なんで正論を言う人って正論を知らない人の気持ちを考えられないんだろうな

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:36:22.007 ID:gKdbTS0A0]

大好きな正論で論破された気分はどうですか

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:18:07.258 ID:qUpnlVxi0]

勉強熱心な奴がとにかく勉強するのは知識でマウントが取れるから、という側面も確かにあるよ

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:18:07.587 ID:bvEXdC6O0]

たった一人のまるで話を聞かないやつの納得のために際限なくリソースを割くのは愚行でしかない

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:18:20.503 ID:1pdsST+lp]

君たち仕事は？（笑）
普通の社会人なら今頃仕事しててこんなとこにいないと思うんだよね（笑）
1
ID:ScB12uWt0(1/2)

>>5
>>2
質問に答えてないけど
いや、答えられないのかな？（笑）
ID:ScB12uWt0(2/2)


この>>1は
夜勤勤務の人や3交代制シフトの事を知らない無知

無知をドヤ顔で言って周りから怒りを買うタイプ
ID:1pdsST+lp



分かりやすい例があった
この>>1と同じやりとりなんだろう

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:18:52.738 ID:bvEXdC6O0]

そいつが納得しなくても困らないのなら切り捨てて無視していい

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:21:13.524 ID:An6AWRNqa]

>>70
じゃあこういう例えはどうだ

お前が歩きスマホしていたとする
前方から同じく歩きスマホしてる奴が歩いてきて「歩きスマホは危ないので止めましょう」と言われたらお前は黙ってその正論に従うか、それとも「あんたが言うな」と返すか

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:25:24.117 ID:wL7l1Rue0]

考えられないんじゃなくて考えた上で取るに足らないことだと思ってるんだろ

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:26:09.607 ID:9sgKIpKJ0]

>>77
その信念や価値観が歪んでるってことなんだけどなあ
素の人間はやばいってことですかね

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:27:55.732 ID:bPCdaxPq0]

正直勝ってもそんなに良いことないからな
どう思われるかの方が大事

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:30:58.336 ID:1pdsST+lp]

>>1は逃げたか

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:31:15.088 ID:qUpnlVxi0]

レスバは勝てば気持ちいいけど相手を傷つける覚悟がいるからメンタル弱い奴はレスバトラーに向いてない

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:32:04.486 ID:GqFyJo/A0]

正しい論を言うことが目的じゃなくてそれに従わせることが目的だから正論言うことに意味があるわけではない
まあここは別に論しかない場所だから正論言えばいいよ好きなだけ

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:33:03.438 ID:An6AWRNqa]

相手を屈服させたいだけなのか、善意で正しい方へ導きたいのか、ただの暇つぶしかなんて本人にしか分からんし
善意があってもそれが善行であるとも言い切れないし
正論を柔軟に聞き入れることは優柔不断と紙一重だし、意志が固く誰の言葉にも惑わされないのか頑固と紙一重だし
どれが正しいとか無い希ガス

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:34:25.264 ID:XjSAwFIz0]

>>1
よくぞ論破してくれた。新たな正論ゴチ。

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:34:30.433 ID:GqFyJo/A0]

正論言う人が批判されるのは言うこと自体が目的になってるから

一方で正論言われて腹立ててる人が考えなくてはいけないのはそう言うことをなぜ言ってくれる人がいるのかと言うことな
あなたのことを思ってくれてるのかもしれない

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:38:20.555 ID:y3d8jf91a]

>>1
共感を持って伝えればいいだけ
はい論破

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:38:39.069 ID:9sgKIpKJ0]

誰が言ったか を重視するあまり自身の幸せを逃すなんてのはよくある話
昔から身分はみすぼらしくても王族に進言した者などが国の助けになったという話もあったはず
その人の発言と社会的立場は必ずしもイコールではないよ
そこを見誤るととんでもない過失をしてしまうおそれがある

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:38:59.777 ID:bvEXdC6O0]

>>88
お前が言うなとは言わんな
お互い気を付けましょうとは言うかもしれんが
別にそいつが歩きスマホをしていたからと言って
俺の歩きスマホという事実がなくなるわけではない
俺はある気スマホをしていて、そいつも歩き気スマホをしている
それだけの話だろ

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:44:29.192 ID:UiRXZIUNd]

セイロンティーでも飲んで落ち着けよ

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:44:38.628 ID:jh3tESPs0]

正論を知らないなら知れば理解が深まるだろ

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:50:50.364 ID:y84wpMMw0]

正論言うやつって「確かに正論なんだけど今その話してないよね？」ってなることが多い気がする
論点それてることを指摘しても「こっちは正論言ってるんだかから逆らうな」みたいな態度になってキレるし

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:53:15.028 ID:Q4qn1V/cd]

>>90
もし素の人間がやばいものであるなら、それに合わせて方法を考えないといけないな

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:53:51.359 ID:y84wpMMw0]

例えば「お金がないから大学いけない」って言ってる人に対して「大学行ったほうが生涯賃金が高いから行くべき」って正論ぶつけても
論点は「大学に行くべきか」じゃなくて「お金がない」だからズレてるんだけど
ズレてることを指摘しても高卒と大卒の生涯賃金の差のデータを持ってきたりして話が通じない

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:55:25.577 ID:9sgKIpKJ0]

ごめん寝てなくて 飯食わなくて薬飲まなくて頭がうまく回らない～
からだいぶ前のレスに返してる～

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:55:54.994 ID:EkZNWuvwM]

>>103
さっきも似たような奴が居たけどやっぱそうやって正論そのものを嫌うようになるのか

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:57:38.423 ID:9sgKIpKJ0]

>>104
正確には 素の人間にもやばいところとまともなところがあるってことさ

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:57:56.081 ID:B2yaXTaT0]

>>105
論点だ理解できないもしくは論点より自分が言いたい事言って去ってきたいだけの人じゃん
相手にするなよ

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:00:31.033 ID:B2yaXTaT0]

そもそも生涯賃金が高くなるから借金してでも行った方が得という主張では？
お金がない→なら借りればいい→借りたら勿体ないというだろうがそんなことはない
っていう風に先に相手の言うことを予測してジャンプしてる

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:00:37.431 ID:y84wpMMw0]

>>109
ほらそうやって論点のずれたことを言う

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:01:54.949 ID:EkZNWuvwM]

>>94>>95の言う通り、正論による屈服が目的の場合正論のほうじゃなくて屈服のほうを否定しないと拗れるな

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:03:26.799 ID:B2yaXTaT0]

>>111
＞正論言うやつって

正論言う奴のあるあるじゃなく、そいつらが論点もわからないもしくは無視して言いたい事言うだけの人種ってだけだぞ
って指摘な

あと論点なんか決まってないからなそもそも
相手がお前の発言の何に食いつくかってだけ、どの部分に食いつこうがそれは自由だから勝手に論点設けてるのが草

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:04:42.787 ID:y84wpMMw0]

>>110
"実際に言ったこと"とこういうふうに言うだろうなっていう"想像"の区別がついてない病気ってこと？

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:05:19.597 ID:B2yaXTaT0]

みんなで話してたかある程度話が続いてた中でなら論点があったと言っていいが
二人だけで初手ならそれはない
食いつかれた点が気に食わないなら、お前がぼくはこの論点で話したいだけなんだと言えばいい

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:06:17.754 ID:y84wpMMw0]

>>113
そうやってどんどん話をそらしていく

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:07:23.559 ID:B2yaXTaT0]

>>114
そんな病気があるとは聞いた事がないけれど
勝手にジャンプしちゃう人はいるね
実際借金という手段があるのに選択肢に入れていないということは借金してまでいく物じゃないと思っているんだろうと勝手に予想されたのでは？
まぁそれ以外のパターンで借金ができない理由がある場合もあるんだけどね

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:07:35.560 ID:TlMjSL8qd]

>>108
ただ、先ほどはやばいものと仮定して説明を続けたが、それが人間の普遍的な性質であれば、やばいところとは言えないかも
中には内容だけで考えられる人も例外的にいるってだけでは
つまり普通

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:08:06.120 ID:y84wpMMw0]

>>115
なるほど
論点ずれた正論言うやつはそういう思考回路なのか
やっぱり相手の話をはなっから聞いてなくて噛みつくこと自体が目的なんだな

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:08:31.992 ID:9sgKIpKJ0]

>>110
借金返済のプレッシャーがあるんだよなぁ
そのことが借金をためらう理由でもあるのでは

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:08:50.229 ID:B2yaXTaT0]

>>116
逸らしてるんじゃなく言い終わったから別の話も付け足しただけだぞ
会話不得手か

とりあえず正論言う奴って言ったんだからそれに対してちゃんと会話しただろ文句言うな

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:09:21.029 ID:9sgKIpKJ0]

>>118
人によるってことですね

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:09:53.906 ID:B2yaXTaT0]

>>119
そうだよ
お前の話なんか誰も興味ないことをわきまえて置けば今後はそんなことで傷つかなくて済む

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:10:27.291 ID:y84wpMMw0]

>>121
そうやって勝手に「この話はもう終わり！」って一人で完結して勝手に次の話に移っちゃうのも論点ずらし正論マンがよくやる手法だよね

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:10:34.358 ID:B2yaXTaT0]

>>120
だから生涯賃金が上がるんだからそんなプレッシャー感じなくていいよって言ってくれてんじゃね

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:12:32.981 ID:y84wpMMw0]

>>123
今の論点は正論言うやつの是非であって
それによって言われた側がどう感じるかではないんだけど
最後まで論点ずらす姿勢をやめないのはすごいね
一生そうやって話の腰を折り続けて嫌われればいいよ

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:15:47.152 ID:T5KD1tZ80]

>>111
お前に対するフォローにも関わらず敵視して噛みつくあたり
正論云々ではなくお前の性格に問題があるとしか思えない

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:16:55.648 ID:y84wpMMw0]

>>127
フォローって言葉の意味勘違いしてない？

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:23:32.537 ID:9sgKIpKJ0]

>>125
借金を背負って自分が将来ちゃんと働き続けてるっていう確証や自信がないんだよたぶん

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:24:48.666 ID:xAG4DKrTr]

それが正論だと理解できるのならその正しさに向き合おうとはしないのかい？

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:26:59.264 ID:F+5yh9Grp]

>>4
正論

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:29:15.787 ID:9sgKIpKJ0]

どの正しさ？

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 13:17:36.763 ID:69z7r0Of0]

なんやこのスレ…

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 14:08:28.653 ID:GW28/UhGM]

説得するつもりはなくて言い放ち宣告することが目的だからじゃないか

だから映像記録を保存して配信すると言い渡された人物の不備過誤無能が烙印化されるようになる

歴史だ