立憲民主党「原発狙われたら終わりだから反撃能力に意味無い」
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今回の安全保障関連3文書の改定は、日本が世界的な大軍拡競争の流れに身を任せるのか、それとも歯止めをかけるのか、大きな時代の分かれ道だ。それを国会の議論なく与党だけで推し進め、閣議決定で決めたことに、怒りとともに危機感を持っている。
岸田政権が決めた敵基地攻撃能力（反撃能力）の保有は、軍拡競争を招くリスクがある。本当に抑止力になるのかも疑問だ。日本は狭い国土に多くの原発がある。「反撃」をしても、相手から原発を一斉に狙われたら終わり。ミサイルを全部撃ち落とすことはできない。
そんな安全保障上の弱点である原発なのに、政府は新増設したり運転期間を延長したりしようとしている。矛盾した政策であり、本当に日本を守ろうとしているのだろうか。
最大の防御は外交しかない。中国との対話の機会を増やしたり、北東アジアで多国間の外交の枠組みをつくる努力をするべきだろう。岸田文雄首相は軍事的な力を持つことで外交力が強くなるという考えだが、逆に相手の敵対心が必要以上に強くなり、外交力が弱くなる可能性もある。そのさじ加減が大事なのに、今は軍事偏重になっていて大きな懸念を持っている。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/220940 つまり、先制攻撃できるように改憲をしようって話だな 原発狙われたら原発に打ち返せる能力が必要って結論にしかならなくないその言い訳だと
中国に原発なくて日本にだけある場合のみ成り立つ論でしょ 馬鹿だな、心底馬鹿だなか
原発を一斉に狙って攻撃しても必ず報復する手段が有るって相手に思わせるのが抑止力なんだよ そもそも武装しなければ攻撃されることはない
困るのは支配者だけ
庶民にとっては支配者が変わってもただちに爆死とかするわけじゃないし 実は賛成だからわざとめちゃくちゃな反対意見言って反対派はアホだという印象操作しようとしてるんだろ 立憲民主党が初めてまともなことを言いよった
まあ原発が邪魔なのと反撃能力は別途考えた方がいいが >最大の防御は外交しかない。中国との対話の機会を増やしたり
なら立憲は対話で自民党と解決すればいいじゃん >>15
ウクライナとロシアは戦争状態
武力がなければ武力が行使されることはない
庶民にとっては武力は完全に不要 ウクライナでそういう左翼幻想は完全に壊れたのになんでまだ頑張ってるんだろ 重要なのは国民を守るためのシェルターや民間防衛訓練じゃないの？
竹槍教室に補助金出せ 軍拡競走招くリスクなんて皆無でしょ何倍差が開いてると思ってんだよ >>20
差があるのに縛りナメプ国防でいいわけないじゃん >>18
ウクライナで何が壊れたの？
軍事力で威嚇してたらしっぺ返し食らったようにしか見えないけど 武力持ってなければ攻撃されない説ってなんか根拠あるのか
鍵かけなければ泥棒来ないと同じ事だぞ >>17
なるほど
戦争状態なら一般国民を虐殺してもいいわけか 正論
敵国が日本を攻撃するときに核弾頭ミサイルは必要ない
原発めがけて通常兵器で攻撃すれば日本は終わるｗ 「核落とされたら終わりだから自衛隊持ってても意味がない」ってのと言ってること一緒だよな >>10
>>17
清々しいほどのアホだなｗｗｗ
頭悪いのにも程がある >>24
そういう事態が起こってしまったことに注目すべき
善し悪しの話ではない >>19
国内にいるゲリラやスパイ相手なら竹槍は普通に効果的なんだよな
警察や自治体の簡単な警備なら竹槍装備+訓練を受けているは抑止力になる 立憲は戦争が将棋のように王が詰んだら強制的に終戦ってルールだと思っているのか？
放射能まみれになっても構わず報復攻撃してくるキチガイだぞと思わせれば
それだけで反撃能力を持った価値が有ろうというもの >>17
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
他国の領土を脅かそうとする野蛮な国がまともに融和してくれるとでも思ってんのかｗｗfor つか日本が買おうしているトマホークはマジで意味がないからな
巡航速度がマッハ以下のガラクタ
ネトウヨってこの事実を知らない
馬鹿だからｗ >>32
つまりそういう状態が起きたら
一般国民を虐殺してもいいわけか >>36
つい最近トランプがシリアをトマホークで攻撃してたが
詳しいのであれば、当然知ってるだろ >>39
シリアとか軍事的に劣ってるところ相手にしか使ってないガラクタだってことだぞ ア ホ >>36
海面スレスレ飛ぶから音速出す必要無い
対地対艦だからな 今更手のひら返されても困るけどこの時にすらこの論調なのやっぱりもう与党には絶対なれないよな感 >>36
つまり最新鋭兵器を揃えてどんどん軍拡競争をしていけってことか >>41
アメリカに対して軍事的に勝ってる国無いな トマホーク買うくらいなら安上がりのドローンで十分
馬鹿って本当にどうしようもないな
ヴぁか過ぎてｗ 別に原発がメルトダウンしたからって即時に反撃能力が無効かされるわけでもなし
報復攻撃する余裕はあるんだが？？
そしてそれがあるから先制攻撃もできないわけよ
明確に戦争を抑止する効果しかないね >>43
ごくまともな論調だよ
なぜ国防を蔑ろにしてミサイルを買うのかというのが示されていない
反撃の前にどうやって原発を守るの？ >>49
反撃の意志がなければ最初から攻撃されない 自国の軍事産業を成長させるぞ！
よしじゃあアメリカからトマホークを買おう！
これってどういう思考回路なんかな 廃炉には出来ても撤去は出来んから狙われたら稼働してるのと変わらんのだが >>49
攻撃されないための抑止だよ
自分たちの国がめちゃくちゃになっちゃったからもう攻撃しなくていいや降参みんなでしぬーなんて考えてるのお前ぐらいだよ >>48
トマホーク500発打とうが1000発打とうが終わるわけないじゃん >>52
それは今までがそうだったのに攻撃のための準備ずっとされてきたよね？反論は許さないよ >>47
代替案がショボ過ぎて笑う
期待して損した
ドローンは当然有効な状況があるが、ミサイルの完全な代替品ではないだろ >>54
国産ミサイル作るけどとりあえ穴埋めだって散々言ってんじゃん >>52
やっぱりアホだｗｗｗ
現実を見れないヤツは何考えても無駄 やっぱ日本て弱いんだなw原発狙われたら終わりじゃねえかw韓国より弱い >>52
つまり昔の日中戦争は
中国が反撃の意志持ってたから攻撃されたわけか すくなくとも日本海を渡ってドローン飛ばすのは無理
ウクライナでのドローンの使われ方やんとみてる？
仮に航続距離伸ばせても十分に迎撃できる余裕が日本海という領域に広がってんだよまぬけ >>62
そもそも強い弱いで語ってる時点でナンセンス
人類は思想をアップデートして新しい時代に羽ばたくべき >>6
核がなかったら北チョンはすでに米国の軍事制裁で政権終了だしな
持ってるってだけでも抑止力は大事 >>55
それは違うぞ
稼働中と停止して安定した状態では危険度は全く違う
撤去だって徐々にやれば良いし、使用済み核燃料取り出せばたいした脅威じゃなくなる >>65
そんな頭悪い意見要らないよ、弱けりゃ負けて占領される、終わり、弱小国日本 どうせ統一党が北朝鮮に金渡してミサイル撃たせて利権作ろうとしてるんだろ
北とガッツリビジネスやってる統一の考えそうな事だ このままだと弱点にしかならないから武器に変えようって核武装する流れですねわかります >>65
アニメの見過ぎかなんかか？
ここまで来ると病気だわ >>69
たとえば他国に占領されて支配者が変わったとしても庶民がただちに爆死するわけではない >>70
地下の廃棄処分場に
と言いたいところだが、ヨーロッパと違って日本には安全な地層はない
つまりはそれも極めて大きな問題だ
だから少なくともこれ以上稼働させるべきじゃない 原発がダメな場合国民をどう守るの？
国民のことはどうでもいいから無駄な反撃さえできればいいの？ >>75
チベットとかウィグルの惨状知らんの？
民族浄化でググれ >>75
>庶民がただちに爆死するわけではない
ただちって事は
その後に爆死させられるわけか >>79
抑止力を向上させて、攻めにくくするだけでも効果がある >>80
その辺は米寄りか中寄りかで見解が大きく変わることなんでノーコメ 戦争になったらアメリカに原潜から核ミサイル撃ってもらえ >>75
奴隷扱いされて怪我や病気になったら殺処分されるくらいなら
爆死のほうがマシじゃね？ >>83
でも攻めてきてんだよね？
原発撃たれてメルトダウン起こすわ放射能がばら撒かれるわそんな状況だよね >>85
都合が悪いことは無視
現実を見ないことでは一貫してるな
お前はこういうこと考えれる器じゃねーよ 「家に放火されたら終わりだから玄関に鍵はかけない」
これをおかしいと思えない奴は頭悪すぎる ストローマン論法多すぎでワロタ
こんなズレたことばかり言い合ってるから戦争が無くならないんだ >>91
火をかけられたら犯人にデコピンするくらいの話だよ
必要なのはどう命を守るか >>88
抑止力を向上させるというのは攻めさせない手段だよ
どうやれば攻められないかを考えるべき >>95
火を付けたやつには脳みそが吹き飛ぶレベルのデコピンするって脅せば誰も火なんてつけないだろ >>98
相手に躊躇させるには火をつけたらあたり一面吹っ飛んでクレーターになるくらいじゃなきゃ 要するに原発をガチムチの要塞化すればいいってことやろ？ 原発狙われようが火力で年間1000人以上死んでるんだからどうでもいいよ >>104
無理だろ
できたとしてもそこまでコストかけたら意味ないから他の発電の方が現実的 >>100
自分の脳みそ吹き飛ぶくらいなら気にしないけど周囲がクレーターになるのは躊躇する・・・・・・？
基準がわからん >>22
自国に大して軍事力ないのに他国の軍事力（NATO）で威嚇したから調子のんなよって反撃食らっただけやろ 戦争体験者→二度と戦争しちゃいかん
戦争未体験者お前ら→やり返さないなんて舐められるから
お前らエアプの言葉と現役プレイヤーの言葉だったらどちらに説得力があると感じる？ 終わりなんてものがあると思ってるのがやばいよな
国土が消滅でもしない限り終わりなんてこないのに >>103
あまりバカに出来ないよ
日本が核武装するのは現実的に不可能だから
核より強くて今の法律に矛盾しない新兵器を作るべきって意見は正しいと思う >>111
現役の奴らって敗北者じゃん
敗北者から学ぶことって少ない >>113
単体の戦闘力と対応力ではジオングのほうが優れてる >>111
そういう見方が間違い
反撃能力は戦争を回避するための方法の1つ >>111
戦争体験者と言っても色んな意見があると思うが >>111
戦争しないために軍事力強化しましょうねと言うお話だと思うんですけど >>114
そう書く人は空気読める人だから問題ない
ただし、絶対に核が持てないとは決まっていないぞ >>111
その戦争体験者にはロシア兵も含まれてるのかな エアプがどんなに力説したってそれはエアプなんだ
エアプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>114
日本はもう後進国だからな…そういう徴兵機は…
作るならバルキリーにするべきだと思う >>117
整備性やコストパフォーマンス、NT依存という兵器としての不確かさを考えると有り得ない
念じれば弾が出るかもしれない引き金のない黄金銃を渡されているようなもん >>124
ただのアホだったか
君はもう退場しろよ やり返すのではなく
相手の攻撃能力を先に潰すんだが・・・
まあ理解できないか・・・ >>117
ジオングはちょっと作るの難しくね？
ザク位から馴らしで作るとかどうよ >>124
つまり戦争について発言するにはまず戦争をしないといけないな
とりあえずまずは軍備を整えよう >>124
低知能君が反論できずに無駄に草を生やし出したよ トランプがミサイル売りた～いミサイル防衛めっちゃ大事だよ？買えよジャップ～って言ってて
バイデンも台湾煽りだして日本の政治家が台湾有事は日本の有事！ミサイル防衛めっちゃ大事！とか言い出して
100%確実にアメリカのぼったくりミサイル買うんだろうなと思ってたら
ミサイル防衛は国産だ！みたいに言い出してマジかアメリカの金づるやめるんだな
と思ったらやっぱアメリカの金づるじゃねえかと >>122
断言するけど絶対に無理だよ
それこそ核支持者がクーデターでも起こして政府を乗っ取らない限り無理
でも乗っ取られたらそれは日本じゃなくて新しい国だからノーカン 日本がアメリカのデコイであること理解してないやつ多すぎ
非武装の日本だから守る価値というか攻められた場合に守れる尤もな理由があるのであって
反撃できるならアメリカの支援は弱まる
今までのんびりしてきた国が戦争し続けた国相手にどうやって勝とうとするのかわからん
反撃能力を本格的に保有するなら本当に日本出た方がいいよ
普通に火の海になる 戦争しないために軍事力が必要なら戦争体験者達がそうしてるだろ
その軍事力を持たなかった70年間で日本はその後に巻き込まれてない
しかも今回のはアメリカの争いに日本が積極的に参加する形で戦争に巻き込まれようとしてるのに被害者や防衛の立場からペラペラ言ってもただの詭弁、俺らは加害者側に立とうとしてる 国防が足りないってなら経済成長すれば割合で国防費も増えてくのに
自民党は30年何やってたんすかｗｗｗ
経済が伸びてないのに武力欲しいってなら北の将軍様みたいにロケットマンするしかねーわ
燃料の自給率クソ雑魚の島国で戦線張れる機甲部隊とか抱えれないよ 上のキチガイがマジキチだとわかった以上そりゃグズグズしてられない
横のキチガイも権力暴走しかけてて危ない 軍拡って勝者の戦略なのよ
政治力、経済力、人口がそれぞれ相手を凌駕してるなら軍拡はアリ
全て中国に負けてるのに無い袖を振って軍拡して抑止力なんてアホそのもの
日本は初手で9条平和主義という弱者の戦略を取ったんだから、ガンジーが如く心中する覚悟で貫徹するのが最善策
それでダメなら黙って死ねばいい >>131
人がこれから減るであろう（少子化）環境で
人員を消耗品として扱うATスタイルは本末転倒なのでNG >>136
>非武装の日本だから守る価値というか攻められた場合に守れる尤もな理由があるのであって
はあ？
自衛隊を創ったのはアメリカだけど >>137
持たなかった結果じゃなくて、アメリカの核の傘に入った結果だよ >>141
アメリカの核の傘に入ってるのが平和主義ですかね？ >>143
わからんバカには説明しても意味ないから
勝手に反論してろよ >>137
>その軍事力を持たなかった70年間で日本はその後に巻き込まれてない
ウソはいかんよ
間接的には巻き込まれてるよ >>136
デコイではない。主に中国想定の太平洋最終防衛ラインだから 逆だよね
安倍ぴょんが福島第一爆破したことによって
日本は世界の真ん中で咲き誇った 立憲民主党はロシアのウクライナ侵攻はウクライナの外交能力のなさが原因ってこと言ってくれてるんやね🥺 そもそもアメリカがなんもしない日本を守ってくれると信じてる馬鹿がアメリカをたたいてるのが笑える
ベトナム戦争だろうが湾岸戦争だろうがアフガニスタンだろうが国民がノーって言えばやらないよ
そして自分たちは死なないくせにアメリカの兵士だけがしぬような戦争にイエスっていうわけねえんだわ
それぐらいも人間の感情として理解的ないならもう何を言っても無駄だな無駄無駄 原発狙ってミサイル一斉攻撃してこない相手には有効って事だろう
それなら普通に防衛力上がってるだろｗｗｗ 安倍政権あたりから日本は一気におかしくなって行った >>141
君は1人で死ねばいいが他の人全員が賛同する訳ではない
そもそも現憲法はGHQが日本が再びアメリカに歯向かないように抑えつける目的で作ったものだし >>148
>勝手に反論してろよ
勝手にと言いながらアンカー付けるバカ >>156
ロシアは悪くなかったんや!立憲民主党は我らプーアノンの救世主や！ 「基本的に専守防衛でいい」って話なら理解できるけどね
それでも敵基地攻撃を一応想定するのが軍事だろ >>147
そうだよ
卑怯だけどいい戦略だろ
ヤクザを後ろ盾に持つガンジーが最強 >>7
中国は原発狙われてメルトダウンしても実質無害だから成り立つな >>126
ジオングはNTに依存してないぞ
最後に乗ったパイロットがNTだっただけ >>152
実際、プーチンヤバくね？できっちり準備してたウクライナは
プーチンに「あの隣国軍備増強してヤバくね？だから攻めるわ（大義名分」で攻められたからな
今ウクライナが頑張れてるのは準備してたおかげだけど
大義名分与えたのはウクライナの準備のせいだとも言える >>160
いきなりキチガイ発症すんなよ
おまえの意見は聞いてない >>137
時代の変化が読めていないだけじゃん
30年前と今は状況が全く異なるんだが 人類が愚かにも戦争の悲劇を繰り返す理由がこのスレにも現れてると思う
体験したことない奴らが舐めてるからだと >>158
まだそんなこと言ってんのか
9条は幣原決めた日本発案アイディアなの知らんのかｗ >>162
まあお前は卑怯なのを自覚してるだけマシだと思うけど主権国家としてはダメだろ >>168
足なんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのですよ 軍拡賛成の立ち位置のヤツらの攻撃的なレスも証明してる
なにかを壊したり叩いたりする事が快感や満足感に繋がっているような危険な思考 考え方を変えてみようか
アメリカが日本を狙ってて
日本は抑止力のために巡航ミサイルを500発導入しました
抑止効果はありますか？
難癖つけられてボコられるだけじゃん >>166
は？！お前ロシアの敵だったかウクライナは悪くないとか言い出す世界の敵か？！ >>172
最終的にGHQの許可がなければ成立しなかった憲法だけど >>174
お前らのエアプの発言より体験者たちの語ってきたことを信じるという立ち位置なだけだよ
お前のはストローマン論法だがね >>165
クリミア奪取はきっちり準備する前の出来事だろ いざって時は無条件降伏で国土と財産を全て差し出して将来に渡って敵国の植民地として生きていけば良い
それでも生きられる！それって素晴らしい！
って言えよw ウクライナ自体が割と武器の横流し国家だしなぁ
日本狙ってる中華の空母とかウクライナが流したものだし何なら北の核技術関係もウクライナ関係しとる
一時アメリカの潜水艦を探知するケーブル切断したのもウクライナだしな
だからNATOにもずっと入れなかった >>172
そういうデマが広まっているのは良く知ってるぞ
繰り返すが現憲法はGHQが作ったものの和訳がベース >>177
アメリカに狙われた時点でどこの国もどんな政策も無力だよ
前提条件に極論持ってくるな >>185
デマも何も学術的な研究成果だからお前のデマより信憑性あるよ >>183
スイスは焦土作戦も辞さない構えで永世中立国を称してるな
最近は積極的に口出しするようになってきたからそれも失われつつあるのかも知れんけど イラク戦争なんてアメカスが「お前大量破壊兵器持ってるだろ！ そう思いますよね世界の皆様！」
で攻めたのに軍拡で自国守ろうなんてリスクをアメカスと安保条約してる日本がするメリットが無いわ
むしろ安保条約のメリット捨てとる >>180
体験者と一口に言っても色んな意見があるけど >>144
つまり、核の傘があるから防衛力強化は必要ないってことね。
そんなに武器利権がほしいのだろうか？ >>165
まあマジレスすると隣国が急に自分の領土をぶんどったらそりゃ軍事力増強するだろ… >>177
アメリカでも核にはビビり倒すから極論バカになると結局核しかないいなるんだが
日本ロケット技術はあるからな
大陸間弾道が500発ぐらいあれば雑な作りでもでも50発ぐらいは当たるだろ >>187
アレで資本主義vs社会主義の美味しい所に滑り込めたの神だったな >>191
そのアメリカが世界の警察官を辞めたから問題なんだろ >>191
防衛力を外国に依存しすぎるのは疑問だな
もちろん今後もしばらくアメリカの核の傘に入り続けることは前提として >>190
ほうどんな？悪魔のキューピーと呼ばれたいきなり人の腕を切り落とす様な狂ってる人が戦争から帰ってきたら戦争の事を一切話さなかったとか色んなエピソードあるな
お前のはどんなん？ >>193
そう
ICBM何百発も持ってる国に対して巡航ミサイルいくら持ってようが蚊が刺した程度でしかない
ちなみに人類を一番殺してるのは蚊と言われているほど蚊は恐ろしい生物だ 原発への攻撃は国際法違反
立憲民主は中国を国際法を守らない国だと認識しているわけだな
そんな国とどうやって外交を成り立たせるって言うんだよ 北なら精密誘導兵器なんて持ってないんだから正確に狙えないだろ >>197
依存しすぎるなと言っても予算倍にしようが対中露想定シナリオで必要な軍備の3%確保出来れば上等レベルだぞ
出来ないことは無理してしない。その予算で出来る範囲増やす（経済成長）のを優先すべきって話でもあるんだわ >>198
だから
体験者と言っても色んな意見があると言ってるだけだ
お前は自分の都合のいい意見しかないように言ってるだけだろ 9条の発案者については幣原とマッカーサーがお互いに「あいつが言い出した」みたいに擦り合ってて真相不明じゃなかったか >>169
太田「可能性（敵が攻撃して来るかもしれない予感）でそれやっていいんですか？」
安倍「そりゃそうですよ！（自信満々）」 >>202
北朝鮮の軍事はバックにロシアがいると考えた方がいい
世界でも少ない（というか今はロシアだけなんかな）超音速ミサイルの開発を北朝鮮がやってる事からも推察できる
となるとそのへんはどうにでもしてくるかと >>204
経済成長利権論者が相手を軍事利権呼ばわりしてるだけにしか見えない >>208
いや日本（統一教会付き自民党）がバックだぞ
数千億円単位で外貨（日本円）が北朝鮮に流れてる >>200
この話題追ってたら誰でも知ってることなんだけどやっぱり「お前そういうデマが広がってる」は無根拠か
「幣原 押し付け憲法」でググろうか
9条発案は幣原とする史料が複数見つかったとする記事がいくらでも出るよ
本にもなってるから買ってみるといいかも そもそも大した額でも無いしな防衛費上がるといっても前が異常に少なかっただけで
ワザワザ敵基地攻撃能力封印する必要もないし議論自体が割とばかばかしいｗ >>205
またストローマン論法だよ
暴力的で狂ってた人ですらと例を上げても都合のいいと例も挙げず決めつけるだけで具体的なものは出せない >>209
日本国に軍事利権なんてものがあるなら
アメカスから買う必要なんてないわ
なのでその指摘は間違ってると思う 仮に日本中の原発が同時にやられても反撃は出来るだろ
所詮福島程度 >>210
ほう、ではなぜほぼ鎖国状態の北朝鮮が世界でも最先端の超音速ミサイルの開発を進めていられるのかの説明を自民と統一との繋がりから説明してくれ 原発狙うのは核打ち込むのと同じだから、敵基地攻撃能力が必要な状態とは想定が違うんじゃないの >>214
というかお前ただの横槍みたいだから入ってこないでくれん？
ややこしくなる じゃあこっちも原発狙って死なばもろともって発想が反撃能力を持つってことじゃないの？ >>213
また暴論かよ
沢山人間がいるのに意見が一つだけってありえんだろ
お前らはそうやって言論統制したいんだろうな >>210
これこれ
日本のこと棚に上げて
北朝鮮がー餓死がーバックにロシアがー
って騒いでる奴ばかりで危ない
急激に凋落してんのは日本のほうなのに >>219
永世中立国のスイスが焦土作戦も辞さないって姿勢がそれだな TOYOTAが戦車作ってて、しかも最新鋭レベルで
岸田「軍事費倍にします！結果的にTOYOTA戦車増産します！！」
となったら賛同できるかもしれんな >>215
バカじゃねぇの？あの程度の被害でも相当ギリギリの状態だったんだぞアホが >>211
本は買うが、GHQが作った証拠もあるんだが
アメリカが作ったことにはできないから、それを隠すために日本産ってことにしただけだよ >>220
それもストローマン論法
ほんと日本の義務教育に議論を入れないとダメだと痛感する ロシアとウクライナも律儀に白兵戦とミサイル打ち合いしてるわけだし、そういう状況になるんじゃないの >>216
電子機器とか外貨で買ってるんでしょ（鼻ほじ
ちなみに統一から北朝鮮に金がーってのは米国の国防省が一次ソースな 統一協会のせいで北チョンがミサイル作れてるって話なら、パチンカスも国賊なりよ >>227
笑わせるな
ストローマンの筆頭がどの口で言ってる >>231
言うほど否定できるか？それ
>パチンカスは国賊 相手がファイティングポーズとってシャドウボクシングシュッシュしてるところに
デコピンする構えしたら抑止力になるとか
そんな議論 >>232
いやレス見返すとお前の書き込みの8割くらいがストローマン論法に該当してるぞ
引用を自分の都合の良いようにねじ曲げてる
お手本のよう それって狙われたら終わりってことだから結局抑止力で核武装しなきゃねって話にしかならんだろ >>232
ちょっとググらずストローマン論法を自分の言葉で簡潔に説明してみてくれる？ ネットには国防を憂いながらパチンコ打つ日々の奴もいるだろうとは思う >>225
反撃不可能な状態かどうか考えてみろよ
継戦出来るかじゃねーぞ 東京リベンジャーズでも読んで感化されちゃったんだろ
勝てる喧嘩はしない()とか本気で思ってそう >>236
それができないから巡航ミサイル買って誤魔化すのよ >>226
それただのお前の脳内補完やん
今の学術レベルでは押し付け憲法論ってのはおおかた否定されてんだよ >>229
軍事の話を金の話にすり替えたり
それを指摘するための超音速ミサイルと自民の繋がりの質問をスルーしたり
返してくるレスが何目的なんか分からないな 左翼って戦争起こったら自分たちも死ぬ可能性あるんだけど国外逃亡する前提なのかな >>243
軍備は金以外のなんだと思ってんだ
人が竹槍持てれば兵隊になれるってわけでも無いだろ 自分たちは侵略する側だからセーフと思ってるんでしょ >>245
俺ならやれる俺らなら勝てるみたいな楽観的な思考なんだと思う
免許取り立ての若い人が速度オーバーで事故死する様な状態 自民党が北に金出さなくなるだけでミサイル飛んでこなくなるじゃん
馬鹿か？ >>246
技術力、鎖国していた日本が世界との差を感じ開国の流れになったのも金ではなく技術力の差に恐怖して >>250
やめとけ恐らく懇切丁寧に説明しても認めず勝とうとしてくるだけのタイプ >>251
あれ？
左翼は「安倍が北朝鮮にミサイル飛ばさせてる」と言ってたような でも統一協会とかパチンコとか言いだすとメイドインチャイナ買いにくくなるよね
金がないから必需品をチャイナ製で買うのは許してください >>252
技術力は金があれば買える。というのがここ15年位の中国だな 外交には信頼と実績のある政権にまかせておくほうがいい >>251
かなり減りそうなんだよなぁ
それだけ5000億円って額はデカイ ウクライナと比較する人いるけど全然違うよね
でも武力は必要 いや原発狙われたら報復して相手国の原発も壊せよ
それが反撃ってもんだ 原発狙われたら地球が崩壊するレベルの災害になるようにすればいいよな
地球を人質に取れば手出しできない まあそもそも押し付けられたから自主憲法にする！って猿レベルの短絡さだけどな
別に大して押し付けられても無いんだけど
現憲法の機能に問題があるから変える、という正面突破の論理で説得しろよ >>255
中国が戦争仕掛けてきたらメイドインチャイナは弾かれるぞ >>256
ではそちらの問いにはちゃんと答えたのでこちらの質問に戻ってくれ
北朝鮮と自民や統一が繋がると超音速ミサイルを開発しようとなる流れを論理的に説明してみてくれ >>267
？？ 必要な部品（主に精密電子機器）を外貨で買える
で説明終わってるんだが...... そもそもスレタイが間違ってるからな
そんなことはどこにも書いていない >>265
戦争に至るまでというか現在も日本人がチャイナ製を買うことで超間接的にだけどチャイナを軍事支援してることは許してください >>268
論理的の意味も分からないか
しょうがないな 外交で解決ってそれも抑止力がなきゃ金なり領土なりを脅しでぶんどられることにしかならないだろ
その時点で負けだよ 立憲民主党は話し合いで平和は守られるってゼレンスキーに教えてやれよ >>9
平和の使者様「愛というこの世で最も強い武器があるじゃないですか！愛で包み込めば戦意なんて失わせられるんですよ！」 自民党の石破やらが台湾に乗り込んで中国を煽ったりしてるから日本が次第にアメリカと中国の戦争に巻き込まれていく 防衛超有利な島国がなんでこんなに武装しなきゃいけないんだって話
アメリカに金流すのが目的なのバレバレ >>271
外貨というスターター無しの場合
どうやって他国を模倣して超音速ミサイルの開発を進めるんだい？
外貨がなけりゃ開発は少なくともこのペースでは進展しないし当然打ち上げも出来ないんだぜ
ソ連はもう居ないしな >>242
その学術の1番のソースは何だ？
いくらググってもGHQが草案を作ったという話が出で来るが >>201
いやそもそも武力の行使自体も国際法違反なんですが >>279
外貨が必要じゃないと言っていない
これもまたストローマン論法
いい加減に義務教育に議論の科目を入れてくれ話の通じないやつらが多すぎる >>280
笠原十九司『憲法九条と幣原喜重郎:日本国憲法の原点の解明』 ワシも9条の言い出しっぺが誰か判明したって話聞きたいね
普通に興味ある >>284
ありがとう
これが学術的な結論ってことか
心して読むわ VIPって大喜利するための場所なのにな
マジレスはカッコ悪いからやめなよ >>282
5000万とかそこらじゃ誤差だよ誤差！って言うけど
5000億って数字（米国調べ）見せつけられたらなぁ >>288
仕事もしねえ奴らが愛国ぶってて笑えるわな >>224
三菱とカワサキは潤うかもしれん
対艦ミサイルとか作ってる >>295
トマホーク買うって決定事項っぽいじゃん… >>290
またストローマン論法
お前はひとつの論点で話を進められないのか、不利だと感じた瞬間に論点をズラして解決より勝ちを目指してると理解した方がいい
そしてそれは何も解決や理解に至らない無駄な行為だということも >>296
今買ってるのは一時しのぎで国内生産に切り替える予定らしいから
いつになるのかは知らん >>298
切り替えるって日本をハリ櫓にでもするつもりなのかねぇ
それか適宜"消費"するつもりなの？ 笠原十九司って朝日岩波系の人だし
南京事件の被害者を20万人とか11万人とか言ったり妙にフラフラしてる人でしょ >>300
本を出してわかりやすくまとめてるのが笠原ってだけで史料の発見自体は別の人だよ
あと考えればわかるけど南京事件の被害者の数なんて正確に推定できるわけがない
それをフラフラしてると無根拠に貶めるのは歴史研究を舐めすぎ 正論だな
日本市民として、軍国主義回帰には反対だわ というか少子高齢化の衰退国になってるのに
今更日本が戦争なんて起こせるか？
また満州とかロシア取りに行くの？
世界情勢が許さないし世界敵にして勝てるわけねーだろ
こんな小さい資源輸入国の島国が >>303
笠原って日本軍の悪行として他人が撮影した全然関係ない写真を世間に発表して秦郁彦に注意された経歴がある人だからね(その後謝罪したけど) 攻撃されるのがほぼ確定な時に攻撃するだけで侵略するわけではないだろ
批判してるやつらはチャイナの工作員か？ 我々が忌むべきなのは核保有の行為と核保有している国だよ
中国もアメリカもロシアもインドでも等しく迷惑で世界を不穏に陥れている害悪の国 つまり対話が大事なので交渉のテーブルにつくためにも核保有しようって事か
賛成だわ 今の世界の情勢的に国の戦力って核よりかは劣るけど相手国への抑制力にもなるものなんとちゃう？
ロシア？中国？知りませんね >>303
>あと考えればわかるけど南京事件の被害者の数なんて正確に推定できるわけがない
理由は？ 先制攻撃能力やいうとるやん
本気で反撃のために使うと思うんか？
ミサイルに「反撃用」とでも買いてあるとでも？ 基本的に核が最後の一手なのはロシアを見ても分かるから通常戦略もそれなりに意味あるよ それなりの軍事力があってこそ対等に話せるってもんだろバカかよ
雑魚が屁理屈捏ねまわしたって強国からは見向きもされねえよ 敵基地＋基地以外の移動目標も遠距離からミサイルで攻撃する武器を導入します
いや普通の先制攻撃用やん >>308
俺からすると秦郁彦なんてもはや御用学者としか思えんけど
そもそもその笠原の写真の件も、これまでの通例の歴史認識では笠原の認識だったけど、秦が調査をした結果新事実が明らかになり、これまでの認識と同様に笠原も覆りましたってだけだよ
秦の批判は真っ当だけど、そんなこと日常茶飯事だし一個史料の引用間違えたからそいつの信憑性0ってんなら歴史学なんてやってられんよ >>316
信用できる公文書が残ってないからだろ
公文書の管理してれば南京での被害者名簿だって作れただろうになぁ >>10
抑止力がなければ攻撃するよ
お前をぶん殴ってもやり返されないし警察にも捕まらない何の責任も負わないというならぼこぼこにしてやるけど？ もう解決や相互理解などを着地点とした姿勢が失われ、どこかで聞きかじった知識を披露してマウント取ろうとする奴が増えたらもう迷走しかしないわけなんだが 先制攻撃を法的に可能にしたところで日本が先制攻撃する現実的なシチュもあんま見えてこないけどなぁ
こないだのロシア艦が津軽海峡通った時に攻撃するとか想定してるの？ >>324
>公文書の管理してれば南京での被害者名簿だって作れただろうになぁ
それってどこの国に対して言ってるの？ >>323
俺はむしろ秦が比較的まっとうな学者で笠原がイデオロギーに偏った人だと思う >>327
そんなことしようとしている話は出てないだろ
反撃能力を所有するってだけだが >>328
そりゃ行政文書の概念ある全ての国に決まってるだろ…（過去未来含む）
南京大虐殺の不透明さは公文書管理不備による損益の実例だと断言して良いのでは？ >>331
つまりどこの国にも
虐殺を具体的に記録した公文書はないわけね >>329
秦郁彦とか産経Will正論のレギュラーメンバーじゃん
それでイデオロギーに偏ってないとかよく言えるわｗ 反撃能力ってかアメリカの武器買わされてるだけでしょ
シェルター作りません、原発廃止しません、国防費何に使うか言いませんで納得する国民がいるから存分にアメポチできるってだけ >>333
あの人数の収容から包囲、殺害まで
侵入した日本兵の数的に無理じゃね？という指摘はもっともだと思う なんの脈絡も根回しもなくいきなり防衛増税ぶち上げるのはズレてないとでも？ >>339
脈絡は着々とあったよ
安倍晋三の時の集団的自衛権とか >>337
朝日岩波と並べてWill正論産経に働いてる権力構造由来の力学を透明化させるなら君をネトウヨと断ずる他ないわ >>339
脈絡はあったぞ
少なくともしっかりした国民は理解している
中国の軍拡と北朝鮮のミサイル
この両方とも知らない人は少数派だろ 最大の抑止力は「あそこを潰すのはもったいない」と思わせる存在になることだよ
全国地方都市に世界最高のソープランドをつくれ 既に攻められてる前提なのがおかしいような…
抑止力として反撃能力を保有することが目的では？ 実際戦争になる前に食糧輸入止められて死ぬからな日本
どんだけ中国産に依存してると思ってんだ >>347
別に今中国から輸入してても、他の国からの輸入に変えればいいじゃん >>349
突然の切り替えと突然の増産が大変だって今年の戦争でよく証明されてるわ
肥料とかも段階的に依存度減らしていかないと 偏西風のせいでね
日本が核汚染しても中国は平気
中国が核汚染すると日本も被害受ける
核は抑止力になるのか >>351
段階的に依存度減らすのは危機管理として良いことだな
企業も工場の移転を行い始めてるし >>350
核保有・核共有が抑止力として効果を持つことは間違いない。
ただ今の日本では、そのことを話し合うことすらできない空気がある。抗戦能力を持つ＝戦争をする、と解釈してしまう好戦的な人々が騒ぐため自衛をアメリカに頼りきりなのが日本。 >>355
そういえばあの手の人々はなぜあんなに交戦的なんだろうな？ あと考えなくちゃなんないのが、攻撃能力を持つこと自体の正当性を認めるにしても、それらを扱う能力及び国民との信頼関係が、現政権にあるの？という話も考えなくちゃならない
この点に関して、壺や文書改ざんの惨状を見るに、残念ながらNOと言わざるを得ないというのが一般的な認識なんじゃないの 反対されても無理やり進めれば戦争反対の奴らが内戦始めるだろ >>357
朝日新聞の世論調査では56%が反撃能力には賛成しているようだな
それが高いか低いかの解釈はともかく
壺の後でも割と国民は冷静だったわ >>356
自分たちが普段から他人を攻撃しているから、次は攻撃されると考えてしまうんじゃないかな。実際は分からないけどね。
防衛費の増額と同じくらい、日本国内の防衛についても議論が広がって深まってほしいわ。 >>361
いい意見だわ
他の国では普通にやってることだと思うが、日本ではタブー視されて来たから 核を持つのに反対な人たちはなぜか日本が戦争を仕掛けて攻撃をする側だと思ってる逆被害妄想みたいになってるよな そういう飛躍しててかつ現実に則さない意見多いよね。
スレチになるけど、日本の政治に関する議論のレベルというか質がね。まともな野党が育っていれば自民の体たらくに絶望しなくて済むんだけど… 中国にも大量の原発があるって即やり込められててﾜﾛｽ
エセ左翼か五毛か知らんが知能が低い >>360
壺の自民党に敵国への先制攻撃を可能にする反撃能力をコントロールできると思いますか？ってアンケートに入れとけ >>367
このようにあんまり冷静じゃない人もいる 三文書の完成度が高かったから壺連呼厨の影響力なんて最早皆無
現政権を支持しているぞ じゃあお前らは改憲、核保有に賛成なんだなという話。 >>370
賛成
というより是非ともすべきであると考えている 核攻撃能力を持つために改憲しますなんてやったら
二度と改憲できないほどの傷跡を残すと思うｗ >>357
>それらを扱う能力及び国民との信頼関係が、現政権にあるの？という話も考えなくちゃならない
核保有国も含めて世界中の国に言えることだな 自民の改憲案は国防以外のところ弄り回してるから反対派の方が圧倒的に多いだろ >>374
改憲草案のこと？
安倍さんが新たな案を作ったから、そっちで改憲する模様 >>370
改憲には賛成。自衛隊の明記は今すぐにでも行うべき。緊急事態条項は記載内容次第。自民党の草案はちょっと…。9条については特定の左翼（）のために残す。
核保有ではなく核共有には賛成。まあ、まずは話題に挙げてメリット・デメリットの普及が先ですね。 >>373
日本の政権への信頼度は低水準という調査結果
どの国でもそうには賛同するが、とりわけ日本は信頼関係が醸成されてない
https://forbesjapan.com/amp/39625 >>377
かなり前から公開されている
改憲4項目でググれば出てくる >>379
独裁国家はどこも政権への信頼度は高い
つまり信頼度が高いから良いとは一概には言えないと思うが 核共有って何だろうね
日本が持つ物をアメリカが自由に使えるのか
アメリカが持ってる物を日本が使わせてもらうのか
結局使用国が日本になるだけの未来しかない
すごい無意味な議論な気がする
それとも共有代金を支払うためのシステムなのかな？ ウクライナに対してロシアは核兵器を使用していない
ウクライナは同盟国を持たないにも関わらず、核抑止は有効に機能している
であれば米国と同盟関係にある我が国はさらに強固な核抑止の恩恵に与ることが出来る
従って現状核武装にリソースを投下することによるメリットはほとんどない
リソースは有限である以上、より有効に使用するべきだ >>381
独裁だと信頼度が高くなることは否定しないけど
古いデータだけどこれをみると民主主義国家の中でも日本は低いね
https://i.imgur.com/XQE0rB3.jpg >>384
政権がマスコミを統制して政権擁護の報道だけさせれば
信頼度なんていくらでも上がる
そもそも民主主義国の政権は国民が選挙で選んだ政権だし >>385
報道の自由度の調査で上位の国ほど政府への信頼度も上位なので、その論は成立しない
むしろ日本は報道の自由度で71位と相当低く、なおかつ政府への信頼度も低いという状況
https://eleminist.com/article/2111 >>387
>むしろ日本は報道の自由度で71位と相当低く
民進党から「辻元と関西生コンの件は報道するな」と言われたら
マスコミはどこも抗議しなかったからな
そうなるわな >>388
こうやってデータを突きつけられると会話が成立しなくなるのね >>389
だね
都合の悪い事実を提起されると反論できなくなるね >>390
いや関係ない話持ち出してきてんのそっちやん
それで元の話がどうなるのかわけわからん >>382
使用国が日本だけになるかは正直分からない。
最終的な使用には米国の同意が必要だし、すぐに使えるわけではない。でも相手国に「核が報復として使われるかも」「米国を含めた同盟国に制裁されるかも」って危機感を覚えさせることが抑止力になるんじゃないかと考えてる。一個人の考えだけどね。 原発ミサイルで狙われても日本は終わらない
福島よりも後処理が面倒なだけで
ほとんど死者もでない >>393
アレ系な議員がこぞって話題にするのはアメリカからそういう料金プランが示されてんだろうね
使えるかどうかわからんもののために 外国における「政府が信用出来ない」というのは
転入届が訳分からん詐欺組織に流されるとか
強盗に遭って警察呼んだら強盗とグルだったとか
そういう終わってるレベルの話だからな
そんなのと日本政府は比べ物にならん
だからこそ国民の多くがマイナンバーカードを申請したり「反撃能力」の保有に賛成したりしている
実際の政府を信頼する国民の割合は90%とかそれくらいに達するだろう 中国やロシアと話し合うのは当たり前
台湾有事に日本が参戦しないってスタンスは当然、沖縄を取られても中国やロシアと戦争なんてしたくはない
だけど本土や北海道を攻められたら戦わないと仕方がない 今の政権でも頑張って擁護しないといけないのは同情するわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
