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【藤井聡太】これで△74歩が負け確とか、誰がわかるんだよ…
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2023/01/14(土) 22:13:28.399ID:+5wsp72ca
https://i.imgur.com/Gia28KX.jpg

▲74桂をなんとしても防ぎたいじゃん…
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2023/01/14(土) 22:15:12.877ID:FCNkhB8H0
▽74歩のまちがい？
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2023/01/14(土) 22:15:56.273ID:pK+3iWVHa
>>3
あーすまん
後手74歩ね
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2023/01/14(土) 22:17:01.702ID:vtfbtqAM0
△77歩が第一感
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2023/01/14(土) 22:21:49.555ID:wNOlwqxvM
どうせ解説見てもわからん
解説見ててもそうはならんやろみたいな解説がたたある
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2023/01/14(土) 22:21:50.111ID:a811cmXQa
>>6
先手74桂打たれるとキツくね？
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2023/01/14(土) 22:24:45.581ID:mOkiBvj60
>>7
解説は大体枝葉を検討してこれはなさそうですねって言うやつだから
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2023/01/14(土) 22:25:05.699ID:RB5SiOPpa
先手が角持ってるから
33歩成りから62精算されて
玉が61に逃げてからの43角で王手銀取り
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2023/01/14(土) 22:27:06.860ID:vtfbtqAM0
>>8
ソフトの評価値みたら本譜の△74歩が最善らしい
あくまでソフトの推奨だけど
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2023/01/14(土) 22:28:00.675ID:Y8T0/DMCa
なので74を歩で埋めておけば
逆に後手は飛角あるので
38歩成りから飛車打ち込んで
95角と挟撃すればイージーな詰みコースだと思うじゃん
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2023/01/14(土) 22:31:55.786ID:jYjQbgFBa
>>11
対局時はそうだったかも

ただ敗着がどこだったのか
羽生さんも、YouTubeで解説してた森内も
この辺かな？くらいの認識

そんで水匠で時間かけて解析したら
やっぱ△74歩が-300だった
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2023/01/14(土) 22:33:19.732ID:oBz/pf2ca
棋譜DBだと-8になってる
https://i.imgur.com/AYdaPaO.jpg

かなり深く解析せんとわからんみたい
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2023/01/14(土) 22:33:41.752ID:mOkiBvj60
>>13
そいつの最善手は？
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2023/01/14(土) 22:35:53.364ID:FCNkhB8H0
将棋よくわからんから名前で言って

この盤面は藤井が7六銀ってやったところで
もしその後に藤井が7四桂打ってやってきたらあまりにも手痛いから
そうなる前に羽生視点だとここで7四歩打と指して藤井の7四桂打を封じたい
少なくとも一般的な感覚で言えばそうなんだけど
実際にはここで羽生が7四歩打をしたら藤井の詰将棋が始まる
って話？
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2023/01/14(土) 22:39:40.798ID:Rk9tvn45a
>>15
ここから
https://i.imgur.com/FVfi8Lt.jpg

△76歩▲同銀で>>1図なのだけど
この歩を取らずに77に銀を引くのが最善だった
>>1図からの6筋攻めを潰すために
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2023/01/14(土) 22:40:05.998ID:RfwG8FmZa
>>16
なんで歪なん？
強い人が勝ち上がるだけじゃね？
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2023/01/14(土) 22:41:28.676ID:hi3Om15ia
>>17
そんな感じ
74歩を打った時点でもう
あとはいかに後手（羽生）が最善手を尽くしても
負けしかなかった
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2023/01/14(土) 22:42:13.170ID:FCNkhB8H0
>>18
77に銀を引くってどうゆうことなの😭
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2023/01/14(土) 22:44:27.565ID:ZFE/PX9Ra
>>21
>>18図で、64に銀がいるでしょ
それを77に動かすのが最善だった
これならまだ互角だった
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2023/01/14(土) 22:44:53.867ID:mOkiBvj60
>>22
なんでワープしとん
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2023/01/14(土) 22:49:05.243ID:FCNkhB8H0
いやマジでわからんｗｗ
64から77いかないよね？
羽生が>>18の盤面から最初に7六歩と指して藤井の歩を取ったけど
それをやらずに銀を6四から7三に引かせればいいってこと？
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2023/01/14(土) 22:49:58.975ID:mOkiBvj60
>>24
多分そう
桂もケアできるしな
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2023/01/14(土) 22:51:24.518ID:/DCJM/r60
88に引くって言いたかったんだろ
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2023/01/14(土) 22:51:32.203ID:2eckF5+Wa
>>24
そういうこと
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2023/01/14(土) 22:59:17.010ID:FCNkhB8H0
わかったわスッキリした
言われてみればその方が硬い感じはするなあ
7六歩はどんな意図の一手なんだろ
俺も歩をぶつけられたらとりあえず取っとけしちゃいそうだけど
羽生の場合はちゃんと意図があってやったんだろうし気になる
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2023/01/14(土) 23:02:47.995ID:Ez05DEyea
>>18に至る前の6手

聡太「この銀を金で取ったら飛車が成り込みますよ」
https://i.imgur.com/OnKrH7x.jpg

羽生「金取ったらお前の飛車は頂くよ？」
https://i.imgur.com/1iX10Cc.jpg

聡太「すんませんマジすんません」
https://i.imgur.com/P00Do01.jpg

羽生「許さん」
https://i.imgur.com/89jMU3C.jpg

聡太「もう飛車いらないです」
https://i.imgur.com/2pZWQhE.jpg

羽生「え？あ、じゃあ遠慮なく…」
https://i.imgur.com/46oDyZw.jpg


この最初の銀の打ち込み時点で
すでに見切っていたのではないか説
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2023/01/14(土) 23:05:19.214ID:+VawZrc00
居玉で舐めプしてる羽生が悪い
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2023/01/14(土) 23:12:19.569ID:+OjM8659a
>>28
△76歩を取り込んで▲同銀と上げさせれば
95からの角道が通るし
95角は自陣の守りにも効く

とか？かなあ
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2023/01/14(土) 23:18:45.098ID:FCNkhB8H0
>>31
実際その通りに銀上がったのになんで95角しなかったんかな
こうなってから「7四桂打がやばい！」って気づいたとか？
>>18の時点でそれに気づかない羽生でもなかろうに
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2023/01/14(土) 23:25:40.864ID:qCnPK8gwa
>>33
先手が金一枚持ってるし
玉の逃げ先もまだまだあるし
38歩成りが先なんじゃないかな

なのでその前に74桂を阻止して耐える必要がある
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2023/01/14(土) 23:28:54.599ID:YCoU9L9ra
ていうかそもそも
後手37歩がなかなか見えない好手なんよ
さすが羽生さん的な

一見タダに見えるけど桂馬跳ねて取ると
最悪、飛車銀両取りまである
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