小説読む人・小説書人、ちょっとアドバイスしてもらえますか

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 05:50:19.852 ID:QVERLkHR0]

登場人物が4人以上いて、それぞれ別行動する場面が出てくる予定の小説を書きます。
一人称視点だと常に主人公の視点で書かなければいけませんよね。

例えば主人公の友達が離れたところで別行動している場合、やはり三人称で書くのが定番ですか？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 05:52:02.253 ID:rEQMWZsO0]

あとから聞いた話だが……

とかにして一人称視点で書くのが良いと思う
そういう部分って触るものではない

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 05:52:03.387 ID:tnbzyk6U0]

章で分けて書かないのでしょうか（´・ω・｀）

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 05:52:56.833 ID:vkRltcSu0]

神視点からだれかの視点に降りてくるパターン多いよね

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 05:53:08.302 ID:G7hXgA/k0]

最初から一人称だけの物語と決めてるなら崩さないほうがいいと思う

[0006 [人生] ◆TINKOmamuM 2022/12/04(日) 05:53:58.691 ID:m+j9pa+y0]

スピンオフみたいな感じにしたら？

[0007 [人生] ◆TINKOmamuM 2022/12/04(日) 05:54:17.038 ID:m+j9pa+y0]

いやスピンオフはちょっと違うか

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 05:55:11.973 ID:Gp7laBGx0]

好きなようにやったらいい
決められたルールはないんだから読んでる人が理解できる内容であるならそれで充分
伝えたいことをどうやって伝えるか、型にハマらず試行錯誤していくうちにその人が持つ文章の味が出るんじゃないかな

[0009 ちくわ ◆Chikuwa... 2022/12/04(日) 05:55:52.670 ID:CSW1xV0p0]

普通に主人公目線が変わるやつっていろいろあるやん

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 05:57:14.490 ID:WPqF8C700]

ナレーターに人称転換させて別キャラの一人称視点にすればいい

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 05:57:23.647 ID:Cz3+kQFg0]

内容やジャンルによるけど一頃に比べてルールは緩くなった感あるから
書きやすく分かりやすい方法でいいと思うよ
全部三人称でもいいし主人公を一人称で他三人称で存在感を出しても良いし全部一人称で話を進めてもいい

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 05:57:35.445 ID:5V1g8B9qd]

>>1
とりあえず言えること。パートを分けて四人ぞれぞれを一人称で書くのはやめたほうがいいということ。なぜなら、パートが切り替わるたびに、また違うやつに感情移入しなきゃならんのか……ってなって面倒くさいから。

四人の視点をそれぞれ書くなら、三人称視点で書くのがセオリー。これだと書き方が間接的なので、一人称より疲れず読める

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 05:59:07.175 ID:5V1g8B9qd]

まず、なぜ過去に>>1みたいな作品がでていないのか考えるべき。>>1があげた手法なんて誰でも考えつくが、実践してる人は寡聞にして聞かない

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:01:20.154 ID:eTq0jFZDd]

普通は何をしてるかなんて細かく書かない。
合流したときに何をしていたか簡潔に話すのと、主人公が会ったときの印象から察する。
あとは関わった人たちから間接的に聞く。
他人の視点になって話が語られるのは基本的におかしい。主人公の知り得ないことを、読み手が知ってる事になるからな。

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:01:37.648 ID:vkRltcSu0]

>>12
>>13
回答がめちゃくちゃだけど大丈夫？

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:01:56.138 ID:fzT91r190]

自由間接話法で

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:03:23.993 ID:Cz3+kQFg0]

基本的には客観的事実が必要なシーンは一人称より三人称の方が適してるし
誰がどう思ったって部分が大事なら一人称で書かれている方が読み手も理解しやすいみたいなね？

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:04:11.259 ID:5V1g8B9qd]

え?　一つのシーンでってこと?　つまりそれは神視点ってやつになるが、やめたほうがいいな。そもそも読者は誰がどこで何してるかを細かく知りたいわけじゃない。面白い作品が読みたいだけ。

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:04:47.173 ID:wn+xRf4L0]

なんかよくわからんけど小説版ゲーム・オブ・スローンズとかそんな感じなんだっけ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:06:16.572 ID:D0V5s3UE0]

なんか作品見せて

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:09:04.043 ID:98s2z/x00]

一人称視点で書くなら主人公の知り得ない情報は書かない
全員の行動を並行して書きたいなら最初から全部三人称視点で書く
それぞれの行動をある程度まとめて書くなら1人ずつ章ごとに分けて一人称視点で書いてもいい

ていうかその程度のことで人に聞かなきゃいけないならまだ書けるような段階じゃないと思うよ

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:09:53.563 ID:QVERLkHR0]

>>1です

説明が下手ですみません。補足させてください。

例えば、私が主人公で、私のカレと私の親友が浮気をしているシーンを書くとします。
浮気現場には私はいません。そうなると一人称で書くのは無理かなって思いました。

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:10:00.836 ID:Ks+Vkiw40]

悩む前に書け

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:11:23.087 ID:Ks+Vkiw40]

>>22
言っとくが大前提としてお前の性別を最初に提示しないと「何だホモかよ」ってレスが付くだけだぞ
ミスリードとしてそれを利用するのは手だけど何の意図もなくやってるならただのアホ

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:12:18.956 ID:gGfwi7fbM]

語り手がカレもしくは親友になれば一人称でも問題ない
まぁ主人公と張り合えるポジションじゃなくて脇キャラなら三人称で進行した方がいいと思うけど

[0026 [人生] ◆TINKOmamuM 2022/12/04(日) 06:14:18.327 ID:m+j9pa+y0]

>>22
一方その頃...
みたいな入り使えばいいと思う

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:15:59.897 ID:Cz3+kQFg0]

作品として何を描くのかに尽きる
ワタシがどうしたいかするのかが軸なら浮気されたって事実さえあればいいんだから
そもそも浮気の濡れ場を細かく描写する必要性はほぼない

官能よりの方向性を出したいならカットしたら何やってんのってことになる

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:16:35.638 ID:5V1g8B9qd]

>>22
まぁそうだな。そういうシーンは一人称では描けない。

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:16:52.373 ID:wn+xRf4L0]

物型の見せ方によるとしか

主人公が浮気を知って驚くシーンを後に書きたい場合なら浮気の一部始終はあえて描写せず主人公視点で彼女のスマホ漁るシーンとかから始めるし
彼女が無理やり間男に脅されて浮気をしてるって被害者的な描写がしたいなら彼女の視点で書くし
彼女が実はゲスな女で間男が誘惑されてるなら間男の視点で書いたほうが女のゲスさが際立つし

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:19:36.277 ID:WPqF8C700]

>>22
私のカレ視点で描けばいいじゃん

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:20:11.044 ID:5V1g8B9qd]

>>22
繰り返すが、読者は別に誰がどこで何してるかを逐一しりたいわけじゃないぞ。その浮気シーンを描くことで作品自体が面白くなると思うなら「一方その頃……」みたいに書けばいいけど

でも基本的に場面がポンポン飛ぶのは詠みてからするとストレス
世の中の小説見てもらえばわかるが、三人称一視点が大半を占めてるんだよ
次いで一人称、次いで三人称多元視点
もうこの3つが殆どなんだよ
なんでかっていうと、基本的に読みやすいから

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:21:31.843 ID:aLZkCEbi0]

視点コロコロはやめた方がいいぞ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:22:17.001 ID:5V1g8B9qd]

そもそも何を見せたいのかによる
視点者の成長を見せたいのか、ハリウッド映画みたいなザ・エンタメみたいなものを見せたいのか

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:22:30.625 ID:O4OxykCf0]

読む側が混乱しなきゃ何でもいいよって考えたら自ずと決まるだろ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:24:11.400 ID:5V1g8B9qd]

読書って基本的に面倒くさいじゃん
一般人の殆どは別にマニアではないんだよ
一般人が小説を読む動機って「本ぐらい読んどかないとダメかなぁ」ぐらいなんだよ
だから前提として読みやすいのを求めてる

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:24:12.008 ID:Cz3+kQFg0]

素人の視点コロコロはまあここいらないだろってなるからな
物語の主題に対して意味のある文章だけで構成しなよってまあなる

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:25:58.134 ID:Q/x7+yyz0]

>>22
一人称の作品であることを考えたら描く必要がない
主人公がその事実知った時にそのこと自体を描けばいいってことになるんでは？

主人公が知り得ないことを描きたいならそもそも一人称である意味ってある？

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:28:13.195 ID:5V1g8B9qd]

視点は手段ってことがまだ理解できてないんだろう
文字数稼ぎ根性が抜けきってない

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:28:39.287 ID:Ks+Vkiw40]

ID:5V1g8B9qdだけ主張が小学生レベル

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:29:03.760 ID:5V1g8B9qd]

>>39
理由は?

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:30:16.674 ID:Ks+Vkiw40]

>一般人が小説を読む動機って「本ぐらい読んどかないとダメかなぁ」ぐらいなんだよ

この時点で「読書は面白い」という視点が完全に抜けている
多分コイツは読書を面白いと思えてないし文面の端々からそれが読み取れる
それが何でこんなスレに書き込みしてるのか不思議でならない

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:30:36.591 ID:wn+xRf4L0]

ID:5V1g8B9qdは言い方が刺々しすぎてわざわざ初心者潰ししてんのかコイツってなる

[0043 [人生] ◆TINKOmamuM 2022/12/04(日) 06:30:45.267 ID:m+j9pa+y0]

始まったな

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:31:54.258 ID:5V1g8B9qd]

>>41
それは一般人のマジョリティではないな
読書は面白いとは大半は思っていない
本ぐらい読んどかないとなぁが先行する

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:32:27.759 ID:5V1g8B9qd]

>>42
なんで落書き板でそこまで配慮しないとならないんだ?

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:33:09.114 ID:5V1g8B9qd]

お前らなんぞたいして小説のことなんて考えていないだろう

[0047 [人生] ◆TINKOmamuM 2022/12/04(日) 06:33:52.065 ID:m+j9pa+y0]

とりあえず落ち着け

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:34:31.461 ID:o/Ux6L4P0]

主人公だけ一人称で他視点は三人称でいいだろ
地の文がそのキャラ固有の喋り方になったりすると正直違和感強い

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:36:07.964 ID:5V1g8B9qd]

>>48みたいのがよくやる間違い

[0050 [人生] ◆TINKOmamuM 2022/12/04(日) 06:36:57.496 ID:m+j9pa+y0]

>>46
お前は評論家かなんかなの？

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:38:55.706 ID:kYz8+tmI0]

日記とか手紙とかで一人称のリレーにしていく
中心人物は決めておいた方がいいかも

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:39:24.559 ID:5V1g8B9qd]

>>50
じゃ評論家って思ってない

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:44:35.560 ID:o/Ux6L4P0]

>>49
間違いってのはどういう観点から言ってるの？
説明できる？

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:47:41.447 ID:5zwu5zVL0]

>>53
なぜ>>48が良いのかそもそもわからん

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:48:21.141 ID:5zwu5zVL0]

作者が何を描きたいのか言及せずに、>>48を言っていることが浅い

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:49:19.674 ID:5zwu5zVL0]

そして歴史にも言及していない
主人公だけ一人称でほかは三人称なんて実際はあんまないのに

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:49:36.808 ID:o/Ux6L4P0]

>>54
俺の感想だが

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:49:58.376 ID:fzT91r190]

ホラーミステリあたりだとちょくちょくある
一人称視点だけど主人公が知り得ない情報を読者には先に与ておきたい場合のやつ
だいたい三人称視点に切りかわる

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:50:01.186 ID:WPqF8C700]

>>48
それやると拙い二次創作みたいになる

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:50:05.970 ID:5zwu5zVL0]

小説ってのは純文学でもエンタメでもある程度の「謎」がなきゃ面白くないんだよ

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:50:18.727 ID:5zwu5zVL0]

>>57
じゃお前の感想は間違いだ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:50:56.370 ID:Ks+Vkiw40]

な？
小学生レベルだろこいつ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:51:23.160 ID:o/Ux6L4P0]

>>61
何故間違ってるのかも説明できない人に言われてもなぁ

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:51:26.469 ID:wn+xRf4L0]

>>1の説明が漠然としすぎててよくわからんな
時と場合によるけど基本は>>31でいいじゃん、言い方きついけど

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:51:55.356 ID:5V1g8B9qd]

まず視点というのは作品が要請してくるもの
だから「○○視点で書けばいい」なんて言っちゃだめ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:52:33.998 ID:Cz3+kQFg0]

謎を無理やり作って解をすぐ提示しない推理小説調で推理小説じゃないやつ俺は無理だわ

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:52:49.768 ID:5V1g8B9qd]

>>63

>>55
>>56

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:53:25.662 ID:5V1g8B9qd]

>>62
お前は小説わかってないんだからけぇれ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:56:23.158 ID:o/Ux6L4P0]

>>67
あっ、これ説明なんすねｗｗｗあっｗｗｗ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:57:38.243 ID:5V1g8B9qd]

小説をはなから映画やアニメのノベライズだと思ってるやつがいるんだよね
だから>>48みたいな過去に失敗され尽くした手法を持ってくるんだと思う

考えた結果、映画やアニメのノベライズが良いと思ったんならまだしもね

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:57:50.487 ID:Ks+Vkiw40]

「本ぐらい読んどかないとダメかなぁ」って動機で読書するヤツの思考回路なんてこの程度のもんだよ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:57:58.737 ID:5V1g8B9qd]

>>69
うん
文句あるの?
文句あるならいってごらん

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:58:20.445 ID:5V1g8B9qd]

>>71
一般人のマジョリティを代弁したんだけど

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 06:58:57.153 ID:5V1g8B9qd]

あのね、売れなきゃ駄目なんだから
一般人考慮しないでどーすんの

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 07:03:58.420 ID:xYTPtfO5a]

こん！

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 07:46:26.649 ID:cpBaO9yq0]

>>73
一般人の多数派を答弁キリリリリ

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 07:46:37.592 ID:cpBaO9yq0]

日本語でおーけー
>>73

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 07:46:49.072 ID:cpBaO9yq0]

代弁か

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 07:48:11.403 ID:cpBaO9yq0]

で、それが一般野多数派で、ある根拠は？
どこにあんの？
どうせないんだろ？
つまりお前がそう感じているからそれが
多数派だと都合よく思いこんでいるだけ

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/12/04(日) 08:18:16.592 ID:+rkxlea00]

三人称の方が話に幅をきかせられるけど書いてて楽しいのは一人称だよね
化物語とかあれ一人称だっけ？ハルヒとかもそうだけど地の文が面白いのはセンスだよね