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【徹底討論】モンティホール問題以上にお前らを悩ます数学の問題が爆誕
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2022/12/30(金) 08:10:09.455ID:OkQG002/0
２つの封筒問題

２つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の２倍である。
一方の封筒を開けると１万円入っていた。あなたはそのままその１万円をもらってもいいし、もう一方の封筒と交換することもできる
そのまま１万円をもらった方が得か、それとも交換したほうが得か。

https://i.imgur.com/aOXPyX4.jpg
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2022/12/30(金) 08:11:21.571ID:+0OPrrX30
変わらない
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2022/12/30(金) 08:11:22.761ID:J64eOqcvd
交換した方がチャンスを貰える分お得
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:11:49.513ID:gW1jol0D0
どっちでも得
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2022/12/30(金) 08:11:54.237ID:HG13m/zFd
初手で選んだ物を貰う

理由
もう片方の金額を知らなければそれが最高値だから
交換してしまうとふたつの差がわかってしまった
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2022/12/30(金) 08:12:48.046ID:aFKqnZ+zd
何回も立てるな
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2022/12/30(金) 08:13:18.237ID:e7m+jR8GM
あいつが2万円もくれるわけないから変更しない
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2022/12/30(金) 08:14:22.983ID:1JhlDAte0
A 10000
B (20000+5000)*(1/2)=12500

期待値が上がるから変えた方がいい
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2022/12/30(金) 08:15:29.446ID:+0OPrrX30
交換しない場合の期待値が10000、交換した場合の期待値が12500に一見見えるけど
どんな数字でも1.25倍になるのは最初の選択の前からわかっているので情報が増えてない
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:16:10.899ID:si0qoWN/0
交換した方が期待値は高いだろ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:16:56.921ID:tmVd1Ib/d
>>10
期待値は高くても2分の1
最初に2択選んでるのでそもそも2分の1

つまり変わらない
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:18:46.036ID:rs3h6ZGqd
>>13
(*´ω｀*)言ってくれたらいくらでもよいよ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:19:32.397ID:OkQG002/0
>>13
うんこ計算ドリルとか持ってそう
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2022/12/30(金) 08:20:10.005ID:aJmHejHD0
こういうのって長い目で見たらどういう行動が1番得かって話じゃん
賢い俺は絶対的な正しさより今日の確実な贅沢を選ぶよ
1万円で欲しいもの買うよね
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2022/12/30(金) 08:20:51.580ID:FV7QCHoG0
条件付き確率嫌いだわ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:22:09.916ID:+9NBI8wg0
そりゃ交換するだろ
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2022/12/30(金) 08:22:42.299ID:TprvAfR4d
>>17
「期待値は高くても（12500）、2分の1（高い方を選べるのは）」

そもそも最初の2択と何も変わってない

バカ？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:22:51.650ID:VC0gSvvJ0
これ悩むとか頭悪すぎて草
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:23:28.603ID:MsvhneTyd
>>13
やっぱりウンチホール問題じゃん
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:26:19.337ID:s7BGGfj70
なんでこんな単純な問題で同じとか言ってる馬鹿がいるんだ？

Aの箱は10000円が確実に入ってます
Bの箱は1/2の確率でそれぞれ5000円か20000円が入っています

これだけの話だが
当然Bの箱の方が期待値は高い
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:29:32.835ID:NSfo/QJBd
>>24
最初から2分の1なのに選び直す意味w
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2022/12/30(金) 08:31:01.726ID:QhLu52gT0
最初に左を選んだら必ず右の期待値が良くなるし最初に右を選んだら左の期待値が良くなる
これは直感に反する
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:31:10.329ID:PjU/Yn8gp
片方をaもう片方を2aとする

もし1がaだったとすると
2に選び直す
つまり1/2×1/2でいい思いができる

もし1が2aだったとすると
そのまま
つまり1/2でいい思いできる

あってるか？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:32:00.342ID:PjU/Yn8gp
a<2a
として
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:32:57.483ID:MsvhneTyd
外したら-15000だぞ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:33:03.516ID:1Cm+s8mka
2万が入っている確率と5000円が入っている確率は同様に確からしいとは限らないので分からない
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:33:27.019ID:9m6K/mPy0
つまりは手持ちが5000円減るか1万円増えるかって話だろ
引いたほうが得だろ
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2022/12/30(金) 08:33:31.547ID:5+DBiHH/0
>>27
なんかちがう
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2022/12/30(金) 08:33:49.487ID:4HaBI6Kqd
>>8
同じ考え
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:35:31.492ID:17bmv3E7d
>>26
マジでこれ
最初の選択の違いで答えが変わるとか意味わからんよな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:35:47.365ID:5+DBiHH/0
>>30
自分で選んでるならそこは関係ない
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:36:51.075ID:jTP1dgFed
>>8
これかな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:38:09.329ID:pPo+Rpoi0
お年玉でこれやったら楽しそう
はずれたときにひろゆきみたいな顔をしてやる
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:38:27.284ID:DW/VdeN60
モンティホールが難しかったのは選んだあとに外れが一つ潰れるからであって
これはすぐ計算できるだろ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:39:06.470ID:L0goxz040
期待値とか関係なくどっち選んでもいいよ
モンティホールは1つハズレが除外されるから選び直した方が得になるんだし
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:39:25.567ID:Dyk5HKaC0
中身を抜き取ってから封筒交換すれば両方貰えるじゃん
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:39:45.235ID:82m7+F0nM
最初に選んだ中味が一万とかいらない情報だよな？
中身がいくらだろうと残った方の期待値が上回るのには変わりがない
交換一択
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2022/12/30(金) 08:42:23.312ID:L0goxz040
強いて言えば選び直さない方が精神的に得
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:42:26.325ID:OkQG002/0
>>37
こういう最後にアフィリンク貼ってるサイト増えたよね
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:43:43.402ID:KsmQao100
>>26>>35
その直感が正しいよ
単純に「期待値的に変えた方が必ず得」とはならない
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:43:53.615ID:aJmHejHD0
事象が1回程度なら絶対適当に選んだ方がいい
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:44:00.214ID:cgJijBQCd
>>43
なら中身見る前に自分の中で違う方選べば済むじゃん
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:44:59.567ID:cgJijBQCd
>>49
だよな
そしてもう片方の情報を知らなければそこが最高潮
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:45:01.839ID:82m7+F0nM
>>50
そうだね
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:45:18.311ID:cgJijBQCd
最高潮→最高値
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:47:36.271ID:nCtdtQco0
交換したあともらえるとは言っていない
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:49:25.299ID:cgJijBQCd
初手Aを選べはBの期待値が上がる
初手Bを選べばAの期待値が上がる

結果が同じであれば相殺されるのでどっち選んでも同じ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:51:12.269ID:CVYXiYaV0
そもそも5000円と20000円が同様に確からしいのか？
勝手に確率2分の1にしてるけど
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:51:39.892ID:OkQG002/0
>>50
最初に選んだ封筒Aの中身を見るより前にBを選んだ方がいい
すると今度は封筒Bの中身を見る前に同じ理由でAを選んだ方がよくならないか？
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:51:55.428ID:KsmQao100
>>56
まさにそこが盲点

「期待値的に変えた方が必ず得」の何が誤りかというと
開けていない封筒の中身が2万円である確率と5千円である確率を勝手に等しいものと決めつけていること
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:52:10.983ID:ebI1luKwM
5000円でも嬉しいし20000円ならもっと嬉しいから🐸っしょ✌😁
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:52:14.333ID:cgJijBQCd
>>58
>>55
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:52:51.859ID:bQF75B5V0
1万円という情報が増えてるってこと理解してないな
自然数だけで考えてるからわからなくなる
これが負の数、つまり借金で考えたらいい

もし-10000円だった場合は買えない方が得
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:53:35.217ID:Ef3QsL9s0
これは余計な情報を付加してるから分かりにくいだけで
1万円をあなたは貰えることになった、目の前に封筒があり1度だけ交換するか選べる、中身は2万円か5千円である、交換すべきか
これと変わらない
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:53:52.020ID:OkQG002/0
>>60
楽しく生きてそう🤗
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:54:33.023ID:cgJijBQCd
>>63
余計ごちゃつかせてわろた
モンティ・ホール問題の時にもいるけど
「既に出てる設定を更に変更する」という時点で余計な情報なんだよそれ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:56:04.936ID:WA24dbppp
10000円に文句言うなら自分で文字せっていして考えろよ
aとかbとか
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:56:21.561ID:zMGRWopA0
要は1万払って2万か5千出てくるガチャガチャ引くんだろ 俺なら引かない
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:56:40.315ID:Ef3QsL9s0
>>65
何を言ってる、問題文の構成上はまず1万円を手にすることは避けられない情報
つまり選択の余地がない
その時点で隣の封筒を選ぶかどうかだけなんだからAとかBとか封筒を分けて考える意味がない
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:56:52.359ID:WhG056Uv0
俺は変える
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:57:38.001ID:IrOeC37V0
1万円じゃ真剣さが足りないから1000万円にしろ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:57:53.822ID:qIPY2CS60
たしかに
１万円貰ってあっちが２万円だったかもと悶々として過ごすと１万円損した気分になる
変えて五千円だった場合に損するのは５千円なので

変えた方が得じゃん！
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:58:00.490ID:KsmQao100
「じゃあ変えても変えなくても期待値は常に同じなのか」というとそれも間違い
期待値的に変えた方が得かどうかは最初に引いた金額に依存する
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:58:11.396ID:aK/8MrdTM
期待値というが最初の行動が計算に入っていない
最初に選んだ段階は7500の期待値
7500+12500-10000の行動なので期待値は変わらず
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:58:15.953ID:OkQG002/0
封筒Aの中身だけ知ってるAさん
封筒Bの中身だけ知ってるBさん
もちろん各自の情報を共有してはいけない

Aさんは封筒Bを選んだ方が期待値が大きい？
Bさんは封筒Aを選んだ方が期待値が大きい？
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 08:58:43.564ID:L0goxz040
左が1万、右が2万の場合
左を選んで右に変えない→1万
左を選んで右に変える→2万
右を選んで左に変えない→2万
右を選んで左に変える→1万

左が1万、右が5千の時
左を選んで右に変えない→1万
左を選んで右に変える→5千
右を選んで左に変えない→5千
右を選んで左を変える→1万

どっちの条件だろうと変えた時の期待値と変えない期待値に変化はない（上では変えても変えなくても1,5万で下では変えても変えなくても7500）
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:00:30.760ID:oNnPEkTja
期待値が絶対だと思ってるバカへ一言
このケースが現実にあったとしても同じ事が複数回あると思えるか？
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:00:53.827ID:Sohts7qv0
どっちも手に入れる
それが正解
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:01:10.836ID:jbugqtWtd
>>79
強欲よ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:01:52.078ID:6oJ4UO2fd
どっちが得か？って聞き方がアホすぎる
得したかなんて結果論でしか言えないだろ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:02:11.388ID:aK/8MrdTM
>>77
選んだ段階で確定する情報
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:03:42.562ID:AZxvyMpld
2つの封筒があり、それぞれにお金が入っている
一方にはもう一方の金額の10000倍のお金が入っていることが分かっている
片方の封筒を開けたところ、10000万円入っていた
あなたは封筒を交換することができます

交換しますか？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:04:21.161ID:L0goxz040
>>84
封筒大きい方
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:04:46.173ID:OkQG002/0
>>84
まんまん！？
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:04:51.086ID:BhPh5o+C0
つまりもうひとつの封筒は5000円かもしれないし20000円かもしれないってこと？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:05:02.130ID:aJmHejHD0
>>81
かしこい
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:07:02.408ID:qIPY2CS60
どっちが得かってことはモンティみたく確率が高い方ってことだろ？
1000回やるとしてもこの場合同じ金額だとバレて意味がないから金額は毎回変える事になる
だから金額はどうでもいい
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:07:13.164ID:joWnXVcB0
絶対に変えた方が得って結論だと不平等に感じるけど
最初に開けた封筒の中身が1円以上だったら変えた方が得
最初に開けた封筒の中身が0円だったら変えても変えなくても同じ
最初に開けた封筒の中身が-1円以下だったら変えない方が得
という前提ならちゃんと平等感が生まれる
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:07:47.221ID:KsmQao100
>>76
なんで「最初に開けた封筒は1万円だった」という前提条件を無視しちゃうんだろ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:07:56.839ID:Ax36cZK0d
確率と関係なく、100円ならチェンジだし、10000円ならノーチェンジ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:08:16.696ID:qIPY2CS60
5千円取られるか1万円貰えるボタンが一個あって押すかどうかって話だろ？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:08:47.610ID:NHohOIvL0
期待値的に変えるのが徳。モンティホールの方がむずいわこんなん
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:09:11.784ID:KsmQao100
>>91
1円以上だったとしても「変えた方が得」とは限らないよ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:09:14.344ID:CbWouong0
1万円が増えた時の嬉しさと5000円が減った時の辛さだと後者の方が大きいからやめておいた方がいい
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:10:08.235ID:qIPY2CS60
中身が一円ならもう一方は二円じゃん
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:10:17.284ID:jbugqtWtd
初手Aを選べはBの期待値が上がる
初手Bを選べばAの期待値が上がる

結果が同じであれば相殺されるのでどっち選んでも同じ

誰も反論なし？
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2022/12/30(金) 09:10:18.921ID:BhPh5o+C0
１万円もらって嬉しいなら敢えて5000円になるリスクを冒すのは無駄だよな
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:10:24.235ID:UXBGX9Vx0
変えたほうが期待値変わるのは感覚的に変だからどっち選んでも良くて、5000円入ってる確率のが2万円入ってる確率の2倍なのか
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:13:58.690ID:2E68j2qOd
変えない場合と変える場合の期待値を考える。
金額はxか2x

変えない場合は、xと2xそれぞれ当確率だから1.5x

変えた場合は、2xとxそれそれ当確率だから同じく1.5x
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:14:49.650ID:jbugqtWtd
モンティ・ホール問題の時もそうだが
1パターンのみで判断してる人多くね？

全通りやって結果どうなるかで判断しろよ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:16:03.478ID:hzmwW+ACa
結局二分の一なんだから変えようが変えまいが損得は無し
期待値ガーとか言ってるやつ、道具の正しい使い方がわからない猿と一緒ｗ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:16:32.469ID:OkQG002/0
>>95
難しかったみたいだね
期待値的には変えても意味はないんだよ😁
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:16:45.134ID:BhPh5o+C0
>>103
つまり交換したほうがいいの？だめなの？
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:17:07.364ID:jbugqtWtd
>>107
どっちでも一緒
自分が納得する方を選べ
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:17:50.834ID:jbugqtWtd
俺は交換という手間が無駄だし
交換すると余計な情報が増えるから
初手で選んだもので美味いもの食う派
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:19:21.932ID:qIPY2CS60
一万円だと片方が二万円か五千円だ
ということはBを先に取ってたら五千円だったらＡが１万円か2500円だ
二万円だったらＡが１万円か４万円だ
片方が2500円だったら片方は五千円か1250円だ…こうやって考えていくと下に考えて生き続けた場合は終わりがある

だが上に考えていくと同じ回数よりさらに続くというか上限が無い
つまり多い方にかける方が確率的には得なはず
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:19:43.614ID:BhPh5o+C0
>>108
どうして20000円か5000円のどちらかが入ってるのが10000円と一緒なの？
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:20:07.620ID:jbugqtWtd
>>111
初手Aを選べはBの期待値が上がる
初手Bを選べばAの期待値が上がる

結果が同じであれば相殺されるのでどっち選んでも同じ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:21:04.273ID:BhPh5o+C0
>>112
AとかBとか意味わかんない
もう片方すでに選んでるじゃん
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:21:06.449ID:Py0bogKDa
100倍と100分の1なら明らかに変えたほうが得
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:21:45.533ID:jbugqtWtd
>>113
「またまた」ね

結果は同じ
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:22:27.858ID:L0goxz040
>>92
うん?
だから1万基準にしてるじゃん？
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:23:22.362ID:BhPh5o+C0
このスレ定期にしないでくれよな
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:24:13.388ID:jbugqtWtd
これ子供2人いる時にお年玉で選ばせたら面白いかもな
上の子に大きい金額
下の子に小さい金額
を渡して上の子に「交換するか選ばせる」

まぁ人間不信になるからやめといた方がいいか
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:24:14.637ID:DfvwSLNv0
封筒の中身が1万でも10万でも問題に影響は無いやん
両方見たとき初めて意味が生まれる
なら右選んで中身見ずにそのまま確定(右)するか選び直す(左)かしても操作としては同じやん
それで右と左で非対称な期待値があるって言うんか？
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:25:17.971ID:OkQG002/0
>>119
下の子がポーカーフェイスできないからだめ
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:26:02.152ID:KsmQao100
「期待値で考えれば変えた方が常に得だ」
「選択を変えることで期待値が上がるのは直感に反するから変えても変えなくても常に同じだ」
↑
これらは両方とも間違い
前者だとすれば開けてない封筒の金額が2倍である確率と1/2である確率は常に1:1でなければならない
後者だとすれば開けてない封筒の金額が2倍である確率と1/2である確率は常に1:2でなければならない
そのような前提が果たして成立可能なのかという話
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:30:29.434ID:jbugqtWtd
>>121
両者ともに相手の金額知らないんだからポーカーフェイスもくそもない
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:31:57.418ID:g5JEi36h0
そのまま一万円もらうってニヤニヤしながら言ってる奴はモテなさそう
根拠はないけどなんとなくそう思う
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:32:01.159ID:KsmQao100
>>116
×付けたパターンは除外されるはずだよね

左が1万、右が2万の場合
左を選んで右に変えない→1万
左を選んで右に変える→2万
×右を選んで左に変えない→2万
×右を選んで左に変える→1万

左が1万、右が5千の時
左を選んで右に変えない→1万
左を選んで右に変える→5千
×右を選んで左に変えない→5千
×右を選んで左を変える→1万
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:33:20.647ID:MujHa2eH0
2億円入ってたとすると4億円も要らないけど1億円になるのはちょっと嫌だから変えない
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:34:05.973ID:MujHa2eH0
数字だけで考えるとあれだけど価値観が入ってくると変わるのかなって思う
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:34:15.958ID:DfvwSLNv0
確率　選んだ封筒　もう片方の封筒
25%　　　　x円　　　　　　　2x円
25%　　　 2x円　　　　　　　 x円
25% 　　　2x円 　　　　　　 4x円
25% 　　　4x円　　　　　　　2x円

変えて得するか損するかどう見たって均等じゃねえか
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:35:33.002ID:2E68j2qOd
モンティホールみたいに結果に関連のある情報が与えられるあるならまだしも、高い方かも低い方かも分からない金額情報だけ聞いて、変えたら期待値上がるって言ってる奴は正気か？

片方選んだあと、「今日の天気は晴れです」って言われて、変えたら期待値上がるって言ってるのと同じだよ？
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:35:41.861ID:MujHa2eH0
チーズ牛丼大盛りが入ってました
二倍は食えないけど半分だと物足りないから変えません
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:36:59.867ID:NZN0AA5p0
入ってるのが1円玉だったら100%交換するよね
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:43:16.460ID:qIPY2CS60
>>128
違うそうじゃない
1万円で考えるからだ
Aの封筒がある金額だった場合、Bの封筒はある金額の１／２である確率はどのくらいか
また二倍である確率はどのくらいかだ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:46:32.841ID:m/Kr5toV0
単純にチャンスが1回より2回に増えるから得なんじゃないの
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:50:11.891ID:qIPY2CS60
ある金額が1円の時は言った通り
2円以降は無限に５割ずつ
全部足すと確率は五割を下回る
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:53:44.322ID:jbugqtWtd
>>132
それは0.5円という通貨がないという情報が例題とは別で発生する
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:55:15.954ID:kcmxzF2gM
素直に交換する
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:55:23.608ID:DfvwSLNv0
>>133
お前だけこくごで躓いてんな
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:56:50.842ID:qIPY2CS60
>>140
どこがだよ笑
おもしろい
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:59:33.494ID:jBjvCiQ60
モンティホールと変わんねーじゃねーか
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 09:59:57.185ID:YxtroRkU0
>>130
ちょっと何言ってるかわかんない
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:00:15.709ID:jbugqtWtd
>>142
あっちは「後に変える人」の方が変えない人より2倍確率が上がるぞ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:00:32.870ID:+rDwfSN10
1万もらえるはずが5000になったら後悔しかない
後悔2倍の法則にあてはめると変えないのが正解
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:02:07.846ID:cyxWTh4Na
はじめの袋を100%とするともう片方の袋は50%～200%の混在、つまり50＋200÷2で平均125%

変えるほうが当たりやすい
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/30(金) 10:02:12.173ID:jBjvCiQ60
よく考えたらモンティホールは選ぶドア三つでこっちは二つか
条件違うな
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:06:37.211ID:KsmQao100
考慮しなくてはならない大前提としては以下の2つ
・封筒に入る金額には下限と上限があること
・全ての金額のパターンの確率の総和は1であること

これらを押さえていれば
「変えた方が常に得」「変えても変えなくても常に同じ」
という結論がおかしいことにすぐに気が付くはず
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:09:56.372ID:OAXP/XCHa
例えば開いた封筒の金額が奇数だったらもう一方の方が高いと確定するわけで
封筒を開く前後で情報が同じに見えるのが錯覚なんじゃねえの？
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:13:13.294ID:5+DBiHH/0
なんか色々言ってるやついるが換えたほうがいいで決定してるぞ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:16:49.132ID:KsmQao100
>>149
その通りだね
開けた封筒の金額によって、もう一方の封筒の金額が高いかどうかの確率は変動する
これは開けた封筒の金額が奇数だった場合に限らない
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:19:00.938ID:h0AEWDI7a
Q.選んだ封筒は低額、高額、どちらの封筒か？
A.わからない

Q.選んだ封筒に１万円が入っていた、選んだ封筒は低額、高額、どちらの封筒か？
A.わからない
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:19:06.054ID:MAntSB9K0
なんなかんや言ってるけど一つ目が一万円て確定してるんだから偶数も奇数もないだろ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/30(金) 10:21:47.422ID:q4dZqM32M
両方奪い取る
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/30(金) 10:22:35.316ID:q4dZqM32M
>>132
いやあ出題者ぶん殴るだろ
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/30(金) 10:23:27.471ID:KsmQao100
そして開けた封筒の金額「だけ」で変えるべきか否かを判断することもできない
どのような確率分布に従って金額を設定するかについては何の制限も無いからだ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/30(金) 10:24:05.743ID:XU3QHFwJd
参加料が無料ならワンチャンかける有料かつ5001円以上ならそのまま
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:28:29.227ID:NZN0AA5p0
>>156
つまんね
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/30(金) 10:29:29.944ID:dOJgXlQo0
ぶん殴るかどうかはともかくその場でゲームやめるわ
2円とか要らないし
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/30(金) 10:45:35.677ID:Qx2n2KGjM
期待値が大きいから変える一択やろ

感覚的にわかりづらいから
こういう時は数値を高くするとわかりやすい

例えば一方がもう片方の10万分の一か10万倍と考えるのはどうだろうか

例えば1回目開封した時10000万だったら
10億もらえるか1円も貰えないかになるだろう

とするならば10億もらえる可能性に賭けないかjk
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:47:06.907ID:1KuqdRcR0
>>162
1回目の1億でいいかな
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:48:18.469ID:XU3QHFwJd
>>162
10000万が0になるなら絶対変えないわ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:48:25.589ID:Qx2n2KGjM
>>163
それは数学より選択の心理が働いてるやろ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:49:00.362ID:Qx2n2KGjM
>>164
すまん10000の間違いだわ
言わんとしてることはわかるやろ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/30(金) 10:49:34.682ID:Qx2n2KGjM
>>163
ごめん誤字だわ
理解したわ
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/30(金) 10:49:54.120ID:L0goxz040
>>125
じゃあ

左が1万、右が2万の場合
左を選んで右に変えない→1万
左を選んで右に変える→2万

右が1万、左が2万の場合
×右を選んで左に変えない→1万
×右を選んで左に変える→2万


左が1万、右が5千の時
左を選んで右に変えない→1万
左を選んで右に変える→5千

左が5千、右が1万の時
×右を選んで左に変えない→1万
×右を選んで左に変える→5千

上の場合変えたら2万変えないなら1万
上の場合の1/2の期待値は15000
下の場合変えたら5千変えないなら1万
下の場合の1/2期待値は7500

総合して変えたら12500
変えないなら1万
一見変えたほうが期待値に上のような気がするね
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:50:24.530ID:XU3QHFwJd
>>166
ああ1万円か10億円or0円なら変えるかな
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:57:10.166ID:Tgc/Wcb60
>>165
当たり前じゃ
確実に一万円の方がいいだろ
お年玉でこれやられたらどーすんだよ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:57:51.239ID:cyxWTh4Na
カイジ脳
「この勝負、手を出した時点で勝ちは確定…張らなきゃ0の人生がすでにどう転んでも五千円…

こんなものはギャンブルじゃない…！

ハズレなしのくじをただ引いているだけの退屈なゲーム…！
高尾山ハイキングを登山と呼ぶようなもの…！

だったら…後は登るだけだろ…目の前に見えている山頂にっ…！

ざわ…
　　ざわ…　

出ろっ…！出ろっ…！！すべて吐き出せっ…！！」

カイジ脳
「と゛お゛し゛て゛た゛よ゛お゛お゛ぉ　！　！」
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:58:06.173ID:KsmQao100
>>168
「1/2」という確率を根拠もなく置いているのが間違い
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 10:58:36.170ID:L0goxz040
コレは架空の期待値に期待値を掛けてるから
そうなると思う

もう1回例を出してみる
1万基準でそれが2倍側なら
変えると-5000
変えないと+5000

1/2側なら
変えると+10000
変えないと0

変えたときは+5000
変えないときは+5000

変わらなくね?
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:01:13.907ID:L0goxz040
そもそもこの問題は回数こなすと絶対プラスになるという問題
架空の数字で回数多く計算すればソノ分上振れた数字が出てくる
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:02:30.589ID:L0goxz040
要は1万払うから買ったら2倍、負けたら1/2ってという条件になるのだから
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:03:45.432ID:UWaYI6Ky0
変えた方が得って事は初手で高い方引く確率50%切るクソ雑魚って事？
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:06:04.778ID:oGO3W/w2d
期待値とかお得とか考えずはじめに手に入ったものでいいやってなるから俺はダメなんかなあ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:13:38.241ID:jbugqtWtd
初手Aを選べはBの期待値が上がる
初手Bを選べばAの期待値が上がる

結果が同じであれば相殺されるのでどっち選んでも同じ

これで終わってるだろ
違うなら指摘してくれ
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:17:30.527ID:9mPhYRWq0
>>179
初手でどっち選んだ場合でも選んでない側の期待値が上がるなら変えた方が特じゃん
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:19:21.282ID:KsmQao100
>>179
それつまり「変えた方が常に得」っていう意味だよね？
上で説明した通り間違ってるよ
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:21:28.484ID:L0goxz040
初手で期待値低いの選んでる想定だから問題ない
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:23:14.624ID:jbugqtWtd
>>181
変えた時損
でもあるんだから結果同じ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:24:54.485ID:jbugqtWtd
選択肢を「変える変えない」ではなく
「どっちを選んでも同じ」
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:25:12.388ID:u4wp4XCn0
つまり一万円で満足するなら交換せずに満足しなかったらギャンブルしろってことですね
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:30:26.819ID:pPo+Rpoi0
勝ったら掛け金の倍　負けたら掛け金の半分が帰ってくる
っていうゲームと考えるとBetしまくるだろ
何をそんなに議論することがあるの？
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:31:33.302ID:jbugqtWtd
>>187
そもそも「ギャンブルをしない」という選択肢がなぜ無いのか
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:32:30.245ID:OkQG002/0
>>187
じゃあビットコイン買いまくればいいじゃん
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:33:03.671ID:jbugqtWtd
そもそも期待値というのは試行回数を増やして収束する値だろ

なぜ1回の話でそれが出てくるのか
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:34:54.967ID:jbugqtWtd
>>191
そのお金で一緒に買い物に行く
が正解かもしれん
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:35:42.051ID:9mPhYRWq0
>>184
選ばなかった側の期待値が必ず上がるんじゃないの？
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:36:46.105ID:jbugqtWtd
>>193
初手Aを選べはBの期待値が上がる
初手Bを選べばAの期待値が上がる

結果が同じであれば相殺されるのでどっち選んでも同じ

こうなのだから
Bから見たらAの期待値は上がってる
同じ期待値なのにわざわざ「変更する 」意味を押してくれ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:36:58.353ID:jbugqtWtd
押してくれ→教えてくれ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:38:20.254ID:oGO3W/w2d
欲出して期待値とか考えてハズレた時に損したーとかイライラするより、最初に手にしたものでこれで充分って思えた方が気持ち的にお得だと思ってしまう
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:38:55.219ID:dHjJkulA0
ここで変える奴はアホ
現在の１万円は事実だけももう一方の封筒に金が入ってる証拠がない
こうやって欲出して滅ぶ人は多い
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:39:28.406ID:07m66bvkd
期待値って結局複数回試行する前提じゃね？
1回きりの勝負で金額的が上がるか下がるかの1/2なんだから期待値だしても意味ない気しかしないんだが
俺なら棚ぼたのお金は1万で嬉しいから変えない
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:39:49.736ID:9mPhYRWq0
>>194
自分で初手でどっち選んでも選ばなかった方が上がるって言ってるのに変えない理由ないでしょ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:40:26.600ID:XU3QHFwJd
>>178
それはもちろんそうだよ
>>164で言ったのと同じだな
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:40:43.083ID:jbugqtWtd
>>199
同じ結果であれば相殺できるだろ

だから「変える」という行為が無意味になる

変えないとダメな理由を俺は聞いてる
0202おっとっと(東京都)
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2022/12/30(金) 11:41:34.599ID:2dmo8rRV0
変えたほうがいいね
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:41:35.762ID:E6YMN21K0
期待値ってのはある程度試行を重ねていく前提で、何度も入れ替えた時にトータルちょっと得できるってことやろ
一回の試行ならどっち選んでも特になる確率は1/2のまま変わらねえよ
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:42:12.161ID:jbugqtWtd
>>199
こう言えば分かるかな
「既に手元のAは期待値のあがったモノ」
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:42:45.873ID:CVYXiYaV0
片方に1万円が入っているという情報によってそもそもこのゲームでもらえる金額の期待値が出るわけだ
1万&2万の場合と1万&5千の場合が同確率と仮定すると
このゲームで貰える金額の期待値は12500ってことになる
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:44:13.356ID:+CSxYB1V0
１０万円までのランダムな金額を片方に入れてもう片方にその倍を入れるとしてスクリプトでシミュレーションしてみた
開ける前の期待値はどっち選んでも７５０００円だったのに、１万円札を見た後だと変えた場合の期待値は１２５００円だった
不思議だ
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:44:52.605ID:UcY0gov9a
ID:KsmQao100は封筒交換するの？
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:46:55.813ID:9mPhYRWq0
>>204
それ初手じゃなくて変えた後じゃん
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:47:02.153ID:07m66bvkd
>>203
だよな？
なんでみんな単発の物で期待値を武器にしてるのかわからんわ
変えるは期待値12500
10回やって変える派は125000円、変えない派は100000円になりました
変える派が得です。って話なのに
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:48:46.777ID:jbugqtWtd
>>208
君はAを見たと絶対Bにするんだろ？

でも同じ中身でBを見たあとにAに絶対変えるんだろ？

まる順序のあっちがいいこっちがいいって矛盾してるよね
なぜそんな矛盾が生まれるかと言ったら「どっちも結果は同じだから優劣つかない」んだよ
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:49:00.722ID:KsmQao100
>>205
その通り
あくまで「同確率と仮定すると」なんだよね
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:49:18.254ID:jbugqtWtd
移動中で誤字脱字しつれい
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:50:22.703ID:Qx2n2KGjM
>>211
この手のものは確率は同定とするやろjk
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:51:47.815ID:7yiHIRfVp
ちなみに同確率じゃない可能性も考慮するとどういう計算になるの？
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:55:34.763ID:j9CB00Ou0
>>203
>>209
単発の物だとしても1万円貰える状態から
1/2の確率で2万円か5000円貰えるに変えられるなら変えるってだけの話だよ
仮に1/2の確率で100万円か5000円貰えるに変えられるとしても得する確率は1/2ってのは変わらない訳だし
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:57:09.436ID:9mPhYRWq0
>>210
変更は初手の時だけだよ
>>194で自分でも言ってる通り初手の時は変えた方が期待値上がるんでしょ
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 11:58:43.138ID:pPo+Rpoi0
>>214
単純で>>1の通りで半分になる確率が7割だとすると(5,000*0.7)+(20,000*0.3)=9,500みたいになる
この場合は10,000より低いので損
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:00:55.256ID:Qx2n2KGjM
>>218
逆に倍になる可能性が7割やと特になるやん
確率を同定にしないと不毛な議論
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:01:51.824ID:KsmQao100
>>207
変えないだろうね
その理由は「変えても変えなくても期待時は同じだから」ではなく
「今ある情報だけでは何も判断できないから、リスク回避のため」
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:03:04.320ID:jbugqtWtd
>>216
AもBも期待値は上がってるのだからわざわざ変更する意味は無い

変更する意味を俺は聞いてるが？
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:03:14.109ID:CVYXiYaV0
「得」の解釈の問題だろうな
1万円より多くなるか少なくなるかは2分の1だ
そのときの変化量も考えるのが期待値だな
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:03:59.016ID:jbugqtWtd
意味が無い
は言いすぎたか

どっちでも一緒
自分が納得する方を選べ

これ
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:05:06.269ID:jbugqtWtd
自分が「変更したい」と思うならすればいい
ただし変更しなかった人の差は無い
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:05:19.447ID:2E68j2qOd
変えた場合の期待値が(20000+5000)で12500だから1.25倍だやって言ってる奴がいるけど、

変えなかった場合の期待値は10000じゃなくて12500なんだぞ。
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:07:25.617ID:92ycjIQLM
>>225
変えなきゃ1万確定してるのに期待値とは･･･？
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:08:03.826ID:Qx2n2KGjM
>>225
そうはならんやろ
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:09:01.596ID:jbugqtWtd
2分の1の確率に優劣を付けようとしてるから面白いよね
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:09:26.502ID:9mPhYRWq0
>>221
初手で選ばなかった方は必ず上がるんだから変える一択でしょ

というかなんで両方上がるの？
上がるのは選ばなかった方だけでしょ？
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:10:40.225ID:jbugqtWtd
>>229
なんでこれ無視したの？

>>208
君はAを見たと絶対Bにするんだろ？

でも同じ中身でBを見たあとにAに絶対変えるんだろ？

まる順序のあっちがいいこっちがいいって矛盾してるよね
なぜそんな矛盾が生まれるかと言ったら「どっちも結果は同じだから優劣つかない」んだよ
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:12:56.376ID:KsmQao100
>>213
>>148の大前提を考慮したらその前提は成り立たないことは自ずと分かるはずだよ
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:12:59.391ID:jbugqtWtd
例題でAが選ばれてるからと言ってBの場合を考慮に入れなくていいとはならない

例題が既に1度目の選択後というのに騙されてるよ
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:15:08.389ID:9mPhYRWq0
>>230
だってそれ二回変えてるじゃん

そもそも二回以上変えられるのなら一回変えればどっちが金額高いか分かるんだから高い方選ぶだけでしょ
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:17:15.750ID:jbugqtWtd
>>233
どちらが先に選ばれようが「残った方がいい」というのであれば
どっちだろうと同じく結果だから

違う結果になるならその説明をしてくれ
俺は既に「同じ結果」という説明は終えてる
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:17:31.915ID:vfvt+9kb0
前提条件が示されていないから判断がつかないのでは
本当に期待値出すなら値幅が何円から何円までが入っている可能性が均等にあったのか明かすべきなんじゃなかろうか
無限にお金が提示され得る状態ならその状態自体が概念的にあり得ないからこそ起こるんじゃないか
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:18:33.874ID:9mPhYRWq0
>>235
>>179
自分で初手はどっち選んでも選ばなかった方の期待値上がるって言ってるじゃん
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:19:26.768ID:KsmQao100
>>236
まさしくその通り
実に端的で的確
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:20:22.725ID:jbugqtWtd
>>237
だから
どっちでもおなじといってるだろ

きみがちがうというならそのせつめいをしてくれよ
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:22:10.467ID:9mPhYRWq0
>>239
どっちでも期待値が上がるのは同じだからこそ初手は必ず変えるんでしょ？
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:22:27.192ID:j9CB00Ou0
>>236
問題文だけで変更後の値段が5000円か2万円が入っている可能性が均等にあると明かされているんだけど
前提条件を変えたり付け足したしして考えている人が出てきてしまっている
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:23:10.032ID:Qx2n2KGjM
>>231
大前提が間違ってる
封筒の大きさを無限にしたら入る金額に上限はない


確率の総和は1はみたしてるやろ
倍になるか半分になるかはそれぞれ1/2だから合わせて1で満たしてるやろ
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:23:24.810ID:GGxWfK2Hp
>>239
結果が同じであれば相殺されるので

この文の意味が分からないんだけど期待値が上がるっていうなら変える一択じゃん
どちらも一緒って言うなら期待値は上がらないってこと？
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:24:14.605ID:jbugqtWtd
>>240
だから変えても変えなくても同じ
わざわざ変えなきゃならない理由を聞いてる
なぜ答えない
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/30(金) 12:25:23.064ID:9mPhYRWq0
>>244
だから初手は必ず期待値上がるからでしょ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:25:28.628ID:jbugqtWtd
>>243
結果が同じだから
同じ結果になるのにわざわざ「変える」動作をする意味は？
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:25:45.111ID:pPo+Rpoi0
開ける派と開けない派をそれぞれ1000人ずつ用意しました
一回きりの勝負です
開けない派は10,000円ポッキリ貰うだけでした
開ける派は平均すると約12,500円になりました
おまえらはどっちのチームに入りますか？
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:26:13.213ID:NeOU1E0Yd
相殺ってどういう理論だよw
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:26:22.192ID:jbugqtWtd
>>245
理由になってない
心の中でBにようかなー？って悩んでからAにしても期待値は上がってる

つまり中身を見た、選んだあと だから変更した所で何も変わりは無い
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:29:40.797ID:KsmQao100
>>242
上限下限というのは物理的な話ではない
小切手だろうが電子マネーだろうが提示できる金額は有限だという話

確率の総和というのはまだ一つ目の封筒を開けていない時点での金額の全パターンの確率の話
1円&2円かもしれないし1万円&2万円かもしれないし1億円&2億円かもしれない
それらの全ての確率の総和が1だということ
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:31:33.874ID:h/3VXvHV0
>>8で終わってるのに何を話し合ってるんだこいつら…
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:32:50.926ID:Qx2n2KGjM
>>251
それが理解できんやつにどうやって理解してもらえるかを考えとるんや
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:35:04.199ID:9mPhYRWq0
>>249
どっちに1万円が入ってるか確認しないと期待値の計算できないから期待値上がるなんてことないよ
仮に心の中で決めただけで期待値が上がるとしても結局心の中で決めた初手から変えた方が上がるのは変わりないんだから初手は変え得じゃん
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:35:47.693ID:jbugqtWtd
>>253
結果が同じ
と俺は示してるが
全パターンで「変える」だけ結果が違うことを示してくれ
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:36:21.811ID:CRxDUtSR0
モンティホールよりも単純なのにスレタイで煽るからみんな変な推測してそう
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:36:41.046ID:Qx2n2KGjM
>>250
無限だわ


あくまで確率と言ってるのは
一方がもう片方の倍か半分かの話だからな
開けた金額のパターンは命題と関係ないわ


これ言ってもわからんのやろうな〜
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:37:00.287ID:JuBeT98Gp
20000円と5000円が入ってる確率が等しいか分からないって言う奴が居るけど分からない以上は等しい可能性も等しくない可能性も同様に考える必要があるんじゃね？
それがどんな計算になるかは分からんがあらゆる可能性を考えると最終的には確率が1/2に収束するのではないだろうか
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:38:04.479ID:CyoS29MJ0
期待値で12500円とか言ってるやつって浅いよな
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:38:32.860ID:92ycjIQLM
1/2で半分か2倍になるかってギャンブルは期待値が1越えてるってだけだよね
封筒選び直すだけでなんでこんなややこしくなるんだろうな
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:38:34.139ID:Qx2n2KGjM
>>258
煽るなら根拠かけや
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:38:38.131ID:h/3VXvHV0
>>252
あーなるほど
期待値とかが分からないのかな？

「1回5千円かかるけど1/2の確率で1万円が出るボタンを押す」こととBを選ぶことは等価な訳だけど、このボタンを押すメリットが理解できない感じかね
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:39:30.332ID:CyoS29MJ0
>>261
当たりなら+10000だが外れなら-15000だからはい論破
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:39:55.998ID:9mPhYRWq0
>>254
20000と5000の確率がそれぞれ同様に1/2だと仮定すると変えなかったときの期待値は10000、変えた時の期待値は(20000+5000)/2=12500で変えた時の方が期待値が高い
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:40:33.265ID:CyoS29MJ0
>>261
あときしょい猛虎弁使ってるやつと話すことはないからこれ以上安価つけなくていいよ
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:41:07.237ID:KsmQao100
>>255
モンティホールの方が単純だよ
題意を正しく解釈できてさえいれば答えは一つに定まるから

こっちはそもそも判断する上で必要な情報が欠けているから色々と誤解が生まれる
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:42:27.688ID:Qx2n2KGjM
>>262
バカ晒してて草
期待値の説明しようとしてて説明になってないwww
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:43:00.666ID:Qx2n2KGjM
>>264
それが間違ってるはい論破
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:43:15.277ID:j9CB00Ou0
>>267
欠けてる情報って何？
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:44:23.755ID:Qx2n2KGjM
>>266
それってあなたよ感想ですよねwww
逃げた時点で負けだわ
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:45:03.897ID:kESbfLvAd
２つに１つの選択でどちらを先に開けようが選び直した方が得になるというのは感覚的には全く理解できんよな
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:45:30.231ID:h/3VXvHV0
>>269
なるほど、これじゃ理解できないか
「押したら5千円失うか1万円手に入るボタン」の方が分かりやすい？
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:45:33.499ID:KsmQao100
>>271
2つの封筒の金額が5000円&1万円である確率と1万円&2万円である確率(の相対的な比率)
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:47:35.441ID:CyoS29MJ0
まずハズレが-5000円だと思ってるやつは一生敗者だよ
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:47:40.841ID:j9CB00Ou0
>>275
題意を正しく解釈できてさえいれば答えは一つに定まるよ
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:47:56.593ID:Qx2n2KGjM
>>274
あのなその場合

押したら1/2で10000
1/2で-5000

期待値=1/2(10000-5000)=2500
で押した方が得だよねという話なんやで
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:48:14.322ID:h/3VXvHV0
>>275
「期待値的に変えた方が得」派はこの確率を1/2で仮定してる訳だけど、その場合は変えた方が得ってことは理解してる？
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:49:14.697ID:KsmQao100
>>279
そう仮定すればそうなるね
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:49:50.519ID:Qx2n2KGjM
>>279
変えた方が得なのは理解してるで
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:50:26.458ID:h/3VXvHV0
>>278
うん
Bを選ぶ=ボタンを押す
になるように言い換えをしてたつもり
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:51:37.858ID:Qx2n2KGjM
>>282
わかってないwww
馬の耳に念仏やな

学校の先生は大変やな
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:53:43.008ID:jbugqtWtd
>>265
だから
君はBの時にも同じ考察、同じ行動をとるんだろ

何が違うのか説明してくれよ
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:53:44.094ID:j9CB00Ou0
>>282
たぶん>>262の
「1回5千円かかるけど1/2の確率で1万円が出るボタンを押す」が
「1回5千円かかるけど1/2の確率で1万5千円が出るボタンを押す」の書き間違いなんだと思う
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:54:31.435ID:h/3VXvHV0
>>280 >>281
ありがとう
そこが理解できてる上で「前提条件がー」って話をしてたのね
前提条件が>>1に明記されてない以上はこれ以上答えの出しようがないし、もう書くことはないわ
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:56:50.315ID:XIK7Hl5Sd
期待値12500って言ってる奴は将来詐欺に合いそうやな
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:57:08.341ID:h/3VXvHV0
>>283
ごめん>>285が正しいわｗｗｗ
そりゃ俺がおかしいこと言ってるように見えるわな
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 12:59:39.425ID:9mPhYRWq0
>>284
Bの時ってのがいまいち分からないんだけど初手で選んだ封筒から5000or20000が出てきて選ばなかった方にはその半分or二倍の金額が入ってるってことでいい？
だとしたら同じように計算したら期待値としては1.25倍になるのは同じだから変えるよ
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:00:31.112ID:F+PlTOCmM
正解は両方の封筒をもらう
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:03:50.631ID:XtvDUK4qa
そもそも20000万円と5000千円が入ってる確率1/2じゃないからね
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:11:06.387ID:jbugqtWtd
>>289
結果的にどっちも選んでるよね
だからずっと「結果は同じ」って言ってんだけど
変える変えないは本人が納得するかどうか

俺は「選択を変えるのは間違え」なんて言ってないよ
同じってだけ
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:12:49.433ID:+0OPrrX30
結局これだけの人を悩ませてるんだからすごい問題だなこれ
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:16:26.924ID:9mPhYRWq0
>>292
どっちも選ぶってのがよくわからないんだけどどういうこと？
変更の選択肢しか選んでないよ
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:18:02.639ID:jbugqtWtd
>>294
AもB選んだよね

だからAでも一緒
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:19:22.538ID:jbugqtWtd
あまり難しく考えなくていいんだよ

2分の1に優劣はつかないよね

2分の1は2分の1だし50％でしかない
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:20:40.400ID:9mPhYRWq0
>>295
最終的にAを選ぶのとBを選ぶのは背反だからどちらか一つだよ
初手Aの場合は最後Bだし、初手Bの場合は最後Aで両方選ぶなんてないよ
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:23:09.109ID:9mPhYRWq0
>>295
もしかしてA→B→A→B→・・・みたいになると思ってる？
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:23:21.827ID:jbugqtWtd
違いを示してくれよ
両方のパターンで結果は同じなんだから
俺に反論するなら「結果は異なる」と意義を申し立ててくれ
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:23:49.020ID:PEGcdgLt0
この問題ってどっちが得か、っていう話で出ないだろ
行動経済学とかで「明らかに交換する方が得だけど人はそこまで合理的じゃないっていう例で出すもの
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:24:45.513ID:9mPhYRWq0
>>299
結果が同じだからこそ初手がどっちでも変更するんでしょ
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:27:07.571ID:jbugqtWtd
>>301
だから「わざわざ変える手間」をする理由を説明してくれ

俺はどちらと同じだからしてとしなくてもいい
だ

お前が「絶対に変えなきゃ行けない」と言う理由を示してくれ
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:27:29.991ID:CVYXiYaV0
そもそも2つの封筒は対等じゃないんだよな
金額がわかっている方とわからない方のどちらが得かという話だ
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:27:44.441ID:jbugqtWtd
>>302
してとしなくてもいい→してもしなくてもいい
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:28:49.022ID:dHjJkulA0
これ要するしもう一方の封筒には５０００円か２万円入ってるんでしょ？
５０００円減るリスクで１万円得を得られるならそりゃ変えるでしょ
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:30:15.303ID:9mPhYRWq0
>>302
同じってのは初手がどっちでも変更すれば上がるのは同じってだけだよ
変更してもしなくても同じじゃないよ

一回だけ変更できて変更すれば初手に関係なく必ずよくなるなら変更一択でしょ
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:31:01.583ID:XtvDUK4qa
一方は他方の10000倍の金額です
封筒あけたら10000円入ってました
交換しますか？

交換した方が得と思う人は、期待値は
　
(1 + 100000000)/2 = 50000000.5 円

だと思うの？
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:31:17.804ID:jbugqtWtd
>>307
期待値は試行回数が増えた時に収束するだけ

1度限りなんだからただの2分の1

そして封筒を選んだ時点でその2分の1の選択は既に終わってる
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:34:43.808ID:XtvDUK4qa
>>310
アホなの？
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:34:58.784ID:PEGcdgLt0
>>309
そんなこと言ったら確率の問題は全部
「選んだ瞬間もう決まっている」
って反論OKになっちゃう
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:35:17.583ID:jbugqtWtd
>>312
2分の1はそうだろ
バカなのか
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:37:44.449ID:9mPhYRWq0
>>309
それは期待値的にどっちを選んだ方が得かどうかの話と関係ないでしょ

そもそも>>194の期待値的に同じだから変更しても意味ないって意見に関しての話なので収束がどうこうも今は関係ない
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:38:09.632ID:L0goxz040
絶対に変更すればいいのなら、それは
最初の1/2の時点でもう勝負はついてるって事よね？
言葉遊びや数字の並びで勘違いしそうになるけど
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:39:26.542ID:jbugqtWtd
不毛だしやめよう
俺は「どちらでもいい」と言ってるのに噛み付くのは馬鹿すぎる
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:42:48.689ID:9mPhYRWq0
>>316
どちらでもいいの根拠がおかしいからね
変えた方が期待値が高くなるって言っておいてどちらでも同じはおかしいでしょ
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:44:11.823ID:pPo+Rpoi0
これ高校内容だから中学生には難しいかもしれないな
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:44:21.564ID:jbugqtWtd
2分の1に優劣つけたいな一生やっててくれ
0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:45:01.643ID:WRWE9cd40
変更する方に食いついてる奴はそこまで何故意地になるのか
モンティホールの番組でも替えたらもちろん損した奴はいるけれど、替えなかった奴らより替えた奴らの方が得してる事が多いという事実があるのに、こういう話に何故妙な事情を持ち込むんだ
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:45:07.286ID:CRxDUtSR0
>>267
それは単なる問題文の不備の話
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:45:40.343ID:L0goxz040
答えが3つ出ると思うからいけない（1/2ₓ、ₓ,2xの3つ）
答えは2つ

変えるという行為は選んだのと反対の解答
自分が選んだやつか選ばなかったやつかだけの違いしかない

最初が2択な時点でどっちも同じ
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:46:31.668ID:L0goxz040
>>320
条件が全然違うから
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:48:14.902ID:+2EhIhEs0
ルールとしては半額か倍額かだけど

仮に初手で2万の封筒引いたら1万と4万になるの？
って考えたら引くしかなくない
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:48:52.791ID:VTYnmGex0
どっちもお金もらえるけどより得なのはどちらかって問いは美しくないなあ
やっぱりもらえるかもらえないかの選択であるモンティホール問題はよくできてる
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:50:05.564ID:jbugqtWtd
>>326
モンティ・ホール問題は確実に優劣が着くから決着つくけど
これみたいなただの二択で2分の1だと優劣がつかないからよりめんどくさい終わり方する
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/30(金) 13:51:15.759ID:L0goxz040
>>327
そもそも開いて倍か1/2になるという前提がもう間違い
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:54:24.862ID:raXe85dT0
結果が出ないとどっちが得か確定しないのに
どっちが得かというのは確かに問題がおかしいな
期待値はあくまで期待値なだけであって実際に得なのかどうかは
もう一方を開けた結果でしか得られないわけだからな
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:54:26.785ID:I7EmzWjUa
>>328
はい？
0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:55:41.487ID:9mPhYRWq0
>>328
モンティホールでも結局計算してるから同じだろ
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:59:10.482ID:NZN0AA5p0
モンティ・ホール問題は3択で、最初選ぶ時にハズレを選ぶ確率の方が高いので変えた方が得

この問題は2択で、最初選ぶ時に高額か低額どちらを選ぶかは確率半々だから得するかは分からない

答えは　「得するかどうかは分からない」
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:59:20.168ID:I7EmzWjUa
モンティホールの方が確実にってどういうこっちゃねん
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 13:59:53.600ID:fFucztVf0
重さ測ればええやん
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:01:00.256ID:jbugqtWtd
>331
>332
>334
144 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/30(金) 10:00:15.709 ID:jbugqtWtd
>>142
あっち（モンティ・ホール問題）は「後に変える人」の方が変えない人より2倍確率が上がるぞ
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:02:17.714ID:I7EmzWjUa
>>336
？
イヤミみたいな話か？
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:04:13.816ID:jbugqtWtd
>>339
モンティ・ホール問題
3分の2
3分の1

このスレの問題
どちらも2分の1
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:04:34.445ID:I7EmzWjUa
>>340
はい？
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:04:49.399ID:fH2jzz2V0
モンティホール問題で間違った認識で解いた人の認識で問題作っただけじゃねえか
これは完全に丁半ばくちだから答えのないギャンブルでしかねえよまぬけ
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/30(金) 14:05:34.358ID:I7EmzWjUa
なんでモンティ・ホール問題が
3分の2
3分の1

この2行で済むと思ってんだこいつ
0345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/30(金) 14:06:06.454ID:jbugqtWtd
>>344
モンティ・ホール問題を理解してないなら話にならないからYouTubeで見ておいで
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:06:19.567ID:92ycjIQLM
スレの途中で出てたけど
変える1000人と変えない1000人で統計とったら変えた集団のが平均高くなるんだからさ
それでどっちが得か判定できないのキミ？
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:08:24.650ID:fH2jzz2V0
統計と理論的な答えは関連性がないので証明にはなりません
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/12/30(金) 14:08:56.417ID:raXe85dT0
>>346
それだとそもそもの問題文が変わることになるよ
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:09:08.473ID:4hU4GjR+M
+10000と±0がそれぞれ1/2の確率で発生する場合どっちにかけた方が得か分からないってこと？
0351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:10:14.282ID:OceGIt0Q0
A円と2A円入っている(Aは偶数)とする
最初に選んだ袋の期待値は(A+2A)/2=1.5A円
残りの袋に入っているのは
・選んだ袋が2A円ならばA円
・選んだ袋がA円ならば2A円
なので期待値は(A+2A)/2=1.5A円
となり結局同じ…かと思ったけどどうだろう

「A円か袋のどちらか差しあげます。
袋の中身は2A円か0.5A円です。」
なら袋の方が期待値高いと思うんだけど
それとは違うよね？
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:10:53.408ID:I7EmzWjUa
>>345
説明して
理解した上でモンティホール問題とこの小学生低学年の算数のレベルの問題で前者が簡単とかいうなら頭おかしいよ
なんか動画みてわかったつもりになってかんたーん！とか言ってんだろうなこういうバカは
モンティホール問題なんか証明つくるのに数学者がどんだけ手間かけたかわかってんの
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:11:06.869ID:MEw5P9Jk0
何で勝手に1万確認させてんだよ
最初から選ばせろやゴミ
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:12:31.752ID:fH2jzz2V0
>>352
前者は明確に確率が変わる
後者は変わらないのにあたかも変わるような問題の出し方してるからただ悪質ってだけ
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:12:49.076ID:WRWE9cd40
封筒には一万円が入ってます。もう一方の封筒には5000円かもしくは一億円の小切手が入ってます。一万円の封筒を返して、もう一方の封筒に変えますか？というといならどちらを選ぶ？
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:13:20.341ID:fH2jzz2V0
問題の意図をぼかしてわかりにくくしてる分こっちのほうが整然としてないという点で解くのが難しいってことになる
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:14:24.876ID:9mPhYRWq0
>>333
ハズレと当たりの確率が逆転した場合はどっちにかけた方が得なの？
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:15:06.042ID:L0goxz040
2択で絶対変えるという選択は初めの選択の1/2の反対って事

じゃぁ1/2じゃん?

最初の前提が1/2なのだからそれで変えたらより増えるとかあり得るの？
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:15:59.726ID:vZhjqvrK0
両方の封筒貰ってくけどなにか問題あるか？
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:16:44.897ID:L0goxz040
>>361
怖いおにーさんに事務所に連れて行かれる
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:17:50.099ID:jbugqtWtd
>>352
君はモンティ・ホール問題を理解してるの？

理解できてなくて噛み付いてるのか
理解出来てて「モンティ・ホール問題はそうじゃない」と噛み付いてるのか君との立場をハッキリさせてくれ

それじゃないと話にならない
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:17:55.459ID:9mPhYRWq0
>>333
>>358
ごめん勘違いしてたこの質問忘れてくれ
0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:18:38.255ID:NZN0AA5p0
>>364
わかってくれたならいいんだよ
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:19:08.151ID:raXe85dT0
これが例えばどっちが得かではなく
変えるか変えないかならまだいいんだよね
もしくはどちらがお得な可能性が高いでしょうかみたいな
モンティホールだってそういう形式なんだし

仮にモンティホールの問題に当てはめるなら
最初に選んだ扉を開けたら当たりか外れかどちらでしょうかみたいな文章になるね

そりゃ開けなきゃわからないから問題文として成立しなくなるね
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:22:15.201ID:raXe85dT0
現状１万円が確定してるってのがポイントだね
最低ラインが１万円で選択肢でマイナスにもなるしプラスにもなる
モンティホールは最低ラインが外れでプラスが当たり
つまりマイナスにはならない

だから１の問題文のどっちがお得かだと
マイナスになる可能性がある分期待値が高かろうが
結果を見ないとわからないから問題文として不成立なんだよ
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:26:16.748ID:fH2jzz2V0
言葉の受け取り方やニュアンスで答えが変わるような問題が成立しててたまるか
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:26:38.887ID:jbugqtWtd
まぁでもいい問題だ
面白かった
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:27:07.996ID:L0goxz040
アキレスと亀みたいな言葉遊びで期待値が上がって行くから
このゲームではやればプラスになるんだし架空の計算で1回分試行回数増やしてるから変えたほうがいいと思える

実際は変えても変えなくても1/2に変わりがない
何故ならめくろうがめくるまいが『絶対に』変えるなら最初の選んだ方の反対と同じで1/2だから
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:27:58.202ID:OIGVk0xbM
得って言葉が確率的なのか期待値的なのかまたはそれ以外の何かなのか不明確なのがいかんね
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:29:01.936ID:jbugqtWtd
白黒はっきりつくモンティ・ホール問題と比較して出題しておき
その中身は議論したところで変わらない2分の1という内容をあたかも「考えた末導き出した答え」かのように勘違いさせる問題

モンティ・ホール問題でイキリ初めて人を引っ掛けるいい問題だと思う
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:29:14.716ID:fH2jzz2V0
ぜんぜんいい問題じゃないぞ
この問題が歯ごたえのある問題になってしまった学力に問題がある
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:29:39.321ID:I7EmzWjUa
>>363
質問そのまま返すが
0376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:29:58.837ID:jbugqtWtd
>>374
数学とか確率論としての問題じゃなく

馬鹿を釣る問題
としては俺は割とすきな分類w
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:30:01.027ID:OIGVk0xbM
>>373
得の定義がないから問題として成立してないのでは？
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:30:21.542ID:jbugqtWtd
>>375
ずっと答えろポンコツ
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:30:51.422ID:jbugqtWtd
>>377
そうだよw
成立してない問題なのに必死に解こうとしてる姿見て笑うのがこの問題のコンセプトだと思ったけど違うのかな
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:31:11.899ID:fH2jzz2V0
そういう意図でやるならな
でも絶対釣りじゃねえぞこれ
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:31:56.318ID:L0goxz040
良いか悪いかは別として久しぶりに頭の体操にはなったと思ってるよ
最近こういう思考はしてなかったから楽しかったわ
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:32:21.150ID:jbugqtWtd
>>381
面白かったよなw
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:32:27.243ID:fH2jzz2V0
マジレスの嵐で結果的に釣りの形になれたから釣りでしたって言い張るのはさすがにダサいぜ
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:33:14.336ID:jbugqtWtd
スレ主でもない人間の発言に何をそんなに目くじら立てるのだろうか
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:35:57.694ID:I7EmzWjUa
>>378
逃げててワロタ
一生逃げてろよゴミ
どっちにしろ>>1の問題が小学生低学年の算数使えば解けるレベルなんわかってねえからその発言出たんだろ恥ずかしいw
小学生低学年以外の脳みそってどんなレベルだよｗｗｗ死んどけ
0387以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:38:50.532ID:L0goxz040
>>382
自分の場合は答えを先に決めておいて突き詰めるみたいな思考だったから偏りはあったけど
久しぶりにスレ見ながら紙とペン持ってきたわwww
詰将棋解いてる感覚だったな

おつおつー
0388以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:45:45.180ID:mfmVTMmXa
期待値がわからない人がそこそこいるんだな
0389以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:49:07.587ID:qIL4aa4Ya
期待値の計算は最初に選ぶ時にしたらいいと思う🤫
0391以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:55:27.422ID:XF4yFnXId
>>388
期待値はみんなわかってるでしょ
期待値考慮したにせよ大して増減しないから変えないってだけじゃね？
>>215みたいに5000か100万かならそらみんな変える
0392以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 14:55:38.106ID:92ycjIQLM
>>390
1/2の確率で1000円貰えるくじと
1/5の確率で3000円貰えるくじ
一回引けるならどっち引く？
期待値使わずに客観的な判断してみて
0396以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:03:22.591ID:WRWE9cd40
手が離せない時に時間が確かめたいとき、子供に「◯◯君、時計見て」って言うとずっと時計見てる子がいるけれど

得の定義がどうとか、得するのは言えないとか言ってるのを見るとそれを想起する
0397以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:05:22.897ID:UcY0gov9a
>>396
ハイコンテクストは海外じゃ通じないよ
0398以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:08:20.043ID:KUecVVyId
期待値的には交換したほうが良いけど1億だったらそのまま確定させちゃうかもしれん
0399以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:08:35.762ID:8tay+4LV0
>>396
正しい日本語は今何時？な
レスの文章もおかしいしガキを馬鹿にする前に自分を顧みような
0400以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:09:07.232ID:jbugqtWtd
>>398
まず確定してる部分でいいもんな
0401以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:11:34.781ID:NZN0AA5p0
10000円が俺たちにとってショボい金だってことがわかって嬉しいよな
0402以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:11:48.071ID:I7EmzWjUa
>>400
結局逃げてて草
0403以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:12:25.194ID:nvsa/ApMM
このスレ伸びめっちゃいいな
0404以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:12:35.158ID:XF4yFnXId
>>401
ぶっちゃけ1万も2万もあんま変わらんしな
0405以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:14:16.193ID:jbugqtWtd
俺「モンティ・ホール問題は理解してる？」

ポンコツ「お前がわかってんのか言え！（答えず逃げ）」

俺「ずっと答えろポンコツ」

ポンコツ「逃げえやんの（答えず逃げ2回目））」

俺「（関係ないレス ） 」

ポンコツ「結局逃げてて草（答えず逃げ3回目）」
0406以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:17:20.663ID:CRxDUtSR0
期待値でなんでも意思決定するやつはセントペテルブルグの問題でも調べてこいよ
ゲームの参加費100万でもやるんだよな？期待値無限大なんだから
0407以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:17:37.659ID:KlLCQB/GM
まだやっててワロタ
0408以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:18:27.131ID:92ycjIQLM
>>406
やってやるから無限の支払い能力のあるやつを連れてきやがれ
0409以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:18:45.818ID:W+F9fZgE0
>>346
（A)封筒の中身が5,000円と10,000円の2択であった場合
○5,000円を選んだ500人のうち、「交換しない」250人は5,000円を得る
○5,000円を選んだ500人のうち、「交換する」250人は10,000円を得る
●10,000円を選んだ500人のうち、「交換しない」250人は10,000円を得る
●10,000円を選んだ500人のうち、「交換する」250人は5,000円を得る

（B)封筒の中身が10,000円と20,000円の2択であった場合
●10,000円を選んだ500人のうち、「交換しない」250人は10,000円を得る
●10,000円を選んだ500人のうち、「交換する」250人は20,000円を得る
○20,000円を選んだ500人のうち、「交換しない」250人は20,000円を得る
○20,000円を選んだ500人のうち、「交換する」250人は10,000円を得る

実際の期待値は(A)の場合でも(B)の場合でも「交換する」と「交換しない」で等しい
にも関わらず●部分を読んでしまうと「交換する」の方が期待値が高いように見えてしまう

問題文の巧妙さに騙されてるよ
0410以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:19:54.221ID:I7EmzWjUa
>>405
俺「モンティ・ホール問題は理解してる？」

ポンコツ「お前がわかってんのか言え！（答えず逃げ）」（答えず逃げ）

俺「ずっと答えろポンコツ」

ポンコツ「逃げえやんの（答えず逃げ2回目））」（答えず逃げ2回目）

俺「（関係ないレス ） 」

ポンコツ「結局逃げてて草（答えず逃げ3回目）」（答えず逃げ3回目）
0411以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:20:01.695ID:I7EmzWjUa
馬鹿なんかな
まじで
0412以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:20:53.126ID:I7EmzWjUa
俺「モンティ・ホール問題は理解してる？」

ポンコツ「お前がわかってんのか言え！（答えず逃げ）」

俺「ずっと答えろポンコツ」

ポンコツ「逃げえやんの（答えず逃げ2回目））」

俺「（関係ないレス ） 」

ポンコツ「結局逃げてて草（答えず逃げ3回目）」




一生懸命これ作ってんの想像すると草生える
0413以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:23:30.543ID:4vGw0OJl0
>>409
最初に選んだ封筒が10000円なのは確定情報だから考慮すべき事象は●だけだよ
0414以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:24:29.865ID:jbugqtWtd
>>413
２つの封筒問題

２つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額はもう一方の封筒に入っている金額の２倍である。
↑↑↑ここまでが前提条件だよ

↓↓↓ここから下は「例題」でしかないよ

一方の封筒を開けると１万円入っていた。あなたはそのままその１万円をもらってもいいし、もう一方の封筒と交換することもできる
そのまま１万円をもらった方が得か、それとも交換したほうが得か。
0415以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:26:46.095ID:vTSWH0tr0
やっぱ末尾dはあかんな
0416以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:28:20.544ID:nvsa/ApMM
>>406
全て期待値で判断できないことはわかったが
パラドックスの例はかなり特殊ケースでここで持ち出すのは不適やろ
0417以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:31:46.312ID:yu4HFZ+Ba
>>406
「なんでも期待値で決めるやつ」ってどこにいるの？
0418以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:32:43.347ID:p3aC1I6D0
こういうのしゅき
0419以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:33:07.812ID:92ycjIQLM
サンクトペテルブルクのパラドックスは支払い上限を定めずに何度でも繰り返せるから無限回繰り返して無限の報酬を得るところまで計算に入っているだけ
実際は胴元が払える限界金額が存在するはずであり回数に上限が定まり期待値も低い値にしかなりえない
0420以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:35:59.608ID:bZ0Oj5Bg0
期待値で判断するには試行回数が十分に取れるかどうかも前提として必要って話ね
0421以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:36:00.537ID:f41sgSImM
このサイトが分かりやすかった
https://dragonflare.blog.jp/archives/55679727.html
封筒に入れる金額の上限が決まってる（100万円とか）かつ一様乱数なら変えたほうが得
そういう条件をつけないならそもそも現実で再現できない問題だから考えても無駄ってことだな
0422以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:38:20.342ID:OChF/pL90
これは10000円が入った封筒を渡されました、もう1つの封筒には半々の確率で5000円か20000円が入っています
選びなおしますか？という問題ではない
期待値が12500円だから変えた方が得！！って言ってる奴は中学生かよ
0424以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:40:35.005ID:sy1xhaX50
これもモンティホールと似たようなもんやん
期待値が上がるから交換した方がよい
0425以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:42:24.170ID:4vGw0OJl0
>>421-422
これな
「5000円のケースも2万円のケースも同様に確からしい」という情報は問題文には含まれていない
0426以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:47:22.491ID:yu4HFZ+Ba
>>425
アホなの？
一方の封筒が他方の半分か倍かはそれぞれ1/2だろ
0428以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:48:41.335ID:g2pPzB3Ma
あれ、これって億万長者だったら無駄な時間だから損しかしてないよな？
0429以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:49:20.081ID:dOJgXlQo0
>>421
いやそのサイトに
> 従って、一度封筒の中身を見てから他方の封筒を選ぶという戦略は正しいのだ。
って書いてあるじゃん
ちゃんと読んだか？
0430以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:49:56.520ID:bZ0Oj5Bg0
友達50人くらい集めて全員挑戦して賞金を山分けできるなら交換するべきだし、
ぼっちで1回しか挑戦てきないなら1万円のままにしといたほうがいいかもしれない
0431以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:52:35.668ID:jXxtU/KrM
期待値で全て判断するなら巷で売ってる宝くじの一等当選金が5000兆円だった場合を考えてみてほしい
300円のくじの当選金期待値は300円以上になるだろうが
これを全財産投じて買うべきかというと止めておくのが無難だろう
0432以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:53:12.624ID:4vGw0OJl0
考えられるパターンは2つだ→それぞれの確率は1/2だ
と早とちりする人間が多いからこの問題がパラドクスとして成り立つんだよな
モンティホールも同じ種の誤謬を利用したパラドクス
0433以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:54:21.784ID:2uGjGajL0
最初に引いた額が1億だったらお前らそこでやめるだろ？そういうことだよ
0434以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:55:03.108ID:OChF/pL90
>>426
それはその通りだけど、10000円の封筒の他方が5000円か20000円かは1/2ではない
用意されてるのが5000円か、20000円かで既に決定している。開けた方の封筒がたまたま10000円だった、というだけ
0435以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:56:07.652ID:UcY0gov9a
１万円の封筒は自分で選んだもので
もう１方の封筒の金額は初めから固定されてるなら
自分がその封筒を選ぶ確率が残りの封筒が2xなのか1/2xなのかの確率に比例するのでは

そう考えると1/2で良さそうなもんだけどね
0436以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:59:45.544ID:yu4HFZ+Ba
>>434
10000/20000のセットと5000/10000のセットが同じ確率か分からないって話してるのか？
そんなもん確かめようがないんだから1/2で仮定するしかないだろ
0437以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 15:59:55.577ID:f41sgSImM
>>429
（2）の方にそう書いてあった…
つまり数学的には変えたほうがいい？でも期待値無限大ってのは現実的には再現できないよな？？数学難しいわ
0438以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:02:07.438ID:dOJgXlQo0
>>437
現実的に考えるなら選んだ封筒の金額が「もう一方にこの倍の金額が入ってることはあり得ない」
って金額じゃない限り交換が正解ってことじゃないか
0439以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:02:10.703ID:OChF/pL90
>>436
自分で勝手に仮定して答えを出すことは出来ないし、その理屈なら100%5000円と仮定すれば変えない方が得、という答えになるだけ
0440以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:03:14.858ID:yu4HFZ+Ba
>>439
出来ないも何も出すしかないだろ
現状わかってる情報だと半々なんだから他の確率を想定する方が不合理
0441以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:04:34.580ID:4vGw0OJl0
>>440
現状分かっている情報では「半々」だと言うこともできないんだよ
0442以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:04:39.094ID:OChF/pL90
>>440
わかってる情報では半々かどうかなんてわからない
自分で勝手に仮定出来るなら答はなんでもアリだよ
0443以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:05:43.281ID:m/Kr5toV0
まず封筒の中身が5000と10000だとする
①1回目で5000が出た場合
変えれば10000、変えなければ5000
②1回目で10000が出た場合
変えれば5000、変えなければ10000
次に封筒の中身が10000と20000だとする
③1回目で10000が出た場合
変えれば20000、変えなければ10000
④1回目で20000が出た場合
変えれば10000、変えなければ20000
これらはいずれも同様に確からしい
今1回目は10000という情報が得られたから①と④は全事象から除かれる
②と③だけを考えた場合、変えれば5000か20000で期待値は12500、変えなければ10000
よって変えたほうがいい
0444以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:06:07.663ID:yu4HFZ+Ba
>>441-442
できるぞ
できないって勝手に決めつける根拠がない
0445以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:07:05.552ID:OChF/pL90
>>444
示されていない情報は使えない
勝手な仮定で答えを出せるなら数学なんてなんの価値もない
0446以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:09:29.717ID:OChF/pL90
>>443
まず①＋②と③＋④の確率が＝とは示されていないので、その時点で破綻している
0447以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:10:38.682ID:nE2E9EU5d
問題に不備があるのは分かるけどそういう屁理屈を言うのがスレの趣旨に沿ってるとは思えない
0448以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:11:01.781ID:yu4HFZ+Ba
>>445
分かってる範囲でどう判断するのかの問題だろ…
全部分かってないと何も出来ませんって非現実的なこと言ってる方が役に立たない
0449以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:11:31.940ID:m/Kr5toV0
>>446
5千1万か1万2万かは同様に確からしい
0450以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:12:28.357ID:OChF/pL90
>>448
分かってないことを勝手に仮定して、あたかもそれが正解であるかのように振る舞うのは役に立たないどころかむしろ害悪
0451以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:12:37.337ID:OChF/pL90
>>449
どこにもそんなことは書いてない
0452以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:14:02.350ID:yu4HFZ+Ba
>>450
俺「よし変更！2万ゲット」
お前「選べないのでやりません、0円ゲット」

害悪なのはお前の思考な
0453以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:14:20.706ID:Q9NB5g060
1万円貰えるか5千円失うかの二択だったら変えるだろ
0454以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:14:46.938ID:OChF/pL90
>>452
やらないなんて一言も言ってない
変えても変えなくてもいいってだけ
0455以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:15:28.229ID:vTSWH0tr0
1万円を開いた時点でもう一方が5000円のケースと2万円のケースが同確率となるためには
「初めにに封筒に入れる金額を決定する際に5000円/1万円を採用する確率と1万円/2万円を採用する確率が等しい」という前提条件が無ければならない
0456以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:16:58.531ID:yu4HFZ+Ba
>>454
俺は平均12500円ゲットするけどお前は1万しか手に入らないから結局お前の思考が害悪だよ
0457以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:17:26.286ID:xqv3PogM0
交換しなければ期待値1倍
交換をケツ断したら1.25倍
0458以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:18:10.346ID:OChF/pL90
>>456
だからまずその12500円ってのが間違ってる
高校行ったら習うからもう少し待っててな
0459以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:19:12.873ID:m/Kr5toV0
>>446
じゃあ①＋②＞（③＋④）✕1.5なら変えない
これで満足？
0460以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:19:47.617ID:yu4HFZ+Ba
>>458
お前が幼稚園児レベルなだけなんだが
問題分に「サイコロを振ります」って書いてあったら各目が出る確率が同じなのは当然の前提なんだよ
イカサマサイコロかもしれない！って根拠もなく騒ぐ方が馬鹿
0461以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:20:39.617ID:68Aknq0w0
>>447
不備というよりあえて情報を限定することで回答者の誤謬を誘ってると言った方が適切
0463以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:24:25.957ID:m/Kr5toV0
違った
①＋②＞2✕（③＋④）なら変えないほうがいい
0464以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:25:52.479ID:OChF/pL90
>>460
根拠もなくって、そもそも1/2として扱うことに根拠が必要なの
問題文で規定されてるのは一方が他方の2倍ってことまで
根拠を示さないといけないのはお前だよ
0465以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:28:11.051ID:yu4HFZ+Ba
>>464
だからわかりやすいようにサイコロで説明してやったのに…
「サイコロに異常がないとはどこにも書いてない」とか言っても仕方ないだろ
鋭い指摘でもしてるつもりなんだろうがお前がやってるのはただの難癖
0466以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:28:54.662ID:L7gBkcHt0
一つの封筒が2x円、もう一つの封筒がx円か4x円が半々の封筒は仮定することはできるが
最初に開いた1万円が2x円とは限らない
x=2500、5000、1万の全てのケースを考えて期待値をだすと変わらない
0467以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:29:08.837ID:faRPqQ5Yr
>>419
最後の一文だけ違うだろ
確率低いけど高額報酬って状態が設定されるだけなんだから
0468以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:30:24.593ID:OChF/pL90
>>465
サイコロは一般に出目の確率は同値として扱う了解があるからな
それでも丁寧な問題文なら注釈あるけど
今回はそうではない、お前が勝手に1/2と決めつけてるだけ
0469以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:33:06.061ID:fi2FwOfK0
変えないパターンの期待値も12500なんじゃ……
0470以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:34:31.400ID:yu4HFZ+Ba
>>468
特に言及がなきゃ同値と扱うのが自然だと理解してるならあと一歩だから頑張れ
0471以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:35:41.777ID:fH2jzz2V0
こいつら馬鹿だから選んだあと封筒の状態が変化すると思ってるの
選んだあとまた封筒がランダムに選ばれた場合のこと言っちゃってるわけ
0472以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:38:58.383ID:OIRDGCNt0
分からない
0473以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:41:19.920ID:OChF/pL90
>>470
言及がなきゃ同値として扱っていいのは、サイコロの出目のようにその事象が普遍的なものだけだし
それでも丁寧な問題文なら、ちゃんと全ての出目は等確率で出現することが注釈されている
今回のケースは全く違うし、それを元に計算した期待値にはなんの意味もない
これはただ、X円の封筒と2X円の封筒があります
いま一方をあけたら10000円でした、さてそれはX円でしょうか、2X円でしょうかって聞かれてるだけ
答えはわからない、よって変えても変えなくてもいい
さあお前はあと何歩だ？
0474以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:49:06.528ID:yu4HFZ+Ba
>>473
現実的に考えたらサイコロが細工されてる可能性だって余裕であるだろ
確かめようがない以上それはないと割り切るしかない

サイコロが理解できるなら封筒も理解できる
たのむから幼稚園卒業してくれ〜
0475以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:50:39.619ID:fH2jzz2V0
なにいってんだこいつ
0476以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:51:09.813ID:m/Kr5toV0
残念ながら分からないでは0点です
未確定な部分があると思うなら場合分けして考えてみたら？
0477以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:51:10.748ID:3iz73/Q+0
末尾aは>>421を一読するべき
確率が一様分布であるためには封筒に入り得る金額に上限がなければならない(そして今回の場合、その上限は2万円以上でなければならない)
そういった重要な前提情報が無い以上、5000円の確率と2万円の確率が等しいとするのはただの早とちり
0478以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:51:59.951ID:yu4HFZ+Ba
>>477
お前こそ読めよ
そのサイトの結論は「交換が正解」だ
0479以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:52:52.834ID:fH2jzz2V0
お前こそ読めよ
そのサイトは問題を作り直してんだよ
0480以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:52:55.090ID:jJ9tZe8Ca
【2倍の封筒を選んでた時】
変える→1万円が5000円になったのでマイナス5000円
変えない→変えたら5000円だったのでプラス5000円

【半分の封筒を選んでた時】
変える→1万円が2万になったのでプラス1万円
変えない→1万円が1万円になっただけなのでプラマイゼロ

【合計すると】
変える→（-5000+10000）÷2=2500
変えない→（5000+0）÷2=2500

2倍の封筒選んでた時のプラス分計算してないから変えたほうが得になるように感じる

QED
0481以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:53:32.253ID:yu4HFZ+Ba
>>476
ほんとこれ
0482以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:55:12.096ID:fH2jzz2V0
ひとつの同じ問題に取り組んでいるにも関わらず
勝手にルールを加えて正解だの不正解だと言ってる行為そのものが間違い以上
0483以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:56:20.035ID:zzZil0u9d
>>1の分は「どちらが得か否か」って話でしょ？
期待値は交換した方が上でも
損する確率と得する確率は1/2ずつだから
変わらないが答えだよ終わり
0484以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:57:00.829ID:OChF/pL90
>>474
中学生からやり直した方がよさそうだね君

>>476
だから答えは変えても変えなくてもいい、だよ
そもそも期待値を考えること自体が間違ってる
0485以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:57:44.854ID:dOJgXlQo0
1/2とは限らないって言ってる人って「醤油取って」って言われたら手に取って相手に渡さないタイプだよな
要はアスペ
0486以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:59:00.883ID:m/Kr5toV0
>>484
わからないからどっちでもいい、では0点
0487以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 16:59:21.796ID:2uGjGajL0
人は増えるかもしれないリターンよりも減るかもしれないリスクを恐れるっていう真理がある
そこを考えずに確率がーとか言ってる時点でお門違い
0488以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:00:08.181ID:fH2jzz2V0
間違った問題を間違ってると指摘できて100点
間違ったまま勝手にルール加えて勝手に正解してるやつは0点
0489以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:00:09.224ID:nMBo3+wr0
変えるだろ？
0490以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:00:50.816ID:yu4HFZ+Ba
>>484
煽ることしかできなくなったか
勝負アリだなお疲れ様でした
0491以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:01:08.586ID:OChF/pL90
>>486
だから、これは10000円の封筒を渡されたした
もう一方にはある確率で20000円、ある確率で5000円が入っています
交換しますか？という問題ではない
確率が1/2だろうが場合分けしようが、そもそも期待値をとること自体ナンセンス
0492以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:01:38.887ID:m/Kr5toV0
5千か2万かは2分の1ではないって思うのなら、そこで場合分けして自分で考えてみたら？そこでわからないからって思考停止したら0点ですよ
0493以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:02:04.790ID:fH2jzz2V0
>>491
間違っている根拠も明確に説明できてる120点
0494以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:02:37.671ID:OChF/pL90
>>490
お疲れ
中学校入学したら教えてね
0495以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:03:03.487ID:f2C/2rdva
お前らに言いたいのはお年玉が5000円でも1万円でも2万円でも貰える分有り難いのだ
その事忘れて〇〇君とこは1万だったよ!だの2万だったよ!とか言う事自体が驕った考えなのである
中身がいくらであれ、ありがとう!この気持ちが大事ということ

わかったか?キッズ達よ
0496以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:03:33.877ID:wTOpUCPj0
そもそも得か否かを問われてるわけで得とは何かと定義しないと数学の問題ではなく感性の問題
0497以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:03:49.222ID:fH2jzz2V0
>>491を読んでも理解できないようならもう処置なしだぞ？
0498以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:04:52.214ID:892Qk+YW0
「あらゆる金額のペア(a,2a)の組み合わせから等確率で封筒の金額のペアを選ぶ」
という操作自体が不可能って話で合ってるのかな
0499以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:05:00.629ID:f2C/2rdva
キッズ達は反省しろ!まずはありがとうの気持ち
0500以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:07:16.787ID:3iz73/Q+0
>>478
確率が一様分布で上限の情報が与えられているのなら、ね
0501以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:07:40.145ID:3iz73/Q+0
>>498
そういうこと
0502以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:08:25.544ID:yu4HFZ+Ba
>>500
だからそこは暗黙の前提だって書いてあるだろ
斜め読みしないでちゃんと読む癖つけた方がいいぞ
0503以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:08:30.119ID:m/Kr5toV0
残りの封筒が5千か2万かわからないってとこがこの問題のポイントなのに、そこがわからないと分からない、どっちでも一緒っていうのは答えになってないと思うけど
0504以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:08:37.243ID:fH2jzz2V0
国語力も論理的思考能力も0点なやつらが盛り上げただけのスレ
0505以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:10:37.596ID:dOJgXlQo0
「分からないは思考停止」ってことが分からない人に何言っても無駄だぞ
0506以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:12:05.949ID:fH2jzz2V0
中盤で釣りスレだろーとかいってたやつみてるかー？これが現実だぞー！？
0507以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:13:01.947ID:OChF/pL90
>>503
そもそもそうじゃない
10000円の封筒と、5000円(ないしは20000円)の封筒が用意されています
たまたま開けた封筒には10000円が入っていましたってだけ
封筒の中身は既に決定済みで、あり得るのは1/2で10000円の封筒をあけたか、1/2で5000円(ないしは20000円)の封筒をあけたか、という事象だけ
10000円を選んだ時点で、残りの封筒の金額がいくらであるかに確率を持ち込むのが間違い
0508以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:15:34.456ID:fH2jzz2V0
ここまで丁寧に説明されているにも関わらず理解されない理由はなんなのか？
という問題に取り組んだほうが有意義そうだな
0509以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:17:04.995ID:m/Kr5toV0
>>507
それは問題文に書いてあるからわかってる
その上であなたはどう考えるの？
0510以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:19:00.273ID:fH2jzz2V0
わかってなかっただけでしょ？論点をずらして勝とうとするな
0511以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:19:11.236ID:OChF/pL90
>>509
いや分かってないから期待値だの場合分けだの言い出してるんじゃないの君…
結構丁寧に解説してるつもりなんだが、俺教えるの向いてないみたいね
0512以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:19:43.679ID:fH2jzz2V0
いや絶対におまえの教え方の問題じゃない
0513以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:20:02.000ID:8zKmu8n50
このミスリード用の画像も画像検索してみたら昔からあるんだな
0514以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:21:11.720ID:t/lFqGpW0
>>502
その「暗黙の仮定」が妥当なものだという主張はどこにも無い
0515以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:23:44.408ID:m/Kr5toV0
>>507は問題文を説明しただけでしょう
それが答えだっていうのなら0点ですよ
0516以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:24:20.266ID:j9CB00Ou0
>>511
たぶん周りのみんながあなたに理解してほしかった内容が>>507に書かれている
ここまでくればもう結論までたどり着けるはず
0517以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:25:30.718ID:fH2jzz2V0
だからさお前の解釈を解く問題じゃねえんだよ
>>1の問題を解くという趣旨ならそれ以外の問題は存在しねえんだわかるか？
0518以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:26:18.341ID:OChF/pL90
>>515
それが理解できてるなら、期待値だの場合分けだのが意味ないことわかるはずなんだがな…
0519以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:26:31.540ID:m/Kr5toV0
あなた自身も書いてるけど
残った封筒が5千円ないしは2万円のどちらかがわからないってところがこの問題のポイントなんですよね
あなたはどう考えるのですか？
0520以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:27:24.104ID:fH2jzz2V0
なんか怖くなってきた
0521以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:28:57.860ID:dOJgXlQo0
一般人「常識的に考えて期待値12500円の方」
アスペ「問題文に常識なんて書いてなかったから解なし」

一生分かり合えないから話すだけ無駄だぞ
0522以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:29:33.882ID:OChF/pL90
うーん、、、たぶんこの問題がわからない人は
10000円の封筒を渡されました
もう一方にはある確率(例えば1/2)で20000円、ある確率(例えば1/2)で5000円が入っていますが、交換しますか？に読み替えている

そうではなく
X円の封筒と2X円の封筒があります
いま一方をあけたら10000円でした。さてそれはX円でしょうか、2X円でしょうか？ってのが問題文

答えはわからない(と言うよりわかりようがない)、よって変えても変えなくてもいい
ここまで言ってもわからないならもういいや…
0523以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:30:15.149ID:m/Kr5toV0
>>522
はい0点
0524以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:31:48.287ID:fH2jzz2V0
おそらく問題を解釈する国語力のほうで躓いてるんだと思う
だからアスペとか一般人とかとんちんかんなこと言ってるんじゃないかな
0525以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:32:58.614ID:wTOpUCPj0
期待値が高い行動って一見得そうに見えるけどこのケースでは別にそうでもないよね
確率論的に得っていうならそうだけど
0526以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:34:09.990ID:j9CB00Ou0
>>522
>>507と内容変わっちゃってるじゃん
0527以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:35:45.626ID:fH2jzz2V0
>>526
おまえらの解釈を推定して説明してくれたんだろうが
そしてさっきから言ってる部分は変わってねえよ
0528以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:36:58.202ID:UcY0gov9a
期待値は12,500円だからってガンガン突っ込むやつは根っからのギャンブラーだよ
0529以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:38:40.266ID:OChF/pL90
>>524
なんかもう何言っても無理っぽいから諦めるわ
高校で確率の勉強したことあればすんなり理解出来そうなもんだけどね…
悪いのは高校教育ってことで
0530以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:38:43.505ID:j9CB00Ou0
>>527
そうなの？もしそうだとしたらあなたの言う通り国語力のところで
インプットもアウトプットも正しく出来ていないって感じなのかな
0531以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:39:27.601ID:jXxtU/KrM
Q:封筒をそのまま選ぶか変更するか、どちらかが得か
A:わからない

なんで"どちらも同じ"が結論でなくてわからないになるのかがわからん
0532以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:41:27.332ID:io3l63eB0
問題が悪い
期待値が同じになるように2万→1.5万にしたときお前らどうする？
0533以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:41:30.948ID:892Qk+YW0
>>531
封筒の金額設定の確率分布が分からないからじゃね
0534以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:41:51.621ID:fH2jzz2V0
>>529
学ぶための学びがすでに学べてないって話だよな
学業に躓く人にありがちなことだが・・・
学ぶための学びができてなさそうだという理解から
それを包括した説明しても無理ってのは傍から見ててもきっついな
0535以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:43:44.377ID:j9CB00Ou0
>>529
一つ確認したいんだけど>>507の書き込み内容は
自分が考えている事じゃなくて周りの解釈を推定して書いた内容だったの？
0536以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:44:01.427ID:UcY0gov9a
でもよくよく考えたらやる度に最低5,000円もらえると考えると何も損しないな
0537以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:44:01.926ID:jXxtU/KrM
>>533
>>522ではXと2Xで1/2に置いてるように見えるが
0538以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:44:27.079ID:fH2jzz2V0
おまえまじか・・・
0539以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:50:38.239ID:j9CB00Ou0
>>529
あなたが何を言いたいのか理解したいんだ教えてよ
0540以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 17:53:25.710ID:VzusZyzp0
年の瀬に10時間近くも続けてんのかよ
0541以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 18:25:19.709ID:OkQG002/0
>>540
そうだぞ
0542以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 18:26:33.786ID:OkQG002/0
>>75に誰も回答してないな
0543以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 18:40:26.261ID:/Y0VtBxo0
トランプの山札から1枚引いて黒のスートか赤のスートかを考える時
1枚ずつ封筒に入れて並べたら既に決定済み事項となり確率で測れなくなるってコト！？
0544以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 19:18:22.035ID:rmUdBBaad
>>421のリンクに答え書いてあるじゃん
>>75もAとB両方期待値が上がる
0545以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 19:21:16.809ID:fH2jzz2V0
>>421は>>1を別の問題に仕立て直したものの答えだからこいつは無視しろ
0546以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 19:31:05.522ID:9AUC2apka
「都合が悪いから無視しろ」はワロタ
もう無敵だな
0547以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 19:35:08.233ID:3UAEf1DxH
透かしてから考える
0548以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 19:35:26.216ID:892Qk+YW0
元の問題設定は条件が曖昧なので解は出ない
→金額設定を上限付きの一様分布と仮定したら、（上限額ちょうどを引かない限りは）交換したほうが得
→金額設定を幾何分布(1-q)q^nに従うと仮定したら、交換しても変わらない

というのが>>421のサイトの説明
0549以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 20:05:11.539ID:6OKtbMI9a
>>546
頭悪そうwww
0552以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 21:35:13.172ID:9TplKFa40
xか2xがある。
どっちを引くかは半々。

最初にxを引いたなら、変えたら+x
最初に2xを引いたなら、変えたら-x

5000or10000と10000or20000で期待値計算するからおかしくなるんじゃない？
0553以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 21:48:05.617ID:yDutQsWqM
>>552
xが1万なのか5000なのかが問題
0554以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/30(金) 22:34:08.057ID:h/WjyPwl0
5000円か2万円か
もし先に5000円を引いた場合その半分は2500円なので500円玉を用意しなければならず封筒に入れるのは違和感がある
つまり封筒の中身は1万円と2万円なのだ
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