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一生ハマるし飽きない趣味の条件、て話を聞いた
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:02:09.576ID:DaVLu6hxd
ふーん
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:02:57.926ID:DaVLu6hxd
深いな
でもこの話を参考に自分で選んだ趣味は人生変える気がする
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:03:13.018ID:C4DsDmbX0
どゆこと?
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:04:41.277ID:DaVLu6hxd
>>3
まず欲求をしっかりカテゴリ分けしてさ。俗に言う3大欲求てやつを趣味に絡めないことが必要なんだそうだ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:06:02.373ID:DaVLu6hxd
そのうえで

知識欲 支配欲 名声欲 コレクト欲 創造欲 

などがあって、それらのどれかを選ぶべきと
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:07:28.124ID:DaVLu6hxd
続けることでどれかを刺激できる趣味、場合によっては仕事が長続きするし自分の潜在能力を多く引き出せると
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:07:29.804ID:C4DsDmbX0
有益なスレ〜
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:11:11.074ID:DaVLu6hxd
>>7まじかよ?

例えばいろんな人がハマりやすいパチンコとかさ
実は上5つを何も満たせないわけだ。だから常に止めときゃ良かったと思うし、パチンコで有意義な時間過ごせたから散財は惜しくないと思える人は少ない
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:14:15.911ID:DaVLu6hxd
それにたいしてイジメやパワハラとかは支配欲をガンガンに満たす
社会的に問題あるからその2つはだめだけど、もしイジメをしてもパワハラしても一切罪にならないどころか讃えられるシチュエーションがあるなら、それは一生のやりがいになりうる

悪を憎む敏腕刑事とかそれかもな。見知らぬ犯人に自分が何かされたわけじゃないのに、一方的に強い立場から攻撃できる
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:14:45.440ID:FqVpcr3d0
食べ歩きとかはダメってことか
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:16:36.653ID:FqVpcr3d0
いちおう食べ歩きも知識欲は絡んでくるか
何も考えず食ってたらつまらんよな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:17:26.124ID:DaVLu6hxd
>>10ストレス解消にはいいだろうし、食べあるきの記事を面白おかしくブログに載せてたくさんの指示を得てるとかなら別だけど

食べ歩きしても刺激できるのはせいぜいわずかに知識欲だしな

でもこれが料理人とかなら別かも。自分の腕のクオリティ上げるための経験を兼ねてとか
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:19:01.446ID:DaVLu6hxd
>>11でもしょせん公開されてるものをなぞっただけだしな

前人未到のものを発見したとか、特別な人間しか辿り着けない理解を達成とかとは全然ちがう
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:21:42.032ID:DaVLu6hxd
現代社会で手っ取り早いのは創造欲を満たすことだろうけどね。小説投稿なら敷居低いし

でもこれも実力が拙いなら中級に近づくにつれて自分の未熟さに気づき恥ずかしくなったり、創ったものが日の目みないのにイライラして続かないのが大多数と
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:23:25.911ID:DaVLu6hxd
だから推奨

金のあんまかからない趣味を無理矢理コレクト欲と名声欲の2つにつなげるのが簡単かつ夢中になりやすいと
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:25:05.620ID:DaVLu6hxd
例えば旅行+神社巡り(参拝ミッションクリア数のコレクト)+神社巡りブログ(名声欲)

とかかな
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:25:48.197ID:DaVLu6hxd
知識欲も絡めれば言う事なしかもな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:29:08.778ID:C4DsDmbX0
めっちゃかわいい
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:29:25.330ID:DaVLu6hxd
例えば野口英世とかは小さな顕微鏡の中でターゲットを見つけ出して偉人になったわけだ

でもそれを探してるとき本当に野口英世は後の人類のためとか思ってたのかな?
実は名声を求めて、かつコレクト欲を満たすため、という気持ちも少しはあって延々と効率の悪い宝探しをやってたのかも
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:32:36.075ID:DaVLu6hxd
お前らは人生変えるなにかを選べるのかね
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:34:49.600ID:chHXlzeKd
スレタイは本人にとって適度な難易度のものがいいというのはわかる
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:37:12.326ID:chHXlzeKd
>>5
これはどれが必要か人によるよな
本人にとって必要でと仕事で満たされてたら趣味にする必要ないし
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:42:09.663ID:atFYwtDea
知識欲なんか全てのしゅみにあてはまるじゃん。
それこそパチンコも知識を増やして楽しめるし。
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:44:12.674ID:FqVpcr3d0
そこんとこ意識することが大切だね
漫然としてたら何も楽しくない
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:45:02.394ID:chHXlzeKd
>>24
それが適度な難易度のやつにはな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:47:56.090ID:atFYwtDea
>>26
適度な難易度ってなんだよ。
パチンコなんか極めようと思えばパチンコで食べていくことなんだから初心者からプロまでカバーするだろ。
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:47:59.090ID:mcMtoG0Pr
スポーツや格闘技はどれに入るの?
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:48:16.657ID:atFYwtDea
>>28
知識欲。
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:49:46.106ID:mcMtoG0Pr
>>29
確かに最初は知識いるけど結局は上手くなるための反復練習になっていくからなあ
知識欲だけで続けるのは無理だろ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:49:52.671ID:chHXlzeKd
>>27
趣味だから難しすぎるとやれないんだ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:53:26.874ID:DaVLu6hxd
>>21なるほどな

>>22
ふーん。例えば社長は支配される欲に走りSMクラブみたいな?
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:54:44.785ID:DaVLu6hxd
>>30ベイビーステップの主人公とか知識欲先行でスポーツにのめり込んでたような
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:55:00.222ID:atFYwtDea
>>30
何を反復すれば強くなれるかとか強くなるための研究は知識欲だろ。
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:55:11.442ID:DaVLu6hxd
コレクト欲は金かかるしなあ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:56:53.068ID:DaVLu6hxd
>>29
いややっぱりスポーツや格闘技は名声欲では?
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:58:07.151ID:chHXlzeKd
>>32
まあそんなかんじ
社長がSMと普段ほんとは支配したくないけど仕事だからやってて過分に摂取した調整って感じ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:58:31.001ID:cwtpDtFx0
>>5
これがない趣味になりうるものってなんかあんのかよ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 05:59:40.067ID:DaVLu6hxd
何が向いてるか向いてないかもあるしな

ハンタの念能力は一部現実のこれをモチーフにしてると思う

具現化系は神経質とか操作系はマイペースとか特質はカリスマ、コレクト欲ありみたいな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:00:30.880ID:DaVLu6hxd
>>37まじか
たしかに俺は女王様にムチで撃たれたいとか微塵も思わぬ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:01:51.443ID:DaVLu6hxd
>>38ギャンブル?
そんで結局何も欲を満たせないし人生狂う
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:03:39.067ID:DaVLu6hxd
だから

神経質なこだわりもつやつが創作活動向いてて、我が強いやつが他人のコントロールとか向いてて、カリスマ性あって個人主義なやつが何かの収集作業に向いてる。
かも
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:03:48.830ID:chHXlzeKd
>>41
たぶんギャンブルは金をコレクトしたいが難易度低いことしか出来ないやつがハマる
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:05:05.233ID:DaVLu6hxd
>>42
知識増えてく快感か?それ
それに勝たないと苦しくなってくだろ。絶対に勝てて必ず金がもらえるならいい趣味だろうけどね
もしくは金かけないエア競馬とか
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:05:43.201ID:DaVLu6hxd
>>44あーそれか盲点だった

お金もコレクト品になりうるのか
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:06:55.883ID:h9JV6mzH0
1歩目はお気楽に何も考えず好きなものに手出すのがいい
別にゲームでもパチンコでも不道徳なものでも
そこで深堀りしたい何か見つかるときもある

1歩目から一生付き合うコアな趣味なんて難しいこと考えたら
たぶん1歩が踏み出せない
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:07:15.932ID:dUB9yUYs0
>>45
知識はいるよ。間違いなく
勝てるか負けるかの話でいえばすべての趣味も競争に晒される訳だが
ブログのアクセス数ランキングとかだってそうだろ
コスパの話になるなら上にあげた5つの要素は関係なくない?
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:07:32.615ID:pwT0Pgtr0
一生はまる必要無くない?
飽きたら別なことやればいいのでは
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:07:48.436ID:+JwuMMAM0
ギャンブルは人の本能だよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:07:55.511ID:DaVLu6hxd
>>47なるほどな

でも安全性くらいは一歩目から考慮したいが
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:08:14.329ID:WO1iu7E8a
ゲームだな
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:08:41.136ID:DaVLu6hxd
>>48ふーん競馬も大変なんだな
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:10:06.195ID:h9JV6mzH0
ガキの頃の話だけど
ゾイドってプラモデルあっただろあれが好きで
切っ掛けで恐竜にどっぷりハマったことある

それこそ図書館に籠って
恐竜図鑑を読みあさってた
そのころはゾイドなんてどうでもよくなってた
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:10:08.938ID:DaVLu6hxd
>>49そこが大問題

中年以降新しい趣味を見つけるのはなかなか難しい。そうするといつの間にか無趣味の人間になって他人の粗探しとかにしか夢中になれなくなって破滅しやすくなる
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:11:02.647ID:DaVLu6hxd
>>54興味本位で聞くけど今はその流れでなんかやってるの?
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:11:49.630ID:DaVLu6hxd
言い換えればさ

パワハラ(する側)とかギャンブルとかにハマらないように無難な趣味を自分に与えとけ、かも
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:13:08.032ID:DaVLu6hxd
上で誰かいったか?

パチンコがとにかく敷居低くてエキサイトしちゃうんだよね。だから真面目一筋の中年がうっかりパチンコ覚えて人生ドブに捨てたり
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:13:33.283ID:h9JV6mzH0
>>56
そのころの将来の夢は化石発掘の博士みたいな仕事って本気に思ってたが
いまはしがない電気技術者

一生の興味とまでは続かなかった話ですまんな
いい大人になってからは女の子にもてたい一心で
カクテル知識深堀りやったがww
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:14:19.158ID:DaVLu6hxd
かなりいい例だとさ

人生のサンプルを集める意味で映画鑑賞。とかかも
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:15:34.626ID:+JwuMMAM0
人の本能っていうのは生き残るのに有利なように形成されてきただろ
リスクを取りすぎるのも問題だがリスクを取らなすぎるのも生存競争において不利
だから人は本能的にある程度のリスクを取ることを好む性質がある
だからリスクにかけることそのものが快感で人はギャンブルが好き
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:17:13.380ID:DaVLu6hxd
>>59電気技術者すごいな

でもそのゾイド欲は今のお前もなにかを夢中にさせる要因として残ってるのでは?
多分化石博物館とか行けたら行くだろ?俺とか化石博物館とか仮に仮に交通費全額でて時給1000円で出ても断るからな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:18:10.688ID:DaVLu6hxd
>>61だから多くがはまりやすいのか
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:19:30.658ID:DaVLu6hxd
>>62俺はたまたまわからんが、そりゃあんだけの人数が借金してまで人生破滅してまでやめられないんだからそうなんだろな
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:20:16.188ID:DaVLu6hxd
>>65
それこそハマるんじゃね?
んでギャンブルみたいにリスクなきゃいい
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:21:48.321ID:h9JV6mzH0
>>63
化石展なんてあったら今でも大喜びでいくよ
それと昔覚えた恐竜像が最近ことごとく否定されて
新たな恐竜像が唱えられてるのも興味ある

電気技術者とゾイド恐竜は実はあんま関連性は無い
親父が電気技術者だったからその影響
だらっとしてたらいつの間にか同じ道に
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:22:01.445ID:zhWZa1bE0
飽きる飽きないは本人による
どんな趣味でも飽きる奴は飽きる
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:23:40.401ID:DaVLu6hxd
>>70
んなもん見るためにわざわざ電車乗って人混み入ってデカい建物の中牛歩するの?
俺なら金もらってもやらんな。誰も金くれるわけないけど
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:24:38.174ID:DaVLu6hxd
>>71若いうちはそれで新しい趣味を見つけるられるんだろうがな
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:25:29.676ID:h9JV6mzH0
>>72
なんだろ
例えば車好きな人が東京モーターショー行く感じかな

同じで多分牛歩にはならない
穴が開くほど食い入るポイントがあると思う
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:25:52.471ID:DaVLu6hxd
>>70
そんな俺も多分植物園なら金出しても行くんだよ

だからやっぱり個人差はあるよね
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:27:03.476ID:DaVLu6hxd
>>74
止まって化石見るの?いや煽ってるわけじゃないぞ。やっぱりそれがお前の趣味の原点なんじゃね?って話
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:28:41.932ID:zhWZa1bE0
蒐集系は保管場所の問題で限界がくる可能性が高い
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:29:20.272ID:h9JV6mzH0
>>76
俺だって絵画の展示会なら牛歩だよww
食い入るポイントもわからねえしな

原点なのかも知らん
行ってみたら今はそうでもないのかもわからん
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:31:22.113ID:x/aFyrt/0
100時間やってなんも結果だせなかったって時給2000円で換算すると20万負けみたいなもんだからね
見られたいみたいな欲求がありきで、ブログとかも手出すのは考えものだと思うけどな
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:31:46.081ID:h9JV6mzH0
今気付いたが動物園じゃなくて植物園に金出して行くのかよww
それ面白いんじゃないか?結構レアっぽい

それこそ俺なら
女の子の付き合いで渋々なら植物園行ってもってぐらいだわ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:32:50.549ID:DaVLu6hxd
>>78いや俺もシャチの骨格標本とかペンギンの骨格標本とかなら1分くらいは立ち止まるかも

こんなんなんだーて
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:34:06.962ID:2sd+svvW0
園芸
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:34:18.105ID:DaVLu6hxd
>>80珍しい野草とか珍しい果物とかだとずっと見てられる
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:34:57.510ID:DaVLu6hxd
>>82
俺はこのタイプだなあ多分。タイプってだけで多分実行しないが
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:35:40.148ID:h9JV6mzH0
それいいじゃんなんかインテリっぽいし
一生かけても飽きないんじゃないかな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:36:55.840ID:DaVLu6hxd
もうこんなん絶対に行けたらいく

「京都府立植物園」の見所は、巨大な観覧温室です。温室では、巨大なバナナ、食虫植物、熱帯植物、珍種の植物が育てられています。

周りには、広大なフラワーガーデンやばら園が併設されています。盆栽の展示場もありますよ。春や秋になると、綺麗な桜や紅葉も楽しめます。入場料は400円です。
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:37:32.149ID:FqVpcr3d0
植物園いいよねえ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:38:10.459ID:DaVLu6hxd
>>85お前現実の俺見たらびっくりするぞ
インテリと真逆の存在
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:39:06.865ID:HGhsscrBM
>>5
アクアリウムが思い浮かんだ
全部満たせそう
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:39:20.242ID:DaVLu6hxd
>>87いいよなあ
客がジジババしかいないのもいいし追い越すのも立ち止まるのも戻るのも自由なのがいい
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:39:36.747ID:h9JV6mzH0
>>86
うわ!楽しそう!とはならねえよww
日曜のお父さんが渋々家族に付き合うシーンしか浮かばねえ

ツボあるじゃん特有の
おもしろそうだよ深堀り
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:40:05.720ID:DaVLu6hxd
アクアリウムいいね
錦鯉飼うのとかもその一種かね
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/12/27(火) 06:41:09.208ID:DaVLu6hxd
>>91興味本位でまた聞くけど
普通のやつは巨大バナナとか珍しい食虫植物に心踊らないわけか
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2022/12/27(火) 06:43:08.673ID:2sd+svvW0
ペットも良いけどいつか死んじゃうから……
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2022/12/27(火) 06:43:23.969ID:h9JV6mzH0
>>93
踊らねえと思うが
どうなのか一般男子は・・たぶん踊らない
葉っぱだぜ
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2022/12/27(火) 06:52:06.439ID:dOzolLyN0
掛川花鳥園にいってみたい
可愛い鳥さんがいっぱい居る
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2022/12/27(火) 06:55:27.159ID:YG4ETkAs0
すげえわかるんだけど人間性の綺麗事じゃね?
風俗だって趣味だし後悔なんかしないだろ
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2022/12/27(火) 06:57:04.652ID:dOzolLyN0
風俗なんて行く度に後悔する
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2022/12/27(火) 06:58:49.217ID:chHXlzeKd
気持ちよさとか楽しさが持続しにくいのはあんまり趣味にしたくないね
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2022/12/27(火) 07:11:59.149ID:+uPcWEsia
スポーツ観戦やライブ鑑賞って何に入るんだ?
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2022/12/27(火) 07:26:44.240ID:8ME+MEs20
筋トレはどう思いますか
何も該当しないような
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