいうには値しないと断じた
これをずらして不良の努力も褒めるけど、ずっと真面目な一般人の努力はもっと偉いって褒めるとかでもいいんじゃね?とは思った スレタイみたいな事を言う奴より更生した本人が偉そうにする方がムカつく >>103
君の読解力が無いだけだよ>>99なんて意味分からん
スレタイが出された状況を話し合ってて「こち亀のこの場面だよ」って教えてるのに
読んだことないわけないだろ
そもそもなんの話かいまだに理解できてないゴミ読解力のお前にこのレスも読めるのか怪しいな
あと真面目って言葉をキーワードと思って煽りに使ってるあたりも頭悪いな
おれは真面目っていう点での評価観点をクソ喰らえって趣旨でずっと話してるからそれ何にも効かないぞ
頭悪いと人を煽ることも出来ないんだな 昔はワルで非行(内容はぼかす)してたけど更生してカタギで働いてるぜ程度の話やったけど
その手の感動ポルノストーリー乱発しすぎていやほんまにそんな型にはめていいようなものなん?って話だと思うけどな
埃が落ちてたら炎上する潔癖インターネッツ空間で嫌われるのは当たり前だと思うわ >>104
誰が偉いか誰を褒めるかって話で更生不良と一般人の2択を出されたらその話はとても共感できるよ
ただ両さんの時もそうだけどその更生不良が1人だけがいる状況だから今はそいつだけ言及したらいいって僕は言ってる
やっぱり両さんのは更生不良マンセーに待ったを掛けた段階だから気付きとして分かるけど
もう誰もが共通認識として持ってることを殊更に強調する必要はないと思った >>109
その割にはお前のレスに賛同するレスが少なすぎる時点で
お前のレスは分かりにくく読み辛くて返しにくい
それと前レスを持ってきて
さっきの発言と矛盾してるよね論破って形は古すぎる煽りだから辞めた方が良いよ ネット上にあがってるこのコマを見ただけは実際に読んだことあるとは言えないぞ >>113
レスの正当性を周りの賛同レスの数でしか判断できない時点で文章読んで考える力がないことが分かったわ自己紹介ありがとう
普通の人は周りの声じゃなくておかしなとこがあったら「どこがどうおかしいのか」反論するもんだよ
「誰も賛同されてない!だからおかしい!」やっぱり幼稚園児だな >>112
こち亀で両さんメモリアルや浅草物語とか読んだ? >>116
普通の人は明らかにおかしい事を見ても何も言わずに無視だと思うんだけど >>118
今の君みたいにおかしい事をおかしいと指摘したい普通の人だよ
おかしい事を指摘するなら普通の人は「どこがどうおかしい」のか言えるんだよ
こんな事から懇切丁寧に説明しないといけないのか頭悪過ぎ
どんだけ目線落としてあげないといけないんだよ >>120
いや俺のレスを返さないとこのスレがお前のレスで終わるからな
敢えて話に付き合ってあげてる事に気付けよ馬鹿 >>121
うわダッサ
最後のレス取ることしか出来なくなったか
議論では完全論破できたからそのしょーもねー暇人対決は君に譲るよ
人生頑張れよ 放蕩息子でいうなら放蕩息子であったことをステータスや宣伝文句に濫用しだしたらなんかちがくない?って話で
まあ程度問題なんだろうが >>122
論破はもう古い2ちゃんねる用語だよ
やっぱ流行に取り残されたタイプなんかな >>134
それな
真面目なだけのやつなんかつまんねーだけでそもそも誰かにマウント取れるほど偉くない 今そういう話してない時に持ち出す奴もいるよな
スラダン読んで「更生しただけの三井よりずっと真面目な木暮の方が偉いんだから木暮を使うべき!」とか言ってる奴いたわ
偉いからスタメンやってるわけじゃないっての あの話のオチからすると
両さんは元々例のガキの甘ったれた本質見抜いてたから詭弁交えてボロクソ言うたっただけで
普遍の真理かましたつもりじゃなかったかもしれん 家庭環境が劣悪でも不良にならず真面目に頑張ってる人と
家庭環境が普通だけど不良になって更生した人はどっちがえらいの? 古い古いって自分が新参であるコンプレックスの裏返しか?必死に古参アピールしてんの惨めだねぇ俺と一戦やろうか 更生させるなら小さな変化でも見ていると伝えたほうが効果が高いってだけの話だろ >>152
何から知って新参になるのかググってみたら? >>112
分かる今関係ない話を持ち出してくるやついるよな >>154
言ってる意味が分からないよ
想像以上のきちげーだわ このスレのハッキリさせるべきこと
@「真面目」の定義
A「不良」及び「更生」の定義
B「偉い」の定義
これがはっきりしないと議論なんてできない >>162
つまりお前はこち亀を盾にしてる小物ってことか
ってぐらいお前の受け答えめちゃくちゃだぞ >>121
潔過ぎてコピペ誕生の瞬間に立ち会えたかも
いや凄いよここまでハッキリ言えるの珍しい >>128
飛行機ってことにしないと自分を保てないよな
分かるよ >>121
幼馴染「敢えて話に付き合ってあげてる事に気づけよ馬鹿////」 おっさん「敢えて話に付き合ってあげてる事に気づけよ馬鹿////」 エヴァアスカ「敢えて話に付き合ってあげてる事に気づけよ馬鹿////」 >>7
本人の意思でそのマイナスがあるかどうかは違う エライというより安心するよね
一般人という仲間が増えるのは良いこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています