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なぜヴィーガンは肉はアウトで野菜はセーフなの？
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2023/01/28(土) 21:50:57.564ID:UA4buRpZ0
野菜も成長してるから生きてるよね？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:51:13.265ID:KCnaad8i0
フッ笑
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:51:38.235ID:fomtXoev0
草だから
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:51:39.708ID:1H1NFqiRa
かわいそうじゃないだろ？
普通かんがえたら分かるよね？
脳ミソまで肉になってんのかよ肉食カスは
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:52:13.440ID:PVU3Xdhi0
じゃあ虫は可哀想なんだな
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:52:38.418ID:I34DaP5w0
本当のヴィーガンは根菜は食わないし過激行動しないしケンチキ襲撃とかしない平和主義者
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:53:13.080ID:jDA8diTd0
植物には痛みを感じる機能も死を恐れる感情もないからね
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:53:44.435ID:UA4buRpZ0
>>7
ヴィーガンじゃないから肉食うよ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:55:43.268ID:tOebq3D10
ただの俺ルール
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:56:49.103ID:A6RKGv6A0
あれ、話聞いてるとどうやら可哀そうだからって感情での活動だからな
人間は肉を食べなくても本来生きていけるとか色々言ってるけど、だからって生き物として雑食な人間が肉食べない理由にはならんし

食肉のための真実をみたいなのも、最終的には可哀そうだからって話なだけで
可哀そうって話で言うなら植物好きな俺としては大根が引っこ抜かれて食われるのだって可哀そうだ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:58:10.734ID:3KphatW/0
>>8
なぜわかるの？
痛くて恐怖してるかもしれないじゃん
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:59:03.608ID:UA4buRpZ0
勝手に植物の気持ちになってるヴィーガン気持ち悪い
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:59:17.805ID:06Ofv0vo0
植物なら可哀想じゃないじゃん
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:59:31.731ID:nPw1/f6L0
ヴィーガンじゃないけど
流石に植物と動物を同列視するのはアホすぎると思う
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 21:59:46.564ID:06Ofv0vo0
>>13
そんなわけないよ
小学生かな？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:00:09.982ID:UA4buRpZ0
>>16
生きてるからダメなんじゃないんですか？
ヴィーガンって矛盾してるよね
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:00:26.226ID:UA4buRpZ0
>>17
雑草がうるさいよ？
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:00:44.892ID:oCYr2D0J0
てか野菜育てるのに虫殺しまくってんじゃんな？
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:01:30.918ID:UA4buRpZ0
>>20
それな
虫も環境もぶち壊しよ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:01:51.818ID:UA4buRpZ0
>>21
ホリエモン
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:02:15.966ID:A6RKGv6A0
>>8
植物は害虫が来たりして葉を食べられると、周囲の葉にも「今、敵が来て食われてる！」って信号飛ばすってのが分かってきてる
いよいよ植物にもコミュニケーション能力がってなったらヴィーガンは食べるのやめるのかね
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:03:53.229ID:06Ofv0vo0
>>25
面白そうな自由研究だね
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:05:51.399ID:A6RKGv6A0
>>16
それはそうだよな
俺らが人間で動物だから植物よりも動物に感情移入する

だから個人的にはヴィーガンが動物可哀そうって言ってても良いし、そんなの肉食べる俺もそう思う
ただ、人間は本来雑食で肉も食べる生き物だから、可哀そうだから食べない活動には賛同できんってだけ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:06:00.223ID:XgtL/b2u0
>>26
おまえ捻くれてるなぁ
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:08:06.153ID:oCYr2D0J0
>>25
あれ単なる化学反応を用いたギミックだと思うんだけどな
ハエトリグサの棘触れたら葉が閉じるのと同じじゃないかな
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:08:15.031ID:A6RKGv6A0
>>26
「植物にコミュ力あったらヴィーガンはどうするのか」
ね、面白そうだよね
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:08:59.640ID:tbwoa0yW0
野菜政府
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:10:27.623ID:j/aPGjvwr
精神病だもん
潔癖症と一緒
「そう思うから」
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:11:14.762ID:A6RKGv6A0
>>29
それでいうと動物の脳だって結局は電気信号や化学物質のやり取りに過ぎないからな
自分らが動物で脳の電気信号を意識だって言ってるだけで
植物の電気信号のやり取りを意識じゃないっていうのは分かるような気もするけど視野が狭い感じもする
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:13:39.370ID:4n5wERi80
人それぞれに違った線引きがあることがそんなに不思議か？
もしかして自分と同じじゃないと異常とかいう思考してる？
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:14:09.539ID:nPw1/f6L0
もし仮に植物に動物と同じような感情が備わっていたとしても
「じゃあ植物の犠牲を減らすためにも家畜食はやめよう」って話になるだけだけどね
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:15:39.037ID:XgtL/b2u0
>>36
家畜食をやめると植物の犠牲が減る理屈がわからんのだが
飼料が減るよってこと？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:18:27.231ID:06Ofv0vo0
>>35
ほんとそれな
ヴィーガンにはヴィーガンの考え方があるんだから
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:18:27.653ID:nPw1/f6L0
>>37
そういうこと
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:21:24.110ID:oCYr2D0J0
>>33
中枢神経があるか否かだと思うんだ思考や感情なんてものは中枢神経ありきじゃない？
けど"視野が狭い感じもする"ってのもその通りだな
人によっては植物の警報の役目をする信号も感情と捉えるのもわかる気がする
思考って何？感情って？って言われりゃ明確に答えられんよな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:21:42.738ID:A6RKGv6A0
個人的には別にヴィーガンが何喰わなくても全然いいと思うんだけどね
ただ、他人を説得して仲間にするには感情任せの話にみえて説得力ない
しかも、それで問題になって議論みたいになると、今度はヴィーガンじゃない人が
押し付けてくるなみたいな怒り方しててそれはそれで無意味っつーか不毛だなと思う
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:22:03.976ID:tbwoa0yW0
そもそも食を減らすなら人口を抑制、自ら種を断てば済む話
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:25:36.869ID:A6RKGv6A0
>>40
まぁ俺も現段階で植物に意識があるとは思ってないけどね
ただ、同じ理屈で動物性でも牛乳とか卵だって意識はないんじゃないの？と思う
中絶反対みたいなのも、ゴムの中に精子入れて捨てるのはいいんだ？精子も生きてるのに？みたいな
結局、この手の話って感情論ありきなのかなって気がしてる
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:30:19.676ID:Dkl6amZ+0
野菜、というか植物は相互間で会話のようなことをしてるらしいが、これで果たして意識がないと言えるのかどうか
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:30:34.199ID:nPw1/f6L0
牛乳や卵はそれ自身に意識があるからじゃなくて
それを得る過程で動物に苦痛を与えているから、という理由で忌避されているんだろう
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:31:55.165ID:oCYr2D0J0
>>44
まあ人間の尺度で測れる問題じゃないわな
植物が嫌がってるのなら果物によって自生地を広げた被子植物はどうなの？とか
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:33:36.765ID:tbwoa0yW0
人はそれを侵略的外来種と呼ぶ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:34:47.490ID:oCYr2D0J0
橋本環奈のおしっこ飲みたい
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:35:32.071ID:A6RKGv6A0
>>46
その通りだと思うけど、その理屈で行くと開墾して森を田畑にして野菜を得ているんだから本来動物の住処を奪ってるわけで
野菜も動物可哀そうじゃね？とならないのはなんていうか自分らの見えてる範囲でしか可哀そうって言ってないような気がする
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:39:02.595ID:nPw1/f6L0
あとヴィーガンの話題でよく見かけるのが「種にとって有利かどうか」と「個体にとって幸福かどうか」を混同した詭弁
「人間の食糧となることで繁殖に成功しているのだからそれは家畜にとっても幸せなことだろう」という主張
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:40:51.831ID:ryiIE8DM0
犬食べる食文化圏の知人でね？
犬飼ったら可愛くて食べられなくなったんだって人いてさ
そしてそのことについて自分なりによく考えたら他の動物も食べられなくなってヴィーガンやってるんだってさ
でも愛犬には普通のドッグフードあげてるんだってさ
ヴィーガン向けのドッグフードも試したけどやっぱり良くなかったんだって言ってた
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:41:39.019ID:tbwoa0yW0
そのドッグフードの原料は･･･？
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:45:00.161ID:ryiIE8DM0
sageちったごめん
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:45:32.987ID:DyDPRP0l0
ヴィーガン的に昆虫食はどうなん？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:46:06.049ID:5jc2z5Vb0
>>49
マジレスすると橋本環奈はおしっこするのに苦痛を受けているわけではないから
本人が納得しているなら、橋本環奈のおしっこはヴィーガンでも飲んでいいのでは
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:48:37.078ID:5jc2z5Vb0
>>50
まぁ実際、あんまり際限なくこじつけていくと何も食べられなくなるんで
どの辺で区切りをつけるかじゃないの
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:54:12.037ID:tbwoa0yW0
>>58
岩石から直接栄養素抽出精製できる技術が登場すれば悩む必要はなくなる
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:55:06.361ID:nPw1/f6L0
岩石にも感情があるかもしれない
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:56:51.912ID:tbwoa0yW0
>>60
岩石ってそこにあるだけで科学的な反応してるの？
そんな話は聞いたことないけど
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:58:35.797ID:5jc2z5Vb0
>>61
鉱石に生まれ変わった記憶を持つ人の話は読んだことがあるな
オカルト的な本でだけど
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:58:59.108ID:A6RKGv6A0
>>58
まぁそうなんだよな
だから俺としてはヴィーガンって自分ルールの域を出ないと思ってる

極論言えば自分の細胞から人工培養するなら肉食えるかもだけど
それってカニバリズムなのかね？

ぶっちゃけヴィーガンどうこうより、人間の倫理観みたいな部分考える方に意義っつーか面白さがあると思う
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 22:58:59.066ID:nPw1/f6L0
>>61
ものすごく長いスパンで見れば岩石も科学的に動的な存在だよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:01:44.518ID:tbwoa0yW0
>>64
外から刺激を加えない限り単独では変化しなくね･･･
それがだめとなれば地面に荷重かけるのもNGになるけど
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:08:32.774ID:nPw1/f6L0
>>65
動物も植物も鉱物も
化学的・物理的な作用によって反応を起こすものであることに違いはないという話
そしてそうした「反応」を感情を有することの根拠にするのであれば、岩石に感情があることも否定できなくなるという話
別にダメとかは言っていない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:12:12.973ID:tbwoa0yW0
>>66
岩石よりももっと身近大きく影響してる相手だと
酸素や窒素にも感情があるから呼吸したらだめという話になるな
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:13:59.539ID:5jc2z5Vb0
結局ヴィーガンスレって
極端な「じゃあ◯◯もダメだな」って話にしかならないよな
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:14:26.312ID:nPw1/f6L0
>>67
「感情の存在が否定できないものは摂取してはいけない」というルールならそうなるね
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:15:04.776ID:TdVkzvt30
可愛そうか可愛そうじゃないかの基準が動物と植物って基準の人なだけでしょ

僕は犬猫やイルカさんは食べたくないけど家畜は美味しくい叩くという基準だし何ら変わらないと思う
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:16:43.394ID:gmeEmyBK0
植物にも意識があってコミュニケーションを取る技術ができたら
話は変わるんだろうか？
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:18:20.341ID:whGb46D1M
ヴィーガンって禁欲する事で高みに至ってる気分味わいたいだけだろ
サブカルチャーに傾倒する奴あるあるだよ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:18:47.660ID:tbwoa0yW0
どうあがいても粒度を変えても理詰めにすると最初から破綻してるわけで
一般には無駄な殺生はせず感謝していただきましょう
というところで決着してるんだけどな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:28:08.364ID:Hrmbdlgs0
ヴィーガン一派も一枚岩ではないからな
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:30:36.235ID:BQpozMSo0
狼が絶滅した日本では畑の獣害を防ぐには適切に駆除するしかないけど山間部の農業はヴィーガン的にはどういうふうにやるべきなの？
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:30:50.363ID:ZUFcECmb0
植物にも意思があるという研究結果がどんどん増えると
そのうち内ゲバみたいなこと起きそう
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:33:48.223ID:gmeEmyBK0
>>76
誰かでっち上げて欲しいわ
研究した結果ニワトリ程度の知能があることが分かったみたいな
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:46:41.997ID:+CV4BjXL0
ヴィーガンって畜産や食肉業者をやり玉にあげてるけどむしろ農業従事者もヴィーガン嫌ってるっていうか鼻で笑ってそう
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 23:50:09.343ID:nPw1/f6L0
>>78
ヴィーガンも農業従事者に気に入られることが目的じゃないしね
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/29(日) 00:16:39.150ID:n1564KLHM
>>79
ワロタ
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