0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/06(火) 23:45:59.849ID:m+uqoAxoM >>3 何を同じと定義するかによる 人間の本体を意識として、 記憶の変化を精神の変化ではなく添付だと捉えるなら、 昨日のお前さんと同一だと言える よく言う細胞の入れ代わり云々も脳と心臓はあんま入れ代わらないらしいし
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/06(火) 23:46:49.995ID:OO3CNRFS0 >>4 では機械が数を1から延々と数えるとしたら それは無限か? 実際は目に見える数字が続いているだけ 無限はどこにある? 現象や状況とか言わないでね
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/06(火) 23:47:40.454ID:m+uqoAxoM >>5 その生物の平均寿命からかけ離れていること …じゃなくて、 経験の浅さ特有の言動やパワフルな様子のことかな?
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/06(火) 23:48:13.633ID:m+uqoAxoM >>6 誰かが産んだから生まれてきて不死じゃないから死ぬんだよ 神がいるんなら別だろうけど
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/06(火) 23:48:59.820ID:m+uqoAxoM >>7 俺が?一番は俺自身かな 強いて言えば一昨日焼き芋売ってくれたおっちゃん 美味かった
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/06(火) 23:50:16.614ID:m+uqoAxoM >>9 自然界にはないと思うよ 宇宙にはワンチャンあるのかも知らんけど 言わないでと言われても概念の一つなんだから概念としか言いようが まあ状況によっては便宜的に無限と言ったり…それは暗喩か
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/06(火) 23:51:00.961ID:m+uqoAxoM >>11 そりゃあ生存活動に必要な行動を過不足なく行ってきたからだよ 何故生きてるかとなんのために生きてるかは違うぞ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/06(火) 23:52:11.785ID:m+uqoAxoM >>16 救いを求めるあまり現実を直視できない人間たちが生み出した偶像 だと個人的に思ってる
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/06(火) 23:53:30.189ID:AxCIVC5C0 中山きんにくんの掛け声が蟷螂拳の構えでワカメだったら人気出たと思う?
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/06(火) 23:53:53.760ID:M60hOb7p0 別にお前が悪いわけじゃないけどそこは哲学めかした回答を返して欲しかったな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/06(火) 23:53:59.989ID:m+uqoAxoM >>20 へ?って思ったけど数学で本当きあるんだな 素直にわからん 俺の教養が足りなんだ、すまない
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/06(火) 23:54:43.722ID:m+uqoAxoM >>21 今も人気出てない?牛乳注ぐCM好きだよ俺 その世界線も見てみたいけども
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/06(火) 23:56:30.442ID:m+uqoAxoM >>22 哲学っぽいと哲学は違うと思う 俺はそれっぽい話がしたいわけじゃなくて事実の追求のために哲学したがってるわけだし なんのために生きてるの、という問いだった場合はエピキュリズムよろしく幸福のためだよ 幸せになるために生きてる
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/06(火) 23:57:46.085ID:OO3CNRFS0 >>23 俺もにわかだから大丈夫 無限て数学者哲学者物理学者いろいろ入り込める余地があって楽しい 1.2.3.4.5.6.7.8.9.10…が大きい無限としたら 1と2の間にも細かく細かくしていけば小さな無限ができる >>9のレスはいじわるしちゃったんだ なんか哲学の質問答えるなんて言うから煽り気質な部分でたのかも ごめんね
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/06(火) 23:59:44.857ID:m+uqoAxoM >>26 なるほどすごい納得した、ありがとう いや全然いいよ、気にしないで
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:01:44.010ID:xEaWd4+eM >>27 asdの俺には難しい質問だなあ うーん…誰かに向けて感じた本能的な加護心の中でより強いものを愛と呼ぶんじゃないですかね
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:02:20.726ID:xEaWd4+eM >>29 本能的に幸福と感じることが俺の幸せ 美味い食事やゲームで喜ぶ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:03:30.834ID:xEaWd4+eM >>30 辞書曰く 真理を探究する知的営み とのこと 俺自身の答えじゃなくて申し訳無いけどこれが一番正確な気がする
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:08:21.226ID:ZH+av6ic0 何か忘れていたことを思い出したとき、その思い出したことが本当に忘れていたことと同じであると証明することは可能か?
0038晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:08:42.149ID:WW3oZlKm0?2BP(1000) 幸せな豚になるより 不幸なソクラテスになりたい ってやつ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:09:58.800ID:xEaWd4+eM >>37 脳科学が今どれだけ発展してるか知らないけど十中八九無理かと
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:10:23.911ID:+VeguhyH0 生物(地球なら人)の最高到達点みたいなものはあると思う? それはどんな感じ?
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:14:07.175ID:xEaWd4+eM >>38,39 調べてきた、大体わかったと思う 俺は幸福の質に差位はないと思うな ブラック企業で死にものぐるいで働いてる人よりニートのほうが幸せだと思うよ 大体幸せの質に差があるからより良い幸せを求めるって言ってるのに例えで出てくるやつが不満足なの矛盾してないか
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:16:07.569ID:xEaWd4+eM >>41 個人の美的感覚に左右されるものであり、誰にとっても、というのはないと思う 俺個人としては生きてるだけで醜くて不完全に見えるし、死んでたらそれはそれで醜くいし、 存在しない生物こそが完全でありとどのつまりそんな生物は存在しないという結論
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:21:34.903ID:xEaWd4+eM 幸せの質って言うけどさ、 まず幸せって何かって言うと脳内でドーパミンとかが分泌された状態のことなんだよね 分泌される種類に差はあれど、 行為が低俗化かどうかによって左右されたりはしない よって脳科学的にも幸福に質の違いはなく、 不満足なソクラテスより肥えた豚の方が幸せである 多くの人が不満足なソクラテスを選びたがるのは現状維持バイアスや努力信仰によるものと思われ
0045晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:22:25.343ID:WW3oZlKm0?2BP(1000) >>42 ブラック企業で働く人と ニートの人の幸福の差異は認めてそうだが… あと不満足だから不幸ともかぎらん 満足したら飽きるとも取れるし…
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:24:16.547ID:VRlvyeZt0 世界中の人のうちの、ほんの一握りの人間が必死に働けば 世界中の人の衣食住から何から何まで賄えるとしたら その一握りの人たちは、奴隷?それとも神?
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:25:49.974ID:xEaWd4+eM >>45 不満足は不幸だし満足は幸福だろう というか質的快楽主義における例えなんだから幸福の量においてはソクラテスの方が下回っていると推測するのが妥当では 「けれど、幸福の質を考えるとソクラテスの方が幸せですよ」って話なんだからさ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:27:04.144ID:xEaWd4+eM >>46 強制されたら奴隷で自らの意思でやったのなら神じゃないですかね まあ世間の批評なんて論理的なものはほとんどないしどちらにせよ神とも奴隷とも呼ばれるだろうけど
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:28:21.074ID:xEaWd4+eM >>47 言葉の意味やその範囲ってのは世間が決めることだよ 二の腕も世間の勘違いによって意味が変わったわけだし
0051晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:28:34.298ID:WW3oZlKm0?2BP(1000) >>48 幸福のカタチは人それぞれなのに 無理やり均一化して定量化するベンサムへの 反論なだけで ソクラテスが豚並みの食事が不可能とは思わない
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:31:47.471ID:xEaWd4+eM >>51 質的快楽主義を端的に表した言葉じゃなくて幸福は人それぞれですよって言いたかっただけってこと? なら比較も確認もしようがないし肥えた豚の方が不幸とは限らないからどちらにせよ矛盾するが
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:33:16.752ID:xEaWd4+eM っていうか俺の見たとこだと「質的快楽主義を端的に表した言葉」の認識であってるんだが https://information-station.xyz/5322.html
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:33:46.809ID:LHHL6GBF0 >>50 世間が決めるとしても一般的に何歳から自称していい?
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:35:41.432ID:xEaWd4+eM >>53 定義や視点にもよる 意識を自分とするなら植物状態は自分ではないし、他者から承認されて初めて存在してると言うなら世界に一人ぼっちは存在しないってことになるし 個人的には我思う、故に我ありってのが一番しっくりくる 後の哲学者で反論してる人見たけどその内容忘れちった
0058晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:35:54.240ID:WW3oZlKm0?2BP(1000) >>52 それをもっと俺が噛み砕いただけで 言ってることは同じなんだけど 一番言いたいことは 「ソクラテスが豚並みの食事が不可能とは思わない」なんだが
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:36:50.146ID:xEaWd4+eM >>55 だからそれを世間様が決めるんですよ より具体的に言うならその言葉を聞くであろう人々 周りが4歳からおっさんって言うなら4歳からおっさんだよ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:39:59.960ID:xEaWd4+eM >>58 なら最初からそう言ってくれよ 同じ言葉なのに別の意味って噛み砕くどころか同じ商品名で別物売りつけてるだけだぞ まあ「ソクラテスが豚並みの食事が不可能とは思わない」という言葉に直したとして、 結局なにが言いたいのかわからん そもそも君の立場はなに? 質的功利主義とは違うの?
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:41:26.589ID:cn8SXoFL0 なにか出来事が起こったとき、大きく心を動かされる人とあまり心を動かされない人、どちらが幸せだと思う? 幸せの定義はあなた基準で大丈夫です
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:43:55.328ID:xEaWd4+eM >>62 起きる出来事によるんじゃないですかね 個人的に幸福はプラス、不幸はマイナスだと思ってるから、 不幸な出来事が起きるなら心が動かされないほうがマイナスの数値は少なく済む けれど幸福な出来事が起きた場合はプラスの数値も少ないので、より動かされる人間の方が得点で有利になる そんな感じ 人生運ゲーだよ運ゲー
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:44:50.935ID:xEaWd4+eM 別に哲学全然関係ない質問でもいいよ 昨日の食事はなんですかとか
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:46:32.528ID:cn8SXoFL0 >>63 つまりあなたにとっては、なるべく幸福をプラスに大きく感じて、なるべく不幸に心を動かされないことが幸せってこと?
0069晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:50:02.982ID:WW3oZlKm0?2BP(1000) >>61 分からないなら自由に 考えてみたらいいんじゃないか ここはそもそも質問スレだからな 晃はこう考えた(それについてどう思う?) と言外に示している 回答者はスレ主では
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:50:11.555ID:LHHL6GBF0 >>59 答えのない質問に答えるのが哲学的だと思うんだけど明確な答えはないの?
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:50:14.958ID:xEaWd4+eM >>66 大好きだよ、ちゃんと勉強したわけじゃないけど セネカとかめちゃめちゃ参考になるから本買ったけど面倒くさくて読んでない笑
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:51:28.870ID:xEaWd4+eM >>67 メンタルの回復に務めるかな ヤケ食いしたり爆睡したり 不安なときって不幸だから生きてる意味ないし、大抵そういうときってろくな判断も出来ないし
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:53:03.796ID:xEaWd4+eM >>69 回答はこう 「意味がわからないし、意味があるようにも思えない」 壁のシミを見て幽霊だなんだと騒ぐ趣味はないよ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:54:10.362ID:xEaWd4+eM >>70 だーから世間様によるってのが答えって言ってるでしょうが そも答えを導き出すのが哲学で答えがないんなら答えはないだろう 俺の認識が間違ってる?
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:58:03.361ID:LHHL6GBF0 >>75 お世間様によるというのも一つの答えだろうけど普通過ぎてな 社会一般的に浸透しているオッサンってなんだろうな?
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 00:59:19.157ID:xEaWd4+eM >>79 普通だから哲学じゃないって認識はどうなんだ あと俺は世間にうといから一般認識はしらね ググれば真剣に調べた記事いくつが出てくるから読んでみては
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 01:01:13.961ID:LHHL6GBF0 >>80 読んでみるわ 偉人と言われる哲学者達は数学者でもあったり科学者でもあったりするしな
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 01:01:39.779ID:xEaWd4+eM >>81 制限を受けないこと ただ意識の形成においていくつも制限を受けるので、本当の自由は存在しないと思う 辞書曰く思うままに振舞えればそれが自由らしいけども
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 01:02:21.920ID:xEaWd4+eM >>82 俺が言ってるのは単に個人ブログのことで哲学者でもなんでもないですよ
0085晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/12/07(水) 01:02:37.794ID:WW3oZlKm0?2BP(1000) >>74 よく分かってないからもう一度いうけど “幸福の量はソクラテスの方が下回っていると考えるべき” と言ったことに対して “ソクラテスが豚と同じ量の幸福を手に入れられないとは思わない” なんだけど このやり取りに何の意味も見出せないなら哲学向いてないよ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 01:06:43.425ID:xEaWd4+eM >>85 それについては>>48で言ったし 意味がわからないと意味が見いだせないの違いがわからないなら哲学に向いてないのは君だと思うよ というかもう一度聞くけど結局なにが言いたいの? ソクラテスが豚と同じ量の幸福を手に入れられたとして、 それでなにが言いたいんだ 立場といい質問に答えてくれよ
0089晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/12/07(水) 01:08:53.321ID:WW3oZlKm0?2BP(1000) >>87 豚が満足してる次元と ソクラテスの満足する次元が違うことは理解できる?
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 01:10:36.374ID:xEaWd4+eM >>86 日本で生まれ育った人間は他国の価値観を理解しにくい 暗闇で育った人は他者から伝えられない限り色がこの世に存在すると思わない 他者から伝えられる言葉全てに誰かしらのバイアスがかかっており、それらは勿論偏見などの制限になりうる けれど、そういった情報なしには意識の形成は出来ない 人格の形成も生まれた場所次第なんだからその思想は自由とは言えなくねってこと
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 01:10:57.364ID:cn8SXoFL0 >>75 横から失礼します >>33 哲学が、真理を探求する知的営みだとすれば「分からないものは分からない」「世間の意見なんて分からないから個人ブログ読め」は哲学とはちょっと違うんじゃないかな 本音としてはそんなもん人によるだろっていう意見は同意だけど(笑)、そこを自分なりに分析するのも楽しくて好きだなと私は思う
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 01:12:31.137ID:xEaWd4+eM >>89 だからそれは同じだろって根拠を入れた上で何度も言ってる上に質問に答えてねえじゃん もういいわお前
0094晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/12/07(水) 01:14:18.478ID:WW3oZlKm0?2BP(1000) >>93 おまえは豚とソクラテスの見分けもできないのか じゃあもう哲学の祖って豚だったのか おまえの中で
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 01:16:40.358ID:xEaWd4+eM >>91 そりゃ大抵のものに答えがあるから成り立つわけでさ 答えがないって前置きされたからじゃあ答えがないなら無理ですよって答えたまでだよ 言葉の意味は世間が決めるものだし、 知らないんだから知らないとしか言いようがない 嘘をついたりブログ情報をさも自分で知っていたかのように話せってことじゃないだろう? これが俺の個人的な分析だよ なにが間違ってるのかさらさらわからない
0097晃 ◆HOKKEvxAGE 垢版 | 大砲2022/12/07(水) 01:20:47.627ID:WW3oZlKm0?2BP(1000) なぜなら豚とソクラテスの幸福は同じなんだろう その上でソクラテスは不満足なら豚より不幸なんだろう… 哲学の祖がこれなら 学ぶ意味あんのこれ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 01:25:16.670ID:cn8SXoFL0 >>95 > そりゃ大抵のものに答えがあるから成り立つわけでさ > 答えがないって前置きされたからじゃあ答えがないなら無理ですよって答えたまでだよ なるほど回答ありがとう 真摯な回答 たぶん質問者は「答えがない(ように世間一般では思われてる)質問に答えるのが哲学的」と思ってるから、じゃあオッサンとは何なのか?年齢か?見た目か?じゃあ年齢と見た目がおっさんなら生物学上女であってもオッサンと呼んでいいのか?とか、オッサンの哲学して遊びたかったんだと思う > 言葉の意味は世間が決めるものだし、 > 知らないんだから知らないとしか言いようがない > 嘘をついたりブログ情報をさも自分で知っていたかのように話せってことじゃないだろう? > これが俺の個人的な分析だよ > なにが間違ってるのかさらさらわからない 間違ってない ただこんなスレ立てるくらいだから、知らないものを知ろうとしたり、世間が決めるその基準を話し合って考えてみたりしてスレ民と遊びたいのかなと思ってレスつけてたんだ なんか不快にさせたならごめん
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版 | 大砲2022/12/07(水) 01:28:49.657ID:xEaWd4+eM >>98 いや、こちらこそ少し言い方が悪かったわごめん 個人的に世間の評価そのものが嫌いなんだよね いつもいつも非論理で見当違いな批評ばかり飛び交っているイメージがあるからさ だから考えたいと欠片も思わなかった できる限りって前置きしてるんだし許してくれ